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「会計士のオマケに税理士」廃止へ

1 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 22:47 ID:ZIxfhnFq
従来は公認会計士三次試験合格のオマケに税理士有資格者と
なれたが、今後は簿財免除のみになることがほぼ確定した模様。
会計士側の反発は大きいが、会計士試験制度の改革による
二次試験の合格者倍増構想とともに従来の制度の見直しの声が
あがっていた。

税理士→会計士二次試験の「簿記論」「財務諸表論」免除

会計士→税理士試験の「簿記論」「財務諸表論」免除



2 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 22:49 ID:oRUjTFnq
ソースは?

3 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 22:49 ID:fmanhdVV
税理士試験の「簿記論」「財務諸表論」免除 は会計士補で可能ですた。
二次試験は科目合格制度にはなりません。

4 :2:02/11/03 22:49 ID:Y+cKDkFu
2

5 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 22:50 ID:2N/DaUqq
>>1

情報Sourceを明らかにせよ!!

6 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 22:52 ID:Dkgv3/xH
おたふくソース。

7 :2:02/11/03 22:54 ID:Y+cKDkFu
イカリソースは?

8 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 22:55 ID:7DKqiEJf
1の妄想といういことでよろしいか?

9 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 22:55 ID:wZfvkVQo
泥ソース最高

10 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 22:57 ID:eLbJlvr0
ソースのない2ちゃん情報は、ほとんどガセねた。
税理士受験生の希望的推測だろw

11 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 22:57 ID:tZzvDifa
ほんまにそうらしい。税理士のほうが得。

12 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 23:00 ID:fmanhdVV
つーか、税理士なんて5科目じゃないか、とっとと片付けろよ!

13 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 23:01 ID:fZYWwrfo
税理士は時間がかかる

14 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 23:14 ID:rb5DulbX
会計士の税理士資格制限より、

 税科目免除場合必須1科目は所か法にしてほしい
 
  受験生は5科目受験するのに所か法が必須なのに
  
   免公は税科目なんでもいいなんて不条理。

15 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 23:20 ID:fmanhdVV
 つーかいいじゃねえか。
お前も会計士とればいいんじゃねえの?
税法勉強してない奴に税理士業務つとまると思ってんの?
ミスって損害賠償請求されないように日々勉強するのみだぜ?
それができそうにないなら別の道探したほうがええよ。営業
とかなら税法勉強する必要ないしな。

16 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 23:26 ID:/xXDLL62
マジデ4?!やったね!税理士試験受かったら公認会計士もとっとこう!

17 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 23:27 ID:qsFVw30E
確かに会計士受験生には脅威だな。
税理士有資格者の2科目免除。


18 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 23:38 ID:LGht7+84
科目合格にはならないよ。短答1発勝負にはなるかもしれんけど。
それでいいな。毎年短答のみで1500人程度選抜すればいい。
3時間で各科目15問の計75問・150点満点の競争試験でいいと
思う。で、受験者の数にかかわらず上位1500人程度が合格の試験。
監査なんて短答で十分能力はかれるさ。あ、もちろん2次試験の話な。
3次は論文口述で1000人くらいにすればいいのよ。

19 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 23:43 ID:VyI0a9mK
でも、会計士等として勤務しながら税法3科目を学ぶのって、
時間かかりそう。
ま、俺は税理士登録しないつもりだけどね。


20 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 23:46 ID:g84PXKOD
これで一生監査法人に奉公するしか道がなくなりました。



21 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 23:53 ID:m0L8g2AK
仕方ねえな。税理士登録しておくか。

22 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/03 23:59 ID:oRUjTFnq
1がID変えて名無しさんでカキコしてるのが見え見えだな。
そんなに楽しいか?

23 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 00:04 ID:evGWHIEr
誰かソース出せよ。
やっぱ気になる(w

24 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 00:11 ID:H7zp27zB
こんなスレなら資格板に山ほどあるよ!
1の言うように会計士制度改革によるものならば、
会計士資格の国際標準にならって、
税理士は税理士法で規定しなくても会計士は税理士になれるような話になるよ。


25 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 00:12 ID:AdEgPuNr
>>23
1のデマに決まってんじゃん。
そうじゃないなら、1はコソコソ隠れてないでソースを示せよ。オタフクとか
ブルドック以外の(ワラ

あー、クソスレつまんね。sage。

26 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 00:13 ID:8WqweyQN
>>23
漏れのホワイトソースをおまえに出したる!

27 :23:02/11/04 00:14 ID:evGWHIEr
なんだ、ネタかい。
会計士の3次って、税理士会の圧力でできたんだろ?
この話も、もしかしてと思った俺がアフォだった「。

28 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 00:18 ID:H7zp27zB
会計士うんぬんよりも税理士会はOB免除を何とかしろ。

29 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 00:48 ID:4Ztf40w+
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036338246/l50

30 :ジャンキー佐藤と簿記上田:02/11/04 00:50 ID:mU22rMke
28に禿動

31 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 00:52 ID:ijlEss7S
>>28 正門から堂々と入ってきたMeからすれば
会計士上がりの税理士もOB税理士も一緒だべ!

32 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 00:53 ID:V2pZKtH0
>>25
ソースといえばカゴメ

33 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 00:55 ID:kuqWb8lu
本来は会計士が税務をやるのが正門なのよね。
税理士なんていい加減な資格は廃止しちゃえば?

34 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 00:55 ID:X5nOcmf4
>>32
いや、ケチャップだろ!

35 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 00:57 ID:X5nOcmf4
税理士なんて下位資格に興味ないから、べつに分離しても問題ないと思うが・・・

36 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 00:58 ID:ijlEss7S
>>33 会計士の試験科目に所得税法も相続税法も
消費税法も無いくせにチャボチャボ言うなボケ!

37 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 00:58 ID:ERPRmuVb
この際どっちも廃止に・・・・・・・・・・・・・

38 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 00:58 ID:3r9LUkvc
会計士は監査だろ!
ソースはブルドックだろ!


39 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 01:01 ID:X5nOcmf4
>>36
税法なんて、知らなければ調べればいいだけの話。
試験と違って実務では調べるのはアリなんだし。

40 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 01:03 ID:uiuw5te1
>>36
税理士のほとんどは無試験じゃん・・・(w

41 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 01:06 ID:ijlEss7S
>>40 無試験の奴らと一緒にすんなや。
そういうお前は何なんだ?士もつかねえ
奴じゃないだろうな。

42 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 01:07 ID:ijlEss7S
>>39 どこを調べたらいいのか分からないクセに…。
プププププ♪

43 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 01:17 ID:evGWHIEr
こんな妄想スレで、よく盛り上るな。
どうでもいいが、ちょっと見通し甘いよ >>39

44 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 01:19 ID:ijlEss7S
>>43 そうだそうだ。39はこの業界の事が
分かってね〜よ。

45 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 01:21 ID:JdWaXDRG
TKCの会員達が妄想で盛り上がるすれはここですね?

46 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 01:24 ID:Di2OJ8cS
>>44
puxtu

47 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 01:26 ID:ijlEss7S
>>46 ヤキ入れてやろうか?

48 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 01:30 ID:+S4jDKda

おいみんな、これじゃ1の思うつぼだぞ!
せめてsageで書け!

49 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 01:40 ID:x5lmt2FS
会計士試験って、3次で税務もあるんじゃなかった?

50 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 01:44 ID:8WqweyQN
1=ID:ijlEss7S

51 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 01:44 ID:evGWHIEr
あるよ。でも、税理士試験ほどは難しくないはず。
3次は、税理士会の要請にしたがって、しぶしぶ作った制度だからね。

52 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 01:49 ID:x5lmt2FS
>・・・ほどは難しくないはず。
pu

税務と監査の兼業ができないのは日本だけ。
税理士会が食っていけるように会計士協会に圧力をかけたんじゃなかった?

やっぱ、会計士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>税吏師でしょ!

53 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/04 02:11 ID:evGWHIEr
税理士試験が本来あるべき姿から異常にかけ離れてるからな。
あんなに難しくする必要はないもんね。
会計士もそうだけど。

54 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/05 19:18 ID:NxsqFxlN
>>39
こんなこと本気で言ってるんだったら会計士受験生って
ほんとにおめでたいな。
国税局の税務相談室に声覚えられて「またこいつか」とか思われない
ようにしろよ。

55 :税理士 ◆lPUhPl0Tnw :02/11/05 19:23 ID:iksQpc4c
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/tax/1036331254/
↑ソース。

56 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/05 19:32 ID:E9EbJtfn
>>54
自称「税務のエキスパート」という肩書が危うくなって、必死なんですね。w
税務なんて、法理論とか絡まない(頭を使うようなシロモノじゃない)から、
知っているか知ってないかだけでしか差は生まれない。
知らなければ、調べればいいだけのこと。つまり、
税法を熟知していることと調べてわかることとでは、大した差はない。

57 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/05 20:20 ID:NxsqFxlN
>>56
まだ言ってるよ、しつこいなあ。知らないということは税法にそんな
規定があるかって気が付かないだろ。気が付かなきゃ調べられないじゃん。
結論出てるのにしつこいこと言ってるヤツは社会不適合者だな。

58 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/05 21:03 ID:ZNH2g+Bq
>>57
同感!
税務は知らないとできない。

59 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/05 21:34 ID:IAH14ecE
>>39のような発言は免除くんの典型的な「言い訳」だよね。
忠告させてもらえば、そこそこの知識がなければ「知らない事」にすら気づけない。
僕は一度、要件を満たしてるのに小規模宅地等の税額軽減の適用をしてない、相続税の申告書を見たことがある。
納税者に聞くと、間税上がりのOB税理士が作成したそうだ。
ウソのような本当の話。
小規模宅地等の税額軽減の規定を知らなければ、悩む事はない。
自分は幸せ。納税者は不幸。



60 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/05 21:58 ID:NxsqFxlN
39よ、俺が言いたかったことの実例が59の書き込みだ。
俺たちもう怒ってないから素直に謝っとけよ。

61 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/05 22:20 ID:U30nyuVm
そうだそうだ。知らない事に気付かないのが一番危ない。

62 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/05 22:30 ID:SZ8bBzpQ
そうよそうよ

63 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/05 22:43 ID:dBLY0v1l
>>59
お前、、、2/5人前だな!!!!

64 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/05 22:47 ID:olU3mxcZ
>>59
父親がその免除くんに事務所のっとられたんだろ?
そしてお前さんはいまだ2科目
カエルの子はカエル
あ、税理士じゃないからカエル以下

65 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/05 22:52 ID:OP1UwskY
>64
免除が事務所乗っ取り???
免除ってどこまでも汚いやつなんだな!

66 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/05 22:56 ID:lBfEdrT1
>>65
そもそも合格してないじゃん。(w

67 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/05 23:00 ID:NxsqFxlN
39晒しage

68 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/05 23:11 ID:bQe8nqL8
粘着ですなあ>ID:NxsqFxlN

69 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/05 23:29 ID:NxsqFxlN
>>68
おお、ほめてくれてありがと。

70 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/05 23:38 ID:iItT21KW
>>64
事務所の乗っ取りなんて現実にあるの?
乗っ取られる方も相当なDQNだね。

71 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 00:51 ID:s6Ve6irq
話を戻すけど。。。
税務に関しては「知ってる」と「知らない」の差はあまりに大きい。
59に小宅の話が出てたけど、小宅絡みで税理士に対する損害賠償の訴訟が起きているのは、決して珍しくない。
ヘタすっと、マジで身ぐるみはがされるよ。
相続だけじゃない。消費だってバカにできない。
簡易・本則の使い分け、課税期間特例選択届出書の有効活用など、知ってる知らないの差が大きく表れる。
その被害が税理士だけでおさまれば別にどうでもいいんだけど。
でも、「無知による被害」を一番に受けるのは間違いなく納税者。
納税者を守る気があるなら、「税法を熟知していることと調べてわかることとでは、大した差はない。」
などと言ってくれるな。


72 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 01:43 ID:u5Qge941
アメリカじゃ税法に通じてる弁護士は一目置かれると聞いた。
なんで税理士はあまり尊敬されないんだ?かわいそうに。
日本の税法はアメリカに比べて簡単なのか?

73 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 02:05 ID:jV2GG5KW
日本の弁護士業界は、もうしばらくしたら、人が余る。
そうなると、税務で食っていこうという人が増える可能性がある。
ベテラン無資格者を引き抜いて、自分はハンコ押してやってくような人も
出てくるんじゃないか?

しかし、弁護士こそ、会計はもちろん、一部を除いては税法にも詳しくないぞ。
なんか、やっぱりこの国の税理士資格制度は歪んでるよ。

74 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 02:08 ID:jV2GG5KW
>>71
そうなんだよね。税理士を相手取った提訴は、まじで馬鹿にならない。
一個人事業者である税理士が、億単位の請求をされることも、ありえるんだよね。
今度の税法改正で、消費税の免税点が下がったら、
またそういう訴訟が起こりそうだ。

75 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 06:21 ID:m1Vp00oG
>>72
真剣、免除税理士のせい。
こいつらが税理士の偏差値を著しく下げてる。
>>74
日本は、税理士が作成した申告書を査定?する機関がないので、
納税者不利のまま提出された申告書は誰の目に付く事無く闇に葬られる。
せいぜい顧問税理士が変わった際、過年度の申告書控えを見て発覚するケースがあるくらい。
それでも告訴まで発展する事は稀。



76 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 09:37 ID:F7fAPqQN
オレ実は弁護士だけど、会計・税務の勉強を始めました。
弁護士は今は不足気味だけど、将来的には余ってくるから、
税務に進出する人が増えるのは確実。
その場合、正直言って弁護士のポテンシャルは皆さんにとっても
脅威になると思うよ。

77 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 09:39 ID:bx6Ihnyi
>弁護士のポテンシャル
プ

78 :0123〜♪:02/11/06 09:56 ID:aehcXou2
>76
弁護士先生が税理士の仕事みたら、アホらしくてやってられない、と思うよ。
報酬しかり、リスクしかり。
ポテンシャルがあるなら、弁護士の方が絶対儲かると思うで。でも弁護士で食っていけない
ようなヤシだったら、余計に厳しいかも。
世の中そんなに甘くない。

79 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 10:03 ID:F7fAPqQN
>>78
弁護士が進出するとしてもタックスプラニングとか収益性の
高い業務が中心になるでしょう。その意味では弁護士の方が
絶対に儲かるとは言い切れないと思いますが。

80 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 11:11 ID:UINtcu2F
小規模について、私の経験を。(勤務税理士時代)

所長(5科目済)の作った数々の申告書を参考(11表の書き方等)にと
見ていたら、200坪余りの土地を配偶者&長男で半分ずつ相続した事例
があり、その小規模の適用は、両者きっちり半分ずつ。
で、その配偶者の総取得分は総財産のおよそ30%程度。

   都内港区の土地(平成3年)。青くなりました。




81 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 11:36 ID:ZGm1QZaX
本当は配偶者の税額軽減で配偶者の相続税0
長男に小規模全部適用ってことですか?


82 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 11:48 ID:aA7Gg6HT
>弁護士で食っていけないようなヤシだったら、余計に厳しいかも。

言えてるな。本業で成功できない奴が、専門色の強い他業種で成功できる訳がない。


83 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 11:59 ID:/LbA6ySq
なんで本業で食えない奴だけが乗りこんでくると思うわけ?
自分に都合の良い情報だけを聞き入れる情けない性格だな。

海外のローファームと提携してる大規模事務所の経営戦略には、
税務進出が当然入ってるのにな。

ワンストップサービスを目指すビッグファームの税務進出は、
監査法人系税理士法人並みの影響力があるぞ。

84 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 12:04 ID:aA7Gg6HT
>83

採算取れるんなら、ファームがやる前に、日本国内の監査法人がとっくの昔に手を出してる。
年間50万円前後の報酬しか取れないところに手を出してくると?


85 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 12:10 ID:VLPsdKsN
>>84
詳しくは判らないけど、そんなせこい分野の仕事について延々と
弁護士に取られる取られないの話をしてるわけ?

やっぱり税理士って奴は小銭が(略

86 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 12:26 ID:FsII8Hzs
↑1円を笑うものは1円に泣くよ

87 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 12:34 ID:aA7Gg6HT
>85
キミのように20代半ばにもなって、いまだ扶養されてる奴には関係ない話さ。


88 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 12:39 ID:7au+RnbZ
>年間50万円前後の報酬しか取れないところ

こういう「税務」しか知らないんだね。カワイソウニ

89 :80です:02/11/06 12:44 ID:iFth2aj3
>81さんへ

その通りです。配偶者適用無しでも、配偶者の軽減の範囲内だった。
で、配偶者の税額は無かったのに・・・。



90 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 12:45 ID:b7q3yCMp
それよか弁護士のおまけに税理士と
なんとそれよりむずい弁理士、
免除税理士、国税OB、を廃止することだ。

91 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 12:47 ID:f7Ftok3h
>>88
こいつの言ってること意味不明。国語の本読みからやり直しなよ。

92 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 12:51 ID:b7q3yCMp
本当に脅威なのは東大理系の技術系が
弁護士や会計士に参入してくることじゃないかな。

93 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 13:02 ID:bx6Ihnyi
>>90
禿同
税理士は国税OBや院免除という癌を自浄するのが先だろう。
税理士専科の大半が正規の試験を経ていない現状で、
弁護士や会計士の乗り入れにもの申す資格はない。

94 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 19:33 ID:+0sP0Lag
>93
食えない税理士なんて大概はOBか院免除。
試験組みが免除を許せないのはOBや院免除が食える食えないからじゃなくて、
苦労して取った資格なのに抜け道で資格を取ったという点が許せないんだよ。



95 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 19:37 ID:+lZhZQRD
>>94
>食えない税理士なんて大概はOBか院免除。

本気で言ってるのか?(藁)

96 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 19:39 ID:STFBlpB/
>>57-59
「知らない」というのも人によって内容は様々。
条文見てわかるような税法ごときは、「もともと関わっていないから知らない」だけのこと。
よって、調べればか〜んたんにわかっちゃうのだよ。
そもそも、弁護士や会計士レベルの人間が、「調べて解からない」とか「気付かない」とか
いうレベルなわけないだろ。

97 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 19:45 ID:LhYOJU9t
苦労して税理士試験受かったのに、会計士やOBや免除組の方が
自分より儲けているのは許せません。

98 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 19:49 ID:STFBlpB/
叩き上げが抱く、エリートキャリアに対する僻み。。。
税理士が免除組に対して抱いている感情とは、さしずめそんなとこだろ。

99 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 19:55 ID:BrLb5czw
50万前後の顧問先を10件ぐらい、
抱えてマタ−リ仕事をするのがいいですよ。

100 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 20:05 ID:VU8LJTFV
調べて分かる程度のことなら、全てコンピュータ化されるね。
会計士の仕事がそのレベルなんじゃ監査は全てロボットがやるようになるよ。

合格組みの税理士がやってることはそんなレベルの低いことじゃないよ。
そんなんじゃ誰も相手にしてくれない。


101 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 20:31 ID:BrLb5czw
>>96
君が調べて分かることは、
勉強した人はみんな知ってるよ。

102 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 20:46 ID:0TurIbEE
バカだね。本読めば分かる?
そんな専門職業あるワケないだろ!
96は税理士業ちっとも知らないんだろうね。
弁護士の税理士ってものすごく少ないの知ってる?
弁護士の税法の知らなさって言ったらないぜ。
会計士は税理士取るケースが多いけど、独立しようと思ったら
税理士ないと食っていけないんだろ?相続どころか、肝心要の
法人税もかなり怪しいだろ?三次ごときで法人税クリアできた
と思ったら大間違いだっての。
1はその点をふまえて会計士は簿財のみ免除って逝ってるの?
ホントに1の話は根拠があんのか?

103 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 20:47 ID:WZVq80JH
>>96
ここまで懇切丁寧に説明してあげているのにまだ理解できないヤツが
いるとは…

税務の知識
試験組税理士>>>>>>>>>>96が「調べて」知ったこと

まだわかんない?

104 :96:02/11/06 21:03 ID:R6seI0dQ
>>103
すみません、わかりません。
でもひとつだけ分かります。

試験組税理士を目指す中年受験生=103

わかります?

105 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 21:16 ID:WZVq80JH
>>104
だいたい話はわかった。
つまり足下は何を言わんとしておるのか。

106 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 22:22 ID:1P5TGgTL
>>98

エリートキャリア?国税庁が?プっ
財務省とか法務省とかだろ、そう言えるのは

107 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 22:29 ID:Q4A0cf0y
弱肉強食、士業はいたってシンプル

108 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 22:46 ID:lYwlKz39
>>89
その土地が収用等に引っかかっていて、5000万円の控除を2人で使いたかったの
かも知れないので、一概にそんなことは言えないよ。(通常そんなミスはしないから)

109 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 22:51 ID:6ON098QM
3

110 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 23:00 ID:vNlt2tqB
>>108
収用だからって5000万円とは限らないよ。

111 :71:02/11/06 23:01 ID:6j2Kefz2
「知らない」にも程度があるという96の意見には同意。
ここで問題になってるのはそれが「どの程度」なのかってこと。
大きく分けて2つ。
「存在はしっているが内容を知らない」
「存在そのものを知らない」
前者ならポテンシャルの高い人(このスレでいう弁護士や会計士)ならもちろん調べれば簡単に分かるんでしょう。
でも、後者は?
弁護士や会計士が「存在そのものを知らないことを調べる」ことができる人達の集まりなのであれば、漏れの心配は杞憂に終わることでせう。


112 :108:02/11/06 23:01 ID:7JF7Gc0H
ちなみに>>80が200坪でなくて、200uの勘違いだとしての話

113 :108:02/11/06 23:03 ID:7JF7Gc0H
>>110
例えの話です。

114 :sage:02/11/06 23:05 ID:tMy/gTr+
また始まったか。。。。。しょーもない議論はsageでお願いね。

115 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 23:05 ID:6ON098QM


116 :108:02/11/06 23:08 ID:7JF7Gc0H
>>114
結構おもしろい議論だと思いますけど。(スレ違いかな?)

117 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/06 23:28 ID:WZVq80JH
とりあえず96はバカってことでよろしいか?

118 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 00:14 ID:IlsmNAyp
>>96は、もう少し世の中をしるべし

119 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 00:53 ID:MsubApRA
108の意味が分からない私は逝ってよしですか?

120 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 01:50 ID:P+QDMU58
税に詳しいから税理士なのであって、
それは当たり前なことであって、
それはみんな知ってることであって、
会計士関係者はそれを知ってて煽ってるのであって、



まぁ、落ち着けよ。

121 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 02:03 ID:VXQFsxfo
税務は会計より複雑怪奇で難解だよ。マジで。
税務を勉強したまともな会計士ならわかると思う。
結局、煽られるのは本読めばわかる程度のことしか
知らない多くの馬鹿税理士であり、
煽るのは税務を全く知らずルーチン監査しかできない
多くの馬鹿会計士だってことだ。


122 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 02:41 ID:HCPRQIsW
>>121
馬鹿税理士受験生と、馬鹿会計士受験生です

123 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 02:45 ID:HCPRQIsW
ちょっと思ったけど、会計士関係と税理士関係って2ちゃんねる上で
出てくる日本と韓国の争いに似てるね。
税理士→韓国
会計士→日本
って感じ。

124 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 08:39 ID:OxF7ILT+
>>123
つまりどっちもどっちってこと?それとも雪解けムードってこと?

>>89の話は前提がわからんから何とも言えない。
税金さえ安ければイイというのは試験勉強ばっかりしてるからよ。
相続本来の資産の世代間移転という視点が欠けてる。
会計士が本読んで分かる税法なんてその程度。それが実務の難しさだろ。

ま、税理士でもそんなヤシ多いけどな。

125 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 09:14 ID:jUpB6b1s
簿記の3級も合格できない学校の友達が突然会計士になるといって3か月勉強して挫折して税理士の勉強していたが定例に名前も載る事なく6年間簿財を勉強し続けてWマスターで税理士になった女がいる。
そんな税理士より会計士の方が頭はいい


126 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 09:22 ID:egNqQPxk
>125
そういうのアホが「税理士」に成り得る免除制度に問題があるんだよ!


127 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 09:23 ID:2t3KLy2m
逆だよ、大学院に行けないアホのために税理士試験があるんだよ!

128 :インポ ◆ZSXmlyLZ9Y :02/11/07 09:34 ID:2Z/b18FB
      O_ n
     (・∀・ )<みなさん似たような資格同士でいがみ合うのが好きなのね。そういうのって、大抵共倒れだよNE!
      (っ⌒*⌒c
      "(_/''u''ヽ_)


129 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 09:43 ID:iTWRe907
小規模&配偶者の件を書き込んだ者ですが・・・

>124
税金さえ安ければイイというのは試験勉強ばっかりしてるからよ。
相続本来の資産の世代間移転という視点が欠けてる。
会計士が本読んで分かる税法なんてその程度。それが実務の難しさだろ。

私が言いたいのは、土地を丁度半分づつの共有で分割した場合、
小規模の適応を受ける順番について(子、残りを配偶者)問題にした
だけです。なのに収用の控除や124の意見が出てくるというのは
みなさんは「相続分割」を論じ合ってるのですかね???


130 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 09:54 ID:aJxdaiuj
バカをどんどん受験させて分母を増やしましょう!楽に合格!

131 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 09:56 ID:aGJvENH+
親父税理士 兄貴会計士


収入
親父>>>>>>>>>>>>>>>>>>兄貴
一生親父以上稼げないと兄貴はぼやいてます。


132 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 10:00 ID:iTWRe907
少々しつこいですけど・・・

私は現在開業税理士ですが、相続の際にもっとも税金が少なくなるように
分割を強く提案することはありません。あくまで提案はしますけど
実際の分割方法は相続人に任せます。これは私の立ち入るべき領域では
ないと思ってますので。
で、124のご指摘を拝見して・・・(以下自粛)。

133 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 10:04 ID:HCPRQIsW
>>124
2ちゃんねるでの争いと書いてるのに、なぜ雪解けという発想なんだろう。。

電波飛ばしまくりで自己主張の強い韓国に日本が憤慨って感じかね。

134 :124:02/11/07 14:56 ID:vVkf45dv
>>132
なるほどね。収用の話からさかのぼって読んだから勘違いしてた。
訂正してお詫びしまソ。

>>133
粘着バカ

135 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 15:03 ID:eXLiU0nI
test

136 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 17:44 ID:MZF2d1NA
>>74-76
知人の弁護士は、一応、3級(2級だったかな)レベルの簿記は
修習生時代に教わるいってたけど(w

そうそう、うちの町には、確定申告までこなしてる弁護士がいるよ。
やり手の有名人。

税理士相手の訴訟・・・
消費税導入後は、課税事業者の選択関係でミスった免除や会計士が結構いたのでは?
表沙汰になってないこと、多いかもね。

137 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 21:13 ID:k08dGKTA
税理士受験者は言いたくなるよね

138 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 21:17 ID:JEaRWqYL
漏れの事務所でもミスってるぞ、消費税。
選択ミスしかり、収益計上しかり・・・・
合格税理士の名義貸し、無資格が実質上の経営者

今もなお、顧問料もらって、せっせっせと税額が増えるように日々努力しております
客もバカばっかりだから、全然気づかない。


139 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 21:35 ID:5JoQEIdX
>>129
税務は、発生するであろう税金のことすべてを考慮して考えるべきであり、相続税
の申告書を見て、小規模宅地の適用が間違っているということを即座に決めつける
わけにはいかないと思います。
疑問に思ったら所長先生に聞いてみたらどうでしょうか?理由がわかるかもしれません。
そうすれば、>>129も良い勉強をしたことになると思います。
(ただ、単に間違えていたらどうしようもありませんが・・・)

140 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 21:43 ID:IEIiSAZI
>>139
小規模宅地って言いたいだけだと思うよ。
129の話もネタくさいし。

141 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 22:27 ID:J5JVNVcw
小規模&配偶者の書込みした税理士です。これで最後にします。

>>140
 ネタで無いです。そう思うあなたに何言っても意味ないですね・・・

>>139
 分割は半分ずつで決着済みで、あとは小規模の適用をどうするかの点で、
 この場合、配偶者が適用を受けて配偶者軽減額を下回るようであれば
 それだけで問題では?相続する財産価格は、小規模受けようが受けまいが
 同額なんですよ。配偶者&子が同面積まで小規模の適用を受けた場合と
 子を優先して小規模を適用した場合では、相続人の全体の納付すべき税額は
 当然後者の方が少ないです。将来それを売却する予定だとしても小規模の
 適用状況は影響ないですよね。せいぜい相続税額の取得費算入くらいで
 しょうが、それをわざわざ算入するために不必要に事前に相続税を多く
 払う人なんていませんよね。
 分割方法についてではなく、課税価格の特例について問題提起しているのです。
 小規模の適用状況が、その後の各種の税金に影響するという事例は
 少なくとも私は知りません。何かあるのならば、お教えくださいませ。

 ここに来る人は実務家、受験者たちでしょう?
 ここまで言わなければならなくなるとは思いませんでした・・・

142 :108:02/11/07 22:45 ID:5JoQEIdX
>>141
>>112読んで見て


143 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 23:14 ID:s4sFOI5W
そういやこの前、爺さん税理士から移って来た顧問先の消費税。
簡易でやっとけば100万は減ってたというのがあったな。
申告書も手書きだったし。
けど、やっぱり普通のお客さんはその辺の事わからないよね。
知らずに損してる会社は多いんじゃない?

144 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 23:20 ID:8BfA/Y5z
やっぱり多いんだね。
消費税関係は。。。
よく例えに出される例だけど、
課税売上げが500万円の免税事業者が、3億円の資産を購入して、
変更届出さないと、すげえことになる。
とても保険でまかなえる金額ではない。

ちょっと大げさだったかな(笑)

145 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 23:22 ID:8BfA/Y5z

あ、4行目は「課税」うっかり付けてしまった。
受験生の人、勘違いしないで下さいね。まじで。

146 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 23:37 ID:fXfXBH7t
>>144
要するに還付できないってことだろ。
そんくらいわかるだろ、フツー。

147 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 00:04 ID:mGj6GzGs
>>96 弁護士,会計士レベルの人間?プププ♪笑っちゃうね。
ウチの所長は会計士だが専従者は配偶者特別控除が取れるのか
を一晩寝ずに考えたらしいぞ〜。これって「調べてわかる」
「気付く」レベルの問題じゃないの?

148 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 00:13 ID:EZnbAfxp
>>145
おい、受験生は気をつけろ!
判定は課税売上げでいいんだよ!
もしやチミ、免除だろ?

>>146
変更すべきかどうかの判断をミスることは、
おおいにあると思う。
それに絡んだ訴訟事件もある。
というか、消費税導入後の税理士関係の裁判って、
これが一番多いかもしれない。
よく調べたわけじゃないけどね。

149 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 00:15 ID:EZnbAfxp
まちがえるのは、145のような税理士ね。
気をつけよう。

150 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 00:51 ID:EZnbAfxp
ふと思う。
もしも1にあるような規定ができたとして、
 
 ・免除税理士も、会計士簿財が免除になるのだろうか。
 ・また、どうせなら商法も免除にしろって思う税理士受験生はいないのだろうか。

151 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 01:04 ID:EVoHPkCZ
ところで、いきなりクライアントが
3置くもの資産を購入したとて、
税理士に相談もなければ、責任なし。
届け出にも期間的な制限がありからな。

152 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 01:13 ID:FxJ2xJ+g
上位資格に分 不相応な対抗心を抱いている税理士諸君が
集まっているスレとはここですか?

153 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 01:14 ID:EZnbAfxp
だね。届出の期限があるからね。
まあ、ウラワザもあるんだけど。
てか、そんなことも相談しないクライアントって、
もはやクライアントじゃないよな(爆)

154 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 01:15 ID:EZnbAfxp
>>152
こんなスレにも出没したか。
この、さみしん坊。

155 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 01:44 ID:63xs/oa3
>149
馬鹿。基準期間が免税なら判定は税込みだよ。


156 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 13:35 ID:BU56WBlu
>>136
確定申告までしている弁護士・・・
ただの便利屋では?

157 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 13:45 ID:XBp0Ex/e
>152
会計士も上位資格とは言えないがな。

158 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 14:41 ID:8QectgXE
>>157
的外れ。
弁護士や会計士はそのまま税理士登録(以下略


159 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 14:53 ID:AJTNLyCl
>>158
会計士は税理士登録したことろで税務が(以下略


160 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 15:13 ID:BU56WBlu
>>158
OB、弁護士、会計士・・・みんな税理士を目指してるんだな。w
抜け道を使わず、正々堂々試験合格を目指しなさい。藁

161 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 15:14 ID:EIOPOL9V
>>159
ワンパターン
亜フォ

162 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 15:16 ID:XBp0Ex/e
>160
ワラタ

163 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 15:21 ID:w/XYyqyt
税理士受験生の悲願妄想スレ(藁

164 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 15:28 ID:yhglRWT1
税理士の‘簿財合格者‘は会計士の簿財免除にならないかな〜
そうすれば鑑定士持ってるから原計、商法、監査だけでいけるのに〜

165 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 15:28 ID:EIOPOL9V
日本海を東海にしろとわめく韓国にかぶる

166 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 15:35 ID:XBp0Ex/e
>165
朝日新聞も一時期「日本海(東海)」と掲載してたんだよ、知ってた?
朝日新聞やテレビ朝日の「朝日」は朝鮮日報の略だからね。
 

167 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 15:38 ID:w/XYyqyt
>>164
税理士簿記が今後10年間「連結」を出題し続けたら可能かもな

168 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 16:21 ID:Jv6Ox6n8
>>80
何だ小規模200坪っていうのは。200平米だろうが。
おまえ馬鹿か。
ギャハハハハハハhhッハハッハッハhッハ


169 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 16:30 ID:Jv6Ox6n8
 シケ、早く出てこないとぶち込むぞ。ギャハハハハハハハハハアアハハハhhハハアハハハハハハハハハハ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ____     ___
            γ-∞ヾ  //-∞ヾ
          __ (Y´∀`)彳 (Y゚Д゚)ゞ
    .\    .|| (    つ  (  /.)
      .\  ._,ゝ┼──┼⌒⌒─ロ==ロヽ
  .     \/        [●] .\ |\ ̄\                  _
 ~       |目彡   --------- ._|.| ..|ヾ(三三(二二二二二二二三三三Θ0)
   .____└───┐_____./-∞ヾ|ノ__ノ                   ̄
  /__/田田/口/____←ロ-D( ・∀・)ゞ______\____
 .日|ミ三三三三ニ| 百ロ |二二二| 亜亜ヽ-{(Oヽ  ★ \{(O
. /-┼──────────────┴──ヾ-ゝ---ゝ-¬
 (((◎))~~~~~~~○~~~~~O~~~~~○~~~~~~((◎)))三)─-─)三)
  ゝ.                         /三/    /三)
  .ゝ((◎))((◎))((◎))((◎))((◎))((◎))ノ三ノ──ノ三ノ
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


170 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 16:34 ID:XBp0Ex/e
>>168
読んだけど、小規模宅地の限度面積が200坪ではなくて、
対象宅地が200坪と書いてるぞ。
馬鹿はお前だろ。

171 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 16:48 ID:Jv6Ox6n8
>>170
だったら半分づつ100坪としても全額取れてるだろ。
真っ青になる理由は無いだろ。
シッタカはよせ、シケ。おとなしく元帳でも打ち出してろ。
ギャハハハハハハハハハッハハハハハハハ


172 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 17:00 ID:XBp0Ex/e
>171
お前の言ってる意味が良くわからんのだが・・・・

>だったら半分づつ100坪としても全額取れてるだろ。
これどういう意味?
それに俺はお前の好きなシケじゃない。


173 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 17:04 ID:CDgl0sMX
>>171
恥をかいといてギャハハハハハハハハハッハハハハハハハ はねえだろ。



174 :172:02/11/08 18:10 ID:XBp0Ex/e
>171
 
 
 
 


175 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 18:15 ID:ZLYjJjm1
>>171は恥ずかしいなぁ(大藁


176 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 18:17 ID:/owp0vnN
ギャハハって・・・必死だな
寒いよ


177 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 18:59 ID:gYKYh49P
ID:Jv6Ox6n8

久しぶりに本物の莫迦を発見。
莫迦だけど、平成三年の小規模宅地が200uまでということを知っている
ことだけは評価してやろうか?

178 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 19:29 ID:hLt7h9bb

1億の土地と1億の現金。相続税は30%とする。

1億の土地×20%(200u)=2000万円(土地)+1億(現金)...(課税総財産)
(120000千円-5000万円-2000万円(2人))×30%=相続税全体1500万円

★配偶者現金1億 土地0の場合 1億/1億2000万円=0.833×1500万円=
12495千円-配偶者税額軽減7500千円=4995千円 息子0.167×1500万円=2505千円 
∴合計7500千円(納税額) 

★配偶者土地3千現金8千の場合...
配偶者600万円(土地3/10)+8000万円現金=8600万円
配偶者8600万円/1億2千万円=0.716×1500万円=1074万円
1074万円-配偶者税額軽減750万円=642万円
息子土地1400万円(7/10)現金2千万円=3400万円
3400万円/1億2千万円=0.283×1500万円=424万円 ∴642万円+424万円=1066万円(納税額)


179 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/08 19:40 ID:hLt7h9bb
訂正あり
★配偶者土地3千現金7千の場合...
配偶者600万円(土地3/10)+7000万円現金=7600万円
配偶者7600万円/1億2千万円=0.633×1500万円=949万円
949万円-配偶者税額軽減750万円=199万円
息子土地1400万円(7/10)現金3千万円=4400万円
4400万円/1億2千万円=0.366×1500万円=549万円 ∴199万円+549万円=748万円(納税額)
変わらないか


180 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 01:14 ID:OpH1hjAz
同一企業での税務と監査の兼業ができないのは日本だけ。
この規制があるのは、会計士の参入を規制しないと
税理士会が食っていけないから、という情けない理由から。
この現状をどう見ているんだろう、税理士諸君は?
もう少し謙虚になった方がええんちゃう?

181 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 01:19 ID:fvrUi8xi
税理士も監査ができるようすればいいんじゃない?
会計士も税務やったらいいじゃん。
これで平等。

182 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 01:21 ID:n39QpDDA

バカかお前。監査の独立性を保つのに有効だろうが。
恥ずかしいよ。

183 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 01:22 ID:UQnuDjrl
>>181
税理士は国際的に認められていない存在だから監査主体になれないの

184 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 01:23 ID:LL5L6vJW
>>181
論点のすり替えイクナイ

185 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 03:12 ID:dp4QtdVG
税理士という専門家を必要とするほど、
税制が複雑になってるのが、根本的な原因だな。

会計士がちょろっと勉強して、対応できるくらいの税制なら、
他の国みたいに会計士に統一しちゃえばいいんだけどね。

今の税理士がどうなるとか、そういう問題は抜きにして。

186 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 06:00 ID:KKs1bo9r
むしろ、米国式に統廃合されて
会計士のみになるのが自然の流れだな。

187 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 12:26 ID:mkauPk5U
>>180
監査法人が税理士事務所と提携したり税理士法人作ったりしても
税理士会が食っているという罠。

何年か前、税理士に中小企業の簡易監査権を認める要望を会計士
協会(だっけ?)が潰したという事実。
結構必死だったぞ!>会計士(藁)

188 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 12:47 ID:OFwJHuMT
なんでもアメリカ式がいいとはかぎらないだろ?
アメリカ式の長所、短所を述べなさい。

189 :竹中平蔵:02/11/09 13:23 ID:ZDK+ZOHZ
全部USCPAに統合するテもある。
これぞ骨太の改革だな。

190 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 13:26 ID:0X7DUmVV
>>185
歪んだ日本型システムの落とし子か・・・
>>188
日本型システムはフィードバックが働かないので
際限なく歪んでいくのが致命的欠陥だな。

191 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 13:41 ID:rzIG34vI
>188
アメリカ式でなくても英国式でもフランス式でも同じことだ

192 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 15:05 ID:md1yn8RO
大学教員なんて何にも出来なくてもなれるしね。

193 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 15:42 ID:gYgmp5zK
税理士資格制度って、税務署OBの再就職のためにあるって常識だよ。
本省キャリアは天下りできるけど、税務ノンキャリアは天下りが
できない。そういう待遇差を解消し、不平不満を抑え、在職期間中に
不正(賄賂など)をやらないように、税理士制度があるのだよ。

税務署OBだけだと、あまりにも露骨だから、形だけ試験制度があるの。
税理士は、日本特有の天下り制度というのがホント。

194 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 15:53 ID:/7hf7paN
税理士の王道は税務署OBであり、民間への開放ととして大学院卒業者に開放されている。
そして、おまけで大学院免除としての税理士試験がある。

195 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 15:57 ID:FyhiRpDn
公認会計士(医師・弁護士と同じくくり)と税理士(司法書士と同じくくり)って、
こんなところでもはっきりした格差があるんだね。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=isikoku

196 ::02/11/09 16:22 ID:N60THdc8
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=PUNK2

197 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 18:38 ID:BhBeKfkd
2002-11-04 14:13:43
荒川あいでん
性別:女地区:関東
年齢:10代
趣味:H?
富士フェニックス短期大学で留年しそうです。助けてください。

198 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 18:52 ID:Ehy/bTa6
 このスレは実務を知らない合格できない落ちこぼれ君か、税理士の落ちこぼれ君だろ!

199 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 20:15 ID:5mifu57z
>>195
よくまぁこんなとこ見つけてくるな。>粘着くん

200 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 20:25 ID:SWX7is+G
200ゲト

201 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 22:15 ID:FLYdNjD/
>>195
おれは「美男・美女」のカテゴリーだからどうでもいいね。

202 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 22:50 ID:24CpU4Kt
>>182
CPA試験を諦めた方ですか?
それとも短答落ち万年夏上級の方ですか?
じゃあ、二項業務も禁止しなきゃね。ワラ
監査法人の存在意義も損なわれるね。

>>187
>税理士に中小企業の簡易監査権を認める要望を会計士
>協会(だっけ?)が潰したという事実。
ていうか、税理士風情に監査の権限も能力も元々ないじゃん。
監査ができるという発想自体おこがましいね。

203 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 23:01 ID:Z5tiIkkG
税理士は監査の勉強をしてないから監査をすることはおこがましい。
会計士は税務の勉強をしてないから税務をすることはおこがましい。

ということでよろしいか?

204 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 23:09 ID:24CpU4Kt
>>203
CPA3次の科目構成は(以下省略

205 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/09 23:14 ID:p/3Zqh67
法人税をほんの少しだけ、だけどねw

206 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/10 00:30 ID:lcppD3Pq
税理士は国税OBが多数派。

よって、税務をやるのもおこがましい。
分野によっては簿記すら知らんのもいるから。

税理士試験合格といっても、全科目合格したわけじゃない。
税法ごとに試験合格しないとだめと言うなら
税理士試験合格者でも、できる税法は限定されることになってしまう。
世界スタンダードは、会計士が当然に税務をできること。

207 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/10 00:37 ID:/+W9C82S
廃止して税理士合格者を多くだすことだな。
会計士の税理士はいらない。



208 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/10 00:54 ID:RHZMGG03
>>185
すみません、アメリカの税制も相当複雑だと聞きましたが。
具体的に日本と諸外国の税制の複雑さの差はどれほどなんですか?

209 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/10 00:58 ID:6aqkfxXD
結局は、税理士なんて視野の狭い資格なんぞ廃止して統合すりゃいいんだよね、会計士増員という形で。
その中で、監査をやりたい奴は監査をやる、税務をやりたい奴は税務をやる、でいいんじゃないか。
そうすれば、需給調整も有効に出来るはず。

210 :スパゲッティソースコード ◆e1LfRiIKGM :02/11/10 09:59 ID:qN/Out6X
>>188
いや、長所短所という観点から、統一した方がいいんではないか
という論点がでていることに注目したい。

というのも、アメリカでは概ね、会計士が税務も監査もするわけだ
が、弁護士だって担当できる部分があったり、他の資格との連携
が多い。

ならば、まとめて単純化を図ろうということからだと思われる。
つまり、あまり細分化されていると利用者側の面倒も多いし、とく
にくくりをがっちり区切るのではなく、その道の得意分野にどうしても
わかれるのであれば、何も税理士・会計士でくくる必要はないとい
う、方法論からきているのだと思われる。

211 :スパゲッティソースコード ◆e1LfRiIKGM :02/11/10 10:02 ID:qN/Out6X
>>208
日本を10とした場合、諸外国は5から7くらいでしょう。

面倒くさいのには代わりはないが、日本ほどスパゲティに
なっているのは、逆に、日本に問題があるとも言える。

ただ、修正するのも容易ではないのと利害が対立する
点でアメリカのようにドライになれない日本の悪い部分も
修正に大きな影響があるのも確かである

212 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/10 10:37 ID:KVFPVilq
>>202
だったら認めてやればよかったじゃん。>簡易監査

会計士の能力が税理士より勝っていると決めつけるのは北朝鮮の洗脳か?
結局職域侵害が怖いんだろ?(藁)

>>203
早々に結論出すなヨ。
面白くなってきたんだから。

213 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/10 12:08 ID:3wjGjMqx
簡易監査って誰がやるの?
まさか自分で機長代行したのを自分でOKっていうの?
税理士って自作自演が好きなんだね

214 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/10 13:10 ID:OZOvH/je
税理士が出来るのはせいぜい商法監査、りファードワークまで。
普通の税理士の奴らは、新会計基準など勉強しとらんので証取は絶対無理。

普通の会計士が資産税がわからないので税理士業務に限界があるのは同じ。

215 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/10 13:35 ID:d6n6RECy
>>213
会計士も実質的に監査する会社の決算書作ってるじゃん。常識だぞ。
実態見てから物言えよバカ。

216 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/10 18:38 ID:ytI3KEVM
>>214
リファードワーク?何で税理士が米国基準の監査やレビューができるねん?
アグリーアプオンの間違いだろ?

217 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/10 19:53 ID:XU4DV6Go
>>216
まあ税理士&USCPAもいるから。
最高でも、という意味。


218 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/10 21:15 ID:jBSfG6Al
結局、ソースはないってことか。
ただ、税理士の簿財で会計士二次の簿財が免除になることはないにしても、
会計士試験合格者が3倍になることを考えれば、税理士会の反対もあって
「会計士→税理士」の制度も見直されると思う。

219 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/10 21:17 ID:jhXeezNQ
なんで誰も「USCPAのオマケに税理士」の事を話題にしないんだろ。
税理士15万人時代がくるよ。

220 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/10 21:28 ID:jBSfG6Al
公認会計士協会が、税制改正への要望として、

「税務上の事実認定において企業会計の専門家たる公
認会計士の監査上の判断を尊重すること」

こんなことをいってます(笑)。





221 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/10 22:19 ID:+zOs6dn/
税理士資格制度って、税務署OBの再就職のためにあるって常識だよ。
本省キャリアは天下りできるけど、税務ノンキャリアは天下りが
できない。そういう待遇差を解消し、不平不満を抑え、在職期間中に
不正(賄賂など)をやらないように、税理士制度があるのだよ。

税務署OBだけだと、あまりにも露骨だから、形だけ試験制度があるの。
税理士は、日本特有の天下り制度というのがホント。

税務署OBを税理士っていうんだ。 試験合格者はおまけ。


222 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/11 08:49 ID:oyKrWfH+
>>220
有り体に言うと
「泣く子と会計士にはかなわない」

223 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/11 09:08 ID:cyQed+8s
>>221 の言ったことがかなり真実に近そうだな。
試験がむやみと難しいのも説明がつく。
試験合格者は役人から見ると、連中の米びつに手を突っ込んできてる奴だ、と。

224 :0123〜♪:02/11/11 09:19 ID:osM8p2HS
>221、223

そもそも論は税理士制度が出来たとき裾野が狭かったので、税務署OBを積極的に裾野拡大に使ったと聞いている。
でもそれがいつの間にか221や223の言う様になった。長良川の河口堰や諫早湾の干拓事業みたいに
役人は自分の都合のいいように話をすりかえるのがお上手。よくよく考えれば巨大な天下り制度としては、非常に
うまく機能しているね、現状。さすが大蔵省(財務省)。頭がいい。脱帽。

225 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/11 11:01 ID:i/vXfKVS
>>221
今じゃ、税務署でても客が取れないぞ。年金だけで暮らしてる人が多い。
少なくとも、僕の地域では試験組みが強い。>>221は税理士の地位をむりやり
落とそうとするな。

226 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/11 11:24 ID:i/vXfKVS
>>223
OBに全て任せることになったら、納税者が泣くことになる。
税理士は試験組が王道

227 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/11 11:26 ID:MNdtlT0k
>>225
うちの地区ではOBが強い。というよりほとんど試験組がいない。
試験組は全体の一割以下、院免除はゼロ。
OBもガシガシやるタイプとほとんどやる気のないタイプに二極化
している。ガシガシやってる方は全部顧問先100〜200件くらい
は持っている。
田舎は物理的に税理士の数が少ないので食えない税理士というのは
いないようだ。

228 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/11 12:24 ID:xXMCPcY/
本当なの?
税理士または税理士を目指す人たちにとっては朗報だね。

229 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/11 12:48 ID:tAYSlaVX
USCPAのおまけにJICPA?

230 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/11 13:35 ID:pR6Wu30y
会計士で簿財法免除が適当だと思う

231 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/11 13:39 ID:i/vXfKVS
>>230
法はだめ。中身の濃さが違いすぎる。

232 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/11 13:45 ID:nIFMQCUG
国税OBや免除に比べると試験組は
無駄な労力使いすぎでかえってアホに見える。
人生は短いのにね。

233 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/11 13:54 ID:i/vXfKVS
>>232
アメリカでは税法を専門にする弁護士は一目置かれる。
税は国の根幹をなす問題。自民党でも税調には、手を出せない。
>>232は無知か税をなめてるかどちらかだ。

234 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/11 14:03 ID:oo4E++f0
このまえN捨てで税調特集やってて税調の連中を化石扱いしてたけど、
税のぜのもわかってない自称若手議員の方がよっぽど恐ろしい。

235 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/11 14:13 ID:eqWNuav4
>>232
社会に出てから、もう1度感想を言ってみてくれ。

236 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/11 15:02 ID:Ymc9j9re
>>234
求められる知識
自民党若手→制定者としての税務
税理士→あてはめの対象としての税務

視野の狭さが知らず知らずの内に出ちゃってるね。

237 :233:02/11/11 15:08 ID:i/vXfKVS
>>236
税理士があてはめの対象としての税務でしかないと思っているほうが視野が狭い。
徴収者の意思も知りぬいた上でなければ、本当の仕事は出来ない。
本当にこの板には税理士の仕事を軽く見てる奴が多くて困る。
おまけでできる仕事ではない。


238 :234:02/11/11 15:16 ID:Ymc9j9re
別に軽く見てないよ。

自民党若手・財務官僚→税務の枠組みをつくる。
税理士→出来合いの枠組みの中で、納税者のためのあてはめをする。

役割が違うだけ。でも>>234は両者に求められる資質を混同してるんだよね。
だから視野が狭いといったの。
この板の自称税理士は自分のやってる仕事だけを「仕事」だと思い込んでる人多いね。

239 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/11 15:35 ID:i/vXfKVS
>>238
国→徴収側
納税者→納税側
税理士は両方の視点に立ってみる想像力が必要。
自分の仕事だけを仕事などとは思ってない。単なる事務屋ではないということ。

240 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/11 20:24 ID:riNSZ5bu
  ワケ     ワカ     ラン
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( つ  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)


241 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 11:46 ID:30WXWJSI
「会計士のオマケに税理士」廃止へ

税理士受験生の叫びだね
一応バランス的に
会計士補…簿財免除
会計士…簿財法人免除でいいのでは

242 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 12:00 ID:RhBaCuv5
>>241
禿同

加えていうならOBは
個人課税部門に20年以上・・・簿財所免除
法人課税部門に20年以上・・・簿財法免除
というように、部署分けして残りは一般試験でいいと思う。
オレ的に。


243 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 12:01 ID:a+vkm4WP
税務署員といっても案外簿財うからなかったりするぞ。
簿財は必修にすべき!

244 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 12:12 ID:nEy9mJHS
>>241
さりげなく法人免除を入れないでくれ

245 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 12:50 ID:lEKKQnPt
会計士協会は、公認会計士法を改正して税理士登録しなくても当然に
税務業務が出来るようにすべく動いているらしいですね。

まあ、実現するとは思えませんがね(w

246 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 12:56 ID:dQ19FHGf
会計士が税務業務を行う場合、どこで税に関する勉強をしているのですか?
結局、税理士受験生のように机に向かってガリガリ勉強するはめになり、
税理士より時間がかかるのでは?

247 :税理士受験生:02/11/14 13:12 ID:DttYo4px
まあ、会計科目では会計士の方が「深い」よ。
会計士(補)が税理士試験の一部を免除されるとしたら、
簿財両方免除は当然だろうな。
くやしいけど。

248 :税理士受験生:02/11/14 13:15 ID:DttYo4px
逆に、税理士が会計士試験の一部を免除されるとした場合において、
簿記と財表を免除されるとしたら、
ついでに商法も免除にすべきでは。

なんか、我ながら言ってることが変だな。
どっちにしろ、会計士には興味ないからいいんだが。

249 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 13:25 ID:tldKcmCF
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

250 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 14:14 ID:IZndoOC+
>>248
何で商法が免除なのか、意味不明。
税理士受験生なのに会計士に興味ない、というのも負け惜しみにしか聞こえず。

結局、バ カ 丸 出 し


251 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 14:21 ID:cSf1b3ro
むしろ税理士試験にも商法を取り入れて欲しいね。
そのかわり、全体的に易化傾向になってほしい。

>>250
なんでそんなに必死なの?

252 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 14:51 ID:KxqHGuyH
>>251
模試の点数がね・・・。

253 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 16:05 ID:c7SjGRPl
>>250
おいおい税理士受験生(税理士)の多くは会計士なんて興味ないぜ。
税理士は税務がやりたくて税理士目指すわけなんだから。会計士が
税理士登録して税務ができるといってもそれは「できる」じゃなくて
「やってもいい」だろ。実際には税務の勉強しないと「できる」という
レベルではない。
税理士は監査なんて興味ないんだよ。

突き詰めて言えば苦労してまでリーマンになりたくないから、独立
するために税理士目指すわけだ。

どっから負け惜しみなんて発想がでるのか、それは会計士受験生の
誇大妄想だぜ。

254 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 16:08 ID:AEkQCJMa
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW


255 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 16:13 ID:U9L77Vc1
>>253
会計士受験生と決め付けられても・・・


256 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 16:15 ID:cSf1b3ro
>>254
ながい、読む気しない。お前ダメなやつだな。人生に負け、2chに負け・・・。

257 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 16:17 ID:nEy9mJHS
コピペだろ。

258 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 16:55 ID:b9VLd7HB
>>259
税理士試験の財表には商法が含まれてるんだよ。
商法が試験範囲に入ってないはずないだろ。
頭わりい。

それに、なんで試験パスしてまで宮仕えなんて嫌。
もし試験が簡単になったとしても、会計士なんてまっぴらゴメンだよ。

259 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 17:21 ID:BJoTpTLZ
>>258
商法って計規の表示のとこだけじゃないか。
ァフォか税理士ばーーーーーか


260 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 17:24 ID:b9VLd7HB
規定そのものもやるわい。
万年コンプ受験生(又はその候補)が(爆

261 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 17:26 ID:BJoTpTLZ
>>260
受験生って決め付けられても・・・・


262 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 17:31 ID:b9VLd7HB
>>261
じゃあ何だよ。
関係ないんだったら、無知をひけらかすのはやめましょ。

263 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 17:36 ID:b9VLd7HB
>>261
その無知さ加減、決め付け・・・
分かった、あんた、下の擦れの「大先生」だろー!!(爆
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/tax/1036994115/
って、俺も決め付けてみました。

264 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 21:41 ID:aQqSWcbT
>>258
いいこと言った。
あんなに金と労力を使ってリーマンになろうっていう神経が
わからん。
社会経験がない会計士受験生は組織の厳しさがわかってないのかも知れんな。


265 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 22:41 ID:ReqoTYbZ
>>264
言えてる。しかもほとんどの場合、
親に金を出させて、ね。

266 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 22:45 ID:5nwFH5ab
>>265
若手の税理士もそうなんじゃないの。
3科目受かる位まではね。


267 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/14 22:58 ID:ReqoTYbZ
>>266
まあな。そういう奴も確かにいるな。一部ではあるが。

268 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/15 00:15 ID:jqEh1gGu
なんか、他資格の悪口って、見てて心が荒むな。

オバチャンが集まって、近所の人の悪口いってるみたい。


客観的に見ても、税理士(受験生)がひがんでるようにしか見えない。
たとえ、正論でも。

なんだろ?言い方かな?

会計士という職業の批判ではなく、
その周辺のどうでもいいようなことを、
ぐちぐち粘着的に悪口言うからかなぁ?

ほんと、税理士関係者の評判落とすから、やめてほしいね。

269 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/15 08:24 ID:S8DWWMkW
>>268
そんなことないよ。
税理士関係者は大人が多いから会計士受験生から煽ってこないかぎり
こちらから仕掛けることはないよ。

粘着なのは会計士受験生のほうだろ。

270 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/15 08:30 ID:sVsdZ0Hl
弁護士のオマケ廃止はしないの?

271 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/15 09:55 ID:yBP64fsE
まぁまぁ、税理士さんも今までの経験と実績、そして税務業務
以外の特殊能力(英語とかIT)の力があれば、そのへんの屑
な会計士なんか目じゃないって。

資格がどうこうとかじゃなくて、どれだけそのベースの上に乗っ
ているものがあるかだよ。

俺は会計士だが、世の中、会計士が優位なんて誰もおもっちゃ
いない。いるのは、無知な一般ピープルと、受験生だけ。
真なる経営者や実力者は自ずとそのベース以外の部分を見る

272 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 00:25 ID:4RW3c/40
>>269
税理士が身の程をわきまえていさえすれば、
上位資格の会計士御中も寛大でいられるのさ。

273 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 02:44 ID:F9cr11F7
>>272 テメ〜何様のつもり?万年受験生がヴォケ!
とっととクソして寝ろ。

274 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 02:46 ID:F9cr11F7
>>271 会計士の中にもこんな風に分かってる人も居る
のね〜。会計士そのものがウチのボスみたいな奴ばっか
りだと思ってたから意外〜。

275 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 04:54 ID:U32f8fOd
会計士の方が上位資格だって認識は当然会計士にある。
これは事実だから仕方ない。

でも皆口にしない。
そんなこと言ったらくだらない人間と思われるから。
監査法人で事務局の女に気を使うようなもの。
人間が出来てるっつーか、偽善つーか。

276 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 07:32 ID:517z+ibA
昨日顧問先の社長の奥さんに
会計士と税理士って違うんですか?
会計士ってどんな仕事するんですか?
と質問された。

一般の人にとっては会計士の
認知度はこの程度です。

277 :0123〜♪:02/11/16 09:09 ID:tSCl6DNO
>276
漏れも世間の認知度はその程度だと思うよ。実際、税理士業務やってるくせに、ことあるごとに「会計士」であること
を強調する「先生」って結構イタイよ。「それがどうしたの?」って感じ。
やってる仕事が違う(税理士業をメインとしている会計士は考慮外)のに、どうこう言う方があほらしい。
監査法人で監査やってる会計士なら、小規模零細のドキュソのオーナーの相手なんかやってられないと思うよ。

税理士業務しかやってないのに、「漏れは会計士や」って言ってる先生は、ちょっとイタイよね。自分の仕事を
自分で汚しているような気がするんだけど。

あと、調査の時なんかは、税務署の人間が逆に構えるから、図に乗ってしまったりするかもしれないけどね。この
あたりなんか、結構税務署や国税局の内部教育の問題だと思うけど、コンプレックスの裏返しというか....


278 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 09:15 ID:6hLX2RAI
試験に合格できないかわいそうなスレですか?

279 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 09:41 ID:E0G9djHe
>>277
昨日も早朝にカキコしてたけど、自宅からアクセスするときは名無しのスタイル捨てたの?

280 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 11:10 ID:7eGW6MXj
「会計士のオマケに税理士」廃止へ

税理士受験生の叫びだね
一応バランス的に
会計士補…簿財免除←現行通り
会計士…簿財法人免除でいいのでは

281 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 11:32 ID:4KxVBudy
>>280
まだ言うか。
税理士法人税法と会計士3次の法人税ではメジャーリーグと少年野球
くらいの差があるぞ。

282 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 11:38 ID:OjrfupQN
法人免除はまずいな。




283 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 11:41 ID:7eGW6MXj
一応三次で法人あるからねー
だからバランス的にと言っている
後2科目でも結構きついはずだからそれでいいのでは

284 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 11:59 ID:ulnv6IOC
会計士に合格できるやつなら、税理士試験ぐらい合格できるだろ。
初心者レベルの税の知識はもう持ってるし、苦手意識もないっしょ。
働きながらだと、一年に1科目程度だろうけど。


285 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 12:00 ID:7eGW6MXj
それでいーじゃん

286 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 12:08 ID:d9ZbXyQ0
ここで会計士は税法の知識が足りないと、
騒いでいる、税理士ないし受験生は
税法関係の実務書を書いている人の殆どが
税理士登録している会計士だと言う事実を知らないのだろうか。
試験問題だけ見れば税理士試験の税法は細かい知識の有無で
合否が決まるらしいが、そんな試験レベルの知識で
実務が勤まると思っている税理士受験生痛すぎ。
まあ、君たちのやっている、所謂、計算パターンの暗記が
全て、実務では無意味とまでは言わないが。


287 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 12:18 ID:J3q+TDok
286の言うとおり。
とにかく自分もそうだけど
資格を取ることだ。

288 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 13:10 ID:WkoN+o2q
というか、試験組も国税3法だけで受かった人ばかりでもないんだけど。

289 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 13:14 ID:QIxQbm5O
かといって法人免除がいいとは全然思わない

290 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 17:09 ID:4cpdh46l
>>286
>税法関係の実務書を書いている人の殆どが
>税理士登録している会計士だと言う事実を知らないのだろうか。

この人「殆ど」というのは一体何を根拠に言ってるんでしょうか。
自分が会計士受験生だからそういうの特に目に付いて印象に残っている
だけだろ。
社会と断絶した生活してるのはわかるけどその妄想癖直さないと
監査法人に就職できないよ。監査法人て組織なんだからさ。

百歩譲ってそうだとしてもそんな偉い先生方と2ちゃんで税理士を
煽っているあんたが同格だとでも思ってんの?

それから実務を経験したこともない会計士受験生ふぜいが知ったかぶりで
実務のことを語るんじゃないよ。

291 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 18:42 ID:yr37Q9vY
なんか険悪な雰囲気

292 :開業税理士:02/11/16 19:39 ID:a5o/dzIU
>286
市販されて税法の売れている本の著者は
国税庁の役人、税理士、教授の順でしょう
会計士も法人税の本はたまに書いているけど
その多くは内部向けに近いものだし
それ以外の税法にいたっては記憶にないが?

公益法人、宗教法人の本なら書いてるけどね

293 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 19:58 ID:VQ1LZlyM
>>292

>公益法人、宗教法人の本なら書いてるけどね

そうそう。しかも杓子定規な役にもたたない理論書ね。

294 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 21:17 ID:WkoN+o2q
>>292
それ、違うと思うな。
都内の大手書店では会計士の著作もよく見るよ。
山本清次とか山田淳一郎とか。
会計士憎しは良いけど、事実までねじ曲げることはないと思うが。

295 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 22:03 ID:4cpdh46l
「よく見る」≠「殆ど」

おいヒッキー会計士受験生の286なんか言ってみろよ。

296 :開業税理士:02/11/16 22:43 ID:jHrEq9gw
>294
別ににくくはないよ、優秀だとも思うが
税務が出来ない以上、やはり税理士自動免除は
理にかなわないし、社会正義にも反すると思うだけ。

わかってかいると思うが山田淳一郎は税法の本なんか書いていないよ。
事務所の税理士が書いているに決まっているでしょ(コメントもしているはず)。
経営者としてはもちろん優秀だけどね。

それに山本なら守之先生の方が断然売れているでしょう。


297 :開業税理士:02/11/16 22:49 ID:jHrEq9gw
>294
事実を捻じ曲げるつもりもない

292 名前:開業税理士 :02/11/16 19:39 ID:a5o/dzIU
>会計士も法人税の本はたまに書いているけど
>公益法人、宗教法人の本なら書いてるけどね

細かいから書かなかったが
公益法人、宗教法人の本同様
外国税額や企業再編税制がらみなら
会計士のほうが強いし著作も多いでしょ。

ただ、中堅中小企業の通常の税務は出来ない人が多いと
思うので現行免除制度が良いとは思わないというだけ。

くもり硝子で見て事実を捻じ曲げているのは
君のほうではないかな。

298 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 23:02 ID:YSlctE2b
会計士著のほうが、売れそうだなーという
出版社側の事情も、ある。

大手企業経理実務家向けを想定していると思われる書籍だと、特にそうでは?

そういう本が多く並ぶ書店では、会計士著が目立つことになる。



どっちの著が多いかの比較は、難しい。





売れ残ってるから目立つという解釈もあるしな。

299 :開業税理士:02/11/16 23:18 ID:jHrEq9gw
>298
>>会計士著のほうが、売れそうだなーという出版社側の事情も、ある。
大手企業経理実務家向けを想定していると思われる書籍だと

これは否定するつもりはないですよ。
ただ、それゆえに(知識の有無で選ばれてないという意味だから)、
会計士が本を多少書いていたとしても
>286 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :02/11/16 12:08 ID:d9ZbXyQ0
「会計士は税法の知識が足りない」
の反証にはならないってことじゃないのかな。

300 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 23:29 ID:WkoN+o2q
具体的な反論が出てから、細かいからとか色々弁明するのは
如何なものかと思いますね。>>開業税理士

で、内容はともかく税に関して会計士による著作が多いこと
は共通認識となった訳ですね。。

301 :開業税理士:02/11/16 23:30 ID:jHrEq9gw
実際問題として、
弁護士は税理士登録が出来るが
その弁護士が商法もプロだと理由付けして
(というか全法律を知っているはずだという前提で)
公認会計士登録できるようになったら会計士さんは納得できますか?

会計士は大企業の監査(大会社の税務も)をすべきだし
税理士は中堅中小企業・個人の税務を見るべきで
本来、別の種類のものでしょ。

302 :開業税理士:02/11/16 23:32 ID:jHrEq9gw
>300
どうしてそういう結論になるのかな?
ネットで検索してみるとわかりますよ。
数も、売上も会計士のものよりも税理士のもののほうが多いですよ。


303 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 23:34 ID:2p+ax4Am
>>開業税理士
おまえ受験生だろ?
試験に受かった奴は資格の優劣なんて気にしねえよ。
そんなこと言ってるのは一部科目合格者とか大学院在学中の奴だけ。

304 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 23:35 ID:2p+ax4Am
>>開業税理士
税理士の品性をおとしめるような書き込みは止めてくれないか?
キミは税理士とは何の関係もないただの人なんだから(爆

305 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 23:41 ID:YSlctE2b
>>299
著書の数と、税務の知識を相関させるのは、かなり無理がありますよね、確かに。

私は、会計士VS税理士の問題ではなく、
各個人の努力と意欲の問題だと思うから、
議論とか反証とかする気はないですけど。

でも、それじゃ2ちゃんじゃないし、煽ったほうが面白いので、
ID変えながら両者を煽ってますけどね(内緒)


まぁ、他人を見下して、現状に甘んじた者の負け、
ということで精進しましょう。

306 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 23:45 ID:WkoN+o2q
>>302
どうして??

だって、あなたが297で自分で書いてるじゃないですか。。

>公益法人、宗教法人の本同様
>外国税額や企業再編税制がらみなら
>会計士のほうが強いし著作も多い

307 :開業税理士:02/11/16 23:49 ID:jHrEq9gw
>306
>>私は、会計士VS税理士の問題ではなく、
各個人の努力と意欲の問題だと思うから、
まぁ、他人を見下して、現状に甘んじた者の負け、
ということで精進しましょう。

その通りですね。ちょっと向きになりすぎました。
305さんのように煽って遊べる程、余裕がないもんで
反省
まあ、根が正直な単細胞ってことで許してやってください。

いい加減にして仕事します。

308 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 23:56 ID:ClZE8A0T
まあ、会計士も税務の本良く書いてるよね。
オレが見た範囲の話で申し訳ないけどさ、初心者向けが
多いな、とは思ったよ。会計士の人って、独立すると、
よくセミナー講師みたいなのやるよね。
その習慣かもしれないけど、ビギナー対象が多い気がするよ。
本格的な専門書になると心許ない、っつうのが、まあ、
オレの意見だな。

309 :開業税理士:02/11/16 23:57 ID:jHrEq9gw
あ、間違った
307は
>306→>305です。

>306
煽りでないならあなたが読み違っていることは
このスレ読めば会計士の頭脳ならわかるはず。

今日はこの辺でやめます。狼男って言われそうなので。

310 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/16 23:59 ID:ClZE8A0T
あと、外税控除とか移転価格なんだけど、
あれは外資系の法人が主体になってるんで、
会計士も勉強してるけど、税理士がやっぱり
主体になって書いてるんだよ。
表向きの著作者が会計士になってるけど、
代表者、監修みたいなもんだな。

311 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/17 00:07 ID:V06MRyPe
税務本は国税あがりが主流やろ。
試験組負けるなよ。(藁


312 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/17 00:11 ID:wTDO7yGT
頭の悪い叩き上げ連中は二言目には「実務」しか言わないよね(藁

313 :無知の涙:02/11/17 00:12 ID:ySi7K4MT
>309
根無し草の鉄砲玉は静かに物言わず生きろよ。
そのほうが格好いいぜ。
なあシケ。

314 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/17 11:16 ID:vEkl5IhX
休日なので、朝の散歩がてら、
近所の書店にリサーチに行って来た。

その書店に置かれていた税法書物の全件、及び著者名、肩書き

小さな会社の節税アイデア、高橋敏則、税理士・公認会計士。
法人税の実用便利辞典、白土、山岸、両者、公認会計士・税理士。
やさしい法人税、鈴木基史、公認会計士・税理士。
実践、税金に勝つ、五島伸、公認会計士。
税金を軽くする辞典、北條恒一、公認会計士、商学博士。

会計士の書いた物をピックアップしたのではなく、
その書店あった税務書(場所柄、全て入門書ですが)の
全件が会計士により執筆されていました。

315 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/17 13:27 ID:KoQM9JNT
実務の現場で評価されてるのは、税理士オンリーの人の本が多いよ。
山本モリユキさんの本を読めば一目瞭然。

316 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/17 13:28 ID:NuBkmJcf
>>314
所詮近所の書店レベル。いかにも初心者向けのタイトルだな。

>実践、税金に勝つ、五島伸、公認会計士。
税金に勝つ!ってか(藁

317 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/17 13:28 ID:KoQM9JNT
どうでもいいが、何気に「法人税免除」と書いてる会計士受験生ってば
本当に情けないねえ。
堂々と税理士試験も受験してみれば?

318 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/17 13:30 ID:KoQM9JNT
肩書きはたくさんあった方が、かっこいいもんね。
実際のところは、会計士と税理士の違いなんて
会計人以外はそんなに意識してないし。

319 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/17 13:49 ID:xjbNB3oM
無資格のKBCC受講生が調子に乗ってるな(w

320 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/17 13:53 ID:XaLcDYfg
>>315
山本モリユキさん岩下忠吾さんとか有名だね。
>>all
会計士だろうが税理士だろうが、本を出版するレベルの人の知識については
2Chらがどうこう言う次元じゃないよw

321 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/17 15:05 ID:xJSP3KY1
>>320
うひゃ。それを言われると(w

322 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/17 16:01 ID:PVAt/xnC
なんだ、ここ馬鹿な受験生しかいないのか。

323 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/17 17:04 ID:cg8sQvh6
会計士が税務業務を行う場合、どこで税に関する勉強をしているのですか?
結局、税理士受験生のように机に向かってガリガリ勉強するはめになり、
税理士より時間がかかるのでは?



324 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/17 17:55 ID:cg8sQvh6
聞いてはならない質問だったようですね・・・
勉強がんばってください。 サヨウナラ・・

325 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/17 18:12 ID:Fs4jCJtR
>>324
屈折してるねえ。
皆さん、こういう風になってはいけません。


326 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/17 19:27 ID:k/iaJ0CS
>>323
税理士でも毎年改正もあれば詳しくない税目もある。
資格を保持する限り、税理士も会計士もずっと勉強は必要さ。
みんな机で勉強するのさ。

327 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/17 19:35 ID:XnmViK9U
手の届かない処に、熟した葡萄が実っていた。
キツネは、あの葡萄は酸っぱいに違いないと言って立ち去った。

スレ違いかな?

328 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/17 20:26 ID:lv7tDw8r
>>327
税理士試験法人税法のことですね。

329 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/18 09:01 ID:eUPzUzeq
>>328
違う。
ほら、昨日やった理論問題の交際費のとこだヨ。

330 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/18 09:13 ID:63DWgNRV
臭い物には蓋をしろ


331 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/18 10:14 ID:bZDc5tkc
どうも煽りでは税理士の方が一枚上手のようだな。

332 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/18 11:01 ID:dJwVMpct
税理士も会計士も仲良くしろよ


333 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/18 11:24 ID:bZDc5tkc
>>331
あっ、俺IDがTKCだ。

334 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/18 11:50 ID:NtU6Fatt
>>333
ご愁傷様

335 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/18 13:00 ID:ohxETlQI
>>331
 
(1)会計士受験生がストレス発散したくて税理士を挑発
(2)だけど、税理士及びその受験生は、社会経験が豊かな人が多い
(3)会計士受験生、あっさり逆転される
 
この繰り返しじゃんか。このパターンばっか。
もう飽き飽き。
 
 
>>333
厄落しと思うべし!
(いや、笑っちゃったが)

336 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/18 13:07 ID:BamGaBCN
>>335
実体験のない、読みかじっただけの知識ってすぐボロが出るからネエ。
受験生のカキコはバレバレだよね

337 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/18 13:49 ID:6rHJkHS1
開業税理士、受験生相手にあの体たらくなのか
最初は自信満々で最後はしょぼーん、の繰り返し

338 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/18 20:12 ID:IRHlH9G4
何を狭い世界でケンカしているのですか。

税理士も会計士も、どちらの受験生も、
世間から見たら、異常者の集団ですよ。

ホント、ヲタク的な人が多くて、不気味です。

339 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/18 20:29 ID:4+/FpAtW
改行税理士出てこないね。廃業したか。

340 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/19 07:33 ID:S0nvj9GP
がんばって行きましょう

341 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/19 12:54 ID:fO9aXQuq
>>338
おまえは何者?ロックフェラーか?バフェットか?

342 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/20 03:03 ID:oFq1ZQE9
>>332 まあ無理だな。

343 ::02/11/20 04:02 ID:zK5zD5SP
税理士って名前がよくないな。
監査会計士と税務会計士がいい。

344 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/20 08:14 ID:lh9vaJbm
>>277
シケ発見。大阪弁話せないのか??勉強せや。


345 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/20 09:00 ID:AWM+I/og
>344
普通に大先生のカキコ

346 :0123〜♪:02/11/20 11:30 ID:XriTzoWd
>338
不気味やけど商売柄つきあわなければならない部署で働くヤシとみた。

>341
バフェットか。あこまで調査できれば、儲かるわなあ。
リンチとかお好き?

347 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/21 11:58 ID:SlweLPzh
会計士のおまけに税理士が付くのが廃止>>>これはかなり確率が高いと思う
でも、理由はここでみんながいっているのとは少し違う。

日本もアメリカのように、なるのではないか。

税務相談・税務申告書作成は資格が要らなくなる。だからアメリカでは申告書作成は会社
行うビジネス。上場している申告書作成会社もある。H&R Blockなど。給与計算
業務(源泉税や年末調整について税吏氏会と斜労氏会が「お上品な」話し合いを
続けているあれ)についても、「当然」無資格で一般事業会社ができる。これもADPやPaychecks
という会社があり、上場している。
税務代理については「原則」資格がいる。資格は会計士・弁護士・または
税理士(enrolled agent)だ。でも、これも例外があり、自分が申告書作成した
分(自分の申告書という意味でなく顧客の申告書も)については税務代理も
無資格者が行っても可能だ。Enrolled Agentの資格すら要らない。

Enrolled agentは試験により、なっるほうほうと、税務署での経験でなるほうほうが
ある。しゅうしめんじょは、ない。というか収支とってわざわざEnrolled agentに
なるひとは、いない。収支免除が内意外は税吏氏とそっくりなんだが、なぜ日本では
Eaを米国税理士といわないんでしょうか?だれかしっていたらおしえてください

なんでもアメリカさまさまで、改革してるんだから、この業界もそうならないと
なぜいえるの?なぜ?「さくらぐみ」はつよいから?みんなmin将や童話がこわいから?

348 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/21 12:14 ID:Cv03gbtJ
http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

349 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/21 12:43 ID:x8OuOHAR
>>347
ちゃんとEAを米国税理士といいます

350 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/21 12:55 ID:wBun9m8L
>>349
レスありがとう。でも税吏氏回では米国税吏氏といわずに内国債入超
登録代理人とよぶように指導しているというはなし

かれらの脳の中ではあくまでも日本税吏氏=米国の公認会計士という
はなし。確かAICPAとの交流を一生懸命やっているはず。
英語表記もCertified Public Tax accountantだしね
(日本税吏氏会連合会webさんしょう)

おれてきには、今後の規制緩和の流れが強くなる前に
さくらの最後の力を使って法曹としての位置づけを確率
して欲し居。強引にtax attonery(for retired tax officers)
とでもなのってくれw

351 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/21 15:54 ID:0gW+zUV6
日本はアメリカのようになるのではなくドイツのようになるのです。


352 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/21 16:20 ID:yaAUbXQm
なんでもかんでもアメリカに追従するのはどうかと。
税理士制度だけじゃない。
会計基準、監査システムしかり。

353 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/21 16:46 ID:429LX0I5
しょうがネエだろ、アメリカ合衆国ジャパン州だから

354 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/21 17:23 ID:gW0h+Loe
>>347
会計士は経理のエキスパートとして現在の簿記1級ぐらいのレベルまで下がる
ことになるでしょう。アメリカ並に。米国会計士と同じく大学院必須。
税理士はアメリカには無いから、基本的には法律の資格なのでロースクール
へ再編、統合されるでしょう。会計士とはその機能からも峻別されます。
既存の会計士の方は税理士も持っているのでどちらの資格も得られるでしょう。
申告書作成会社はTACとかオービックとかが独占するでしょう。
もちろん既存税理士会計士はクライアントを持っているので、企業として
会計法人を上場させていくでしょうね。
商法も取締役会をアメリカ並に改正。SECは金融庁、東京地検から組織再編。
財務諸表はネットで管理されることになる。
資格そのものはロースクール主体。国家試験は縮小するでしょう。
社会保険労務士、行政書士は原則自由化、廃止。資格独占はできなくなる。
司法書士、弁理士、税理士は法曹資格編入、統合されるでしょう。
不動産鑑定士は証券アナリストと統合されCFPに編入されるでしょう。
そして州制度が導入され、警察も州ごと自治となる。銃規制も州ごとに
解禁してもOK。麻薬も州によっては合法とされる。
宗教もキリスト教導入が各州憲法改正で行われ公的なイデオロギーとなるでしょう。
もちろん仏教や他宗も亜流となりますが自由ということになるでしょう。
公明党は廃止です(反発するものはテロリストと位置付ける)。
軍についてもアメリカ並に攻撃をしかけるようになるでしょう。
過去の原爆についてはイデオロギー的に整理させるでしょう。
アメリカナイズさせるためには日本の国家そのものを一度倒すことになるでしょう。
つまり暫定大統領ブッシュとなるわけです。国家組織を再編。小泉がブッシュのもとで
政策実行を行う。


355 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/21 17:23 ID:gW0h+Loe
そのもとで乱暴ですがすべて法改正をアメリカと合わせて行うことでしょう。
痛みがありあますが仕方ありません。
日本にいるテロリストを根こそぎつかまえるでしょう。懲役も伸ばす。
また少年法も改正。ガス室死刑が被害者の家族の前で頻繁に行われることに
なります。
米軍と自衛隊が折衷され、一時的な戒厳令のもと、テロリストを収監することに
なります。
アメリカナイズさせるにはまず日本人の相当な死人が出ることになるでしょう。
しかし仕方ありません。進めるべきです。
道路も基本的に12車線。東京都の高速のわきにある建物は法改正ですべてダイナマイト
で壊すことが必要になるでしょう。
都心のうさぎ小屋の団地や住宅地もすべて強制収用。
埼玉、千葉に移住してもらうことになります。
海岸、河川などの護岸工事はすべて元通りにするために莫大な公共工事。
漁業は20年禁漁。農業は大規模のうちに収斂させます。
社会保険については原則民営化。医療費の負担はアメリカ並に高くなります。
地方公務員数は現在の1/3に。都市計画法も大幅改正。
アメリカがスタンダードとなります。
売春も解禁。風俗も自由化。ホモの権利アップ。
乞食増加となるでしょうが仕方ありません。
自由の女神がアクアラインの中心に建設されます。
トラック、バスは2両編成で長くなり、車も巨大化します。
信号もアメリカのものを導入。左車線を走ることになります。
言語はすべて英語となるでしょう。教育法が改正されます。
大学は州立となるでしょう。


356 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/21 17:24 ID:gW0h+Loe
私学は全部強制廃止。米国の私大の中に編入されます。
色の白いものは白人イエローワスプと呼び、黒いものはイエローニガーと呼ばれ
ることになります。その他アラブ系イエローとか、純粋倭人とか肌による差別が
行われるかもしれません。
銃による犯罪、麻薬による犯罪が増加します。
国民は自衛手段ですべて銃を持つ世の中となります。
下水から白い煙が立つようになり、頻繁にパレードが行われ
ます。
ここまで極端にすればアメリカになります。しかし、それは難しいので、
日本の文化を多少は残すと言うならば、やはり米に擦り寄りながら再編
統合されていくのでしょうね。


357 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/21 19:20 ID:o2i30uuB
で、君が諦めたのは会計士?税理士?

358 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/22 14:11 ID:hx5Arlu6
アメリカの税務サービスは、行き過ぎな部分はありますが、日本より確実に
発達しています。

ドイツは日本と同じであまり税務サービスはうまくいっていないときいていますが?

なぜ、ドイツのようなシステムになるといえるのでしょう?

希望的観測ということを除くと根拠がないようなきがしますが?

それとだれかなぜEAを米国税理士と呼ばないという立場が

ありうるのか教えてください

359 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/22 14:13 ID:hx5Arlu6
358は351へのコメント

360 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/22 14:13 ID:T+rUnx/6
つまらん事考えないで勉強しる!
模試は近いゾ!

361 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/22 16:14 ID:XLBFYJ1K
>>358
日本で税理士と呼ばれているものは法律で独占業務(申告書作成)をしている
からです。また、課税庁に対して異議を述べる権限を法的にもっております。
EAは税務行政書士に対応します。EAは日本にはありません。
逆に日本の税理士はアメリカにはありません。
シャウプが来たときにわざわざ日本に作ったのです。
課税庁とのバッファーとして民主主義を浸透させるために。
日本はイラクのような国だったわけですから。

362 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/22 16:32 ID:XLBFYJ1K
テロ国家には特別に「税理士」を作って、国民の隅々まで民主主義を
浸透させる必要があったのです。
なぜなら日本国憲法とは矛盾する行政の単独強制執行権を作ったからです。
特に税に関しては徴収と言う面で直接的な強制執行ができるようにしたため、
(司法の許可はいらない。つまり公正とは言い切れない)税の弁護士のような
バッファーを作ることが必要だったのです。
それによって司法の判断を仰がずに、強制執行できる強い権限を課税庁に持たせ
税収が安定するとともに、民主主義を実現させるという意図があったのです。


363 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/22 23:19 ID:ChlXWHWP
>>361−362
申告書作成の(無償)独占業務の有無が税理士とEAの違いということですね。
なるほど違いがあることは確かですね。ただ、その理由付けだと米国公認会計士
と税理士もイコールではないですね。米国公認会計士も税務に関して独占業務
はもっていませんから。なぜ税理士会は米国公認会計士とのイコール・フッティング
にこだわるんでしょう?



364 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/22 23:31 ID:ChlXWHWP
>>361
すみません。揚げ足をとるつもりはまったくないのですが、EAもIRSに対して
異議申し立てを述べる権限をもっております。Circular230をご参照ください。

日本との違いを強いていうとすれば、日本でいう不服審判所が米国では50年
近く前に廃止されて、租税裁判所へ改組されているため、「EAの資格をもって」
租税裁判所で原告を代理することはできません。ただし
例のディんゲル修正条項があるので「誰でも」租税裁判所には入れるとも
いえるのですが・・・

でもこれは日本でも
いずれ同じことになるのでは?不服審判所と国税の人事交流の見直し
をきっかけに制度そのものが大きく変わる可能性があるのではないで
しょうか?

ここで桜のちからをつかって租税裁判所
における訴訟代理権をカクホできればすばらしいですが・・・。特許
裁判と同じ方式(東京地裁を専門の法廷にするという)で「実質的な」
租税裁判所をなしくずしてきに作られ>定着後不服審判所廃止とされ
てしまうと厳しいかもしれませんね。租税裁判における訴訟代理
兼を次回の税理士法改正でかちとれなければ、この資格の
将来はきびしいとおもいます

会計士との職域問題にあけくれているうちに、放送としての位置付けを
カクホする機会が通り過ぎ、気が付いたら「会計人」としての地位しか
なくなっていた(でも本当に会計だけの世界で、会計士と勝負して
勝てますかね)、ということにならないことを説に願います

365 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/23 01:07 ID:gUH+FGdE
米国公認会計士と同格と見るのはあまり深い根拠は無いのでしょう。
ただ言えるのは米国人口と米国法曹、米国CPA人口のバランスと言うか。
日本の税理士は実質的に米国CPA的な役割を国民に果たしてきたという
ことが言えるのでしょう。同時に米国の弁護士の役割も果たしてきている。
つまり日本の税理士は米国の弁護士と会計士の折衷型なんでしょうね。
その点からいえばEAと同格と言うのは狭義の位置付けであって、独占的業務
ができる点からしても、特殊性を持たせているのです。それは行政の強制執行
権との絡みからでしょう。
広義において米国公認会計士にイコールというのも、しっくりきません。
むしろ税の弁護士ということが人口的な観点からも、歴史的観点からも言えるの
では無いでしょうか。対応関係はごちゃまぜの折衷型ですので、税理士会の中でも
混乱が生じるのでしょう。
米国の弁護士は日本の公認会計士の仕事をしている点も着目されるべきでしょう。
米国の弁護士は日本の弁護士とはまず違うのです。その業務の裾野は広いわけですから。
日本の税理士は米国の弁護士とも対応しているのです。
日本において税理士が補佐人の地位を得たのはいわば法曹側からの歩み寄りなのでこれは
税理士会としても積極的に受け、今後訴訟代理権を得られる方向に進むべきでしょう。
日本国としてもインフラ整備のためのの強制執行など、今後の行政訴訟は格段に増え
るわけですし、弁護士が大量に必要になってくるでしょう。
税理士はもはや税務と言うカテゴリーにとらわれず、さまざまな行政の強制執行権との
バッファーとして広がりを持たせる弁護士となることが国民の隅々まで司法の公正な判断
を波及させることにつながるのでは無いでしょうか。
同時に日本の弁護士業界が会計税務業界に裾野を広げてくる、こんな展開が予想されます。


366 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/23 04:17 ID:fOFQc7V7
>>365
レスどうもありがとうございました。
「行政の強制執行権」ということの意味合いが不勉強にして
よくわからないので、
もう少し詳しく教えてもらえないでしょうか?

また米国の弁護士が行っている日本の会計士の仕事というのも、どういう
意味合いかお教えいただければ大変幸いです

367 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/23 13:48 ID:0CqB7cYO
なんだ?修士論文の議論なら他でやれヨ!

368 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/23 16:10 ID:nQdWdmfw
おまけといえば昔々は車の免許に自動二輪、もちろん排気量無制限、が付いて来たそうだ

369 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/23 18:58 ID:CcVC6hMa
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  税理士は廃止テポドン!
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │  
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人____________ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |



370 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/23 19:00 ID:CcVC6hMa
φφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφ
φφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφ
φφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφ
φφφφφφφφφφφφφφφφ%D

371 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/24 00:46 ID:7mdV6vL0
>>366
行政の強制執行は裁判所の力を介さずに行政行為によって生じた義務の履行を
行政庁自らが実現するものです。
戦前は行政執行法として代執行、執行罰、直接強制の3種がありました。
戦後は日本国憲法の原理のもと、執行罰と直接強制は一般的な制度として廃止され、
個別法により認められるだけです。
そのひとつがみなさんご存知の国税徴収法。
代執行としては代行政代執行法(昭和23年法律43号)が制定されております。
行政の強制執行は市民の権利を侵害する可能性が高くなります。
行政は強制執行によって、行政行為の強制を行政自身の手で行うことによって、
行政目的の早期、効率的な達成を目指します。
一方、憲法の基本原理では@基本的人権の尊重(市民の身体や財産の侵害にかかわる行為は
できる限り、裁判所の下で公正に実現を図る)A司法国家の原理ということになっております。
つまりこの2つは矛盾しており、しがたって厳格な要件の下で行政上の強制執行を許すという
というスタンスになっております。

米国弁護士はIPOを一手に引き受けている点で、日本の公認会計士の役割をしているの
では。日本の弁護士はあまりしないことでしょう。
http://www.tmic.co.jp/vol/magazine/vn0012.html

372 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/24 05:11 ID:KnrXiVL0
>>372
どうもありがとうございました。非常に参考になりました。
もう一つ、365で述べている「日本において税理士が補佐人の
地位を得たのはいわば法曹側からの歩み寄りなので」という
ことについてですが、これは政府の議事録等からは逆(こちらが
補佐人の地位をお願いしており、政府委員側は難色を示している)
というトーンしか読みとれない(また税理士会案は当初弁護士が出廷
しない場合でも本人の補佐人として出廷できるという文言を含んでいました
最終段階で削除されましたよね)のですが、実際は違うということで
しょうか?(放送側で十分に租税裁判を処理できない現実があるので
協力を仰いでいる?)
私の読解どおりだとすると訴訟代理権もいずれは視野に入っているということですから
良いことですね。できれば弁理士のような形式のみの代理権(弁護士との
共同代理しかできない)でなく、単独代理を認めるような制度にして欲しい
ものですが。

微妙な点なのかもしれませんが差し支えない範囲で教えていただけますか?

373 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/24 13:34 ID:fXQcnPjv
>>372
弁護士数を増加させると言うことは弁護士業界のマーケットを広げると言うこと
とワンセットでなければ、弁護士個人の所得が下がってしまいます。
弁護士業界にとって魅力的なマーケットのひとつは税理士業界なのでしょう。
つまり、いずれ取り込んでいくということが言えるでしょう。
もうひとつはロースクールの存続意義にもかかわってくるということでしょう。
すなわち弁護士がいずれは増加し数を満たしてくれば、ロースクールの定員も
減らさなければならない。その際、減少数を税理士(いずれ統合)で補い、安定
した学生数を確保するという方向でしょう。
したがって、現在の税理士に訴訟代理まで拡大するのは時期が早すぎるということで
しょう。段階的な統合の中で税理士を取り込んでいく可能性が高いのでは。
そういった意味でわざわざ税理士に補佐人の地位を認めたのはそのような構想があるか
らと考えられます。税理士側から突然の補佐人要求は考えにくい。したがって、司法制度
改革の論議がされる中で派生した事象なのでしょう。


374 : :02/11/24 14:00 ID:8T1APL3p
この話本当?

375 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/24 19:28 ID:u18iPPTM
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  税理士は廃止テポドン!
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │  
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人____________ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |



376 :  ◆BmdN/SORRY :02/11/24 19:31 ID:4jPELSEL
 

377 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/24 19:47 ID:qYCrUTPx
> 弁護士業界にとって魅力的なマーケットのひとつは税理士業界なのでしょう。
 まっかな嘘

 税理士業界が、そんなに魅力的なマーケットなら、すでに多数が入ってきているはず。
 でも現状はそんなことになっていない。
 なぜか?
 それは税理士には実務のノウハウが求められるから。
 税を法のみでしか見られない弁護士には、無理な世界というわけだ。

378 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/24 22:20 ID:w03RvlWY
>>377
現状では弁護士数が少ないのでできないだけ。相続の仕事なんて弁護士に
とってみれば(都会で開業している)、割に合わない仕事だから。それでなく
ても現状は十分儲かってますしね。
しかし、中には会計事務所を持っている弁護士事務所もある。整理がらみの
仕事に強いところなどね。
弁護士はやろうと思えば会計事務所なんてすぐできる。
今は裁判所に行くので精一杯。多忙だからね。税理士の実務のノウハウなどは
それほど難しいものではない。TKCに頼んでもいいわけだし。
税法も括弧書きが多くて特有の部分があるけど、すぐマスターできるでしょう。





379 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/24 22:31 ID:DjPKQrfB
TKCに頼む時点でDQN

380 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/25 11:33 ID:fTrsy/L4
>>373
ありがとうございました。

>>378
いわゆるTax Lawyerは日本でもだんだんとその数を増しています。生涯事務所
系を中心にどんどん増加していくのではないでしょうか?米国では会計士と弁
護士の税務をめぐる職域争いは熾烈なものがあるようです。結局は個人の
力量にかかっているとは思いますが、やはり観ていると弁護士が法廷に入れる
野に対して、会計士が入れない、というのが結構大きな差のように思うので
すが、これは訴訟の少ない日本ではどうなるかまったく分かりませんね。
いずれにせよ競争は激しくなる気がします。税理士だから、弁護士だから、
どうということはないでしょうが、結局有能な人と無能な人の2種類だけ
がこの世にそんざいするということなのでしょうね。

381 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/25 12:16 ID:ygwrxUxv
いまさらかよって感じがするね。

382 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/25 17:06 ID:nyM7Gcg2
結局会計時の将来は暗いってことでいいでつか?

383 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/26 00:15 ID:D0ysFWOB
皮肉屋は下のように解釈してしまいます。ごめんなさい

>>365
「税理士を米国公認会計士と同格と見る根拠はない」
Enrolled Agentを米国税理士となのってもよいということですね。税理士= 米国会計士と見る根拠も内のですから、自由ですよね
>>365
「ただ言えるのは米国人口と米国法曹、米国CPA人口のバランス」
機能面の類似性は無視して人口バランスのみで決めるという根拠がないようにおも
えますが?
>>365
「日本において税理士が補佐人の地位を得たのはいわば法曹側 からの歩み寄りなのでこれは 税理士会としても積極的に受け、今後訴訟代理権を得られる
方向に進むべきでしょう」
訴訟代理権の付与については希望的観測?
>>371
「行政の強制執行は裁判所の力を介さずに行政行為によって生じた義務の履行を
行政庁自らが実現するものです」
これは米国も同じ。IRCの6300条番台のTax lien とlevyの規定を参照。でも
米国は税理士制度なしです。
>>371
「米国弁護士はIPOを一手に引き受けている点で、日本の公認会計士の役割をし
ている」
自分で確認したわけでなくメールマガジンの情報ということですか。 ちなみに
米国弁護士がやっているのは証券法に関する分野だけで米国会計士が担当している会計・内部統制・資本政策ではないので、メールマガジンで
弁護士さんが結っていることの適正な要約とは思えない。IPOというのは実にいろいろな専門分野にまたがる作業です
>>373
「税理士側から突然の補佐人要求は考えにくい。したがって、司法制度改革の論議がされる中で派生した事象なのでしょう。」
これは事情を知っているわけでなく希望的観測ということであるということですか?

384 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/26 02:29 ID:5fsJwhOM
日本の税理士とEAは違いますので、イコール関係はふさわしく無いような気がします。
特に税理士法では事務所名称についても「税理士事務所」と名乗れるのは税理士のみと
規定しております。ですから名詞にも米国での正式な呼ばれ方で記入すべきで、米国税
理士と記入してしますと税理士法違反になるかもしれませんね。
これは業務レベルのこと、学習レベルつまり米国で働く人にとっては自由だと思われま
す。人口的な考えは重要でしょう。機能は比較できません。日本にとって税理士は税の
弁護士であ米国にとってEAは税務行政書士といえるのでは。
その理由のひとつは日本の税理士は税の申告について独占的に行える権限をもたせている点、
第2に、国税徴収法という本来戦後廃止されるべきだった行政の強制執行権を残した件。
日本国憲法と矛盾するから、そのバッファーが必要だったのです。でなければ、国税徴収法
は、廃止されてしまうからでしょう。国側の逃げのためにも税理士は必要だったのです。
米国の場合、税務調査は司法権限で公正に行われているのでは。国民は弁護士に頼み、
公正な裁判にかけてもらった結果、強制執行されるのでは。
日本は違います。税務署が突然調査にやってきて、いくらいくら不足ですねとすぐ強制
執行できるのです。
米国弁護士のIPOへの関わりはシリコンバレー事情を書いた本にはよく書いてありますね。
税理士の訴訟代理権は前回の議論では補佐人だけでもというようなスタンスでとどまった
といえます。おそらくオファーがあったからこそ、そこであきらめた。すなわち将来的な
統合が視野に入っているのかもしれません。

385 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/26 03:23 ID:D0ysFWOB
「税理士法違反」>ご指摘のとおりですね。この点ははっきりさせたほうがいいと思います。会計士・弁護士については「米国公認会計士」「xx州弁護士」という言い方が広まっていますが、これも本来は業法違反なのかもしれませんね。
税姓連+さくらの強力な政治力で何とかなるのではないですか?ぜひお願いしたいですね。
「機能は比較できません」>議論の大前提なので機能を比較しないと言われてしまうと、そもそもこの議論は成り立たなくなります。
少なくとも異なる国家の類似資格の比較を行う上で機能の類似性をもって行うというのは大前提と思いますが。
「税理士は税の弁護士であり米国にとってEAは税務行政書士」>弁護士を司法のサムライ、行政書士を行政のサムライ、という意味において使っているのでしょうか?であれば、上述の機能類似性に着目した議論を行っていることになり、自家撞着と思いますが。
なお法廷での訴訟代理の有無に着目して司法侍(法廷OK)・行政侍(行政レベルでの代理・代行のみ)を分けるという立場にたつと
(保佐人資格が入って微妙になりましたが)、司法のサムライとにほんでいえるのは弁護士・弁理士(共同代理)・司法書士(簡裁のみ)ですね。せいぜいいって。
「米国の場合、税務調査は司法権限で公正に行われているのでは。」>これは間違いではありませんが、完全に正しい記述ではありません。
税務執行は内国歳入法に基づいて行政権限にて行うことができます(Notice of lienやSeizureはCourtの許可は要りません。
もちろん不当な行政執行には司法による救済が認められており、日本と同じです。日本と違い不服審判所が司法の管轄である租税裁判所ということになっていますので、日本のような完全な訴願前置主義ではありませんが。EAもIRS不服申し立てにおいて税務代理可能です
「米国弁護士のIPOへの関わり」>確かに米国での弁護士のIPOへのかかわりは日本とは比較にならない深さがありますね。
でも、米国弁護士が会計士の分野である会計監査(内部統制構築を含む)・税務をやるというのは寡聞にしてしりませんが。

386 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/26 03:25 ID:D0ysFWOB
385のポイントは、けちをつけることでなく、行政改革で現状のような税
理士優遇制度がなくなる前に、司法のサムライとしての立場(税務訴訟にお
いて単独で訴訟代理できる)を、(業界に力が残っているうちに)確保して
おかないと、この業界が、かつての計理士(会計士に取って代わられ現在名
称独占資格)のようになってしまうのではないかという懸念です。

希望的観測に終始せず、また会計士と職域を争うのに重点をおくのでなく、
本当に将来にとって大事なことに力点をおいてほしいと思います。弁護士と
CPAのミックスというのは、結局どちらも本職にはかなわない「こうもり」
であり、資格の統廃合が行われた場合、消える(または統合=他に吸収)
されていくだけの運命になる可能性があります。このあたりをさくらの力の
ある人たちはちゃんと考えてくれているのか、とても心配です

387 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/26 06:36 ID:L/nDDBAP
ま、シンプルに考えることが吉。

いちいち他の職種の領域にかぶっているとはいえ
入り込むことは

1.その領域に長けているわけでもないのに首をつっこむ
2.マルチプレイヤーで、活動する
3.自分ひとりで完結する

ってのになってしまう。
これは、とくに3.はできるのであれば、いうことなしのゼネ
ラリストとして活躍できるだろうが、ほとんどの人間が1.や
2.になってしまい、中途半端に終わる。成長もしない。

他の専門家とコネクションを確立してお互いでワークを与え
与えられが人間的でありベスト。

いちいち、領域を侵す必要もなく、また分相応な動きができ
ないやつが他の領域に入り込んだところで、ただのぼうふら
でしかない。

何も、ここで難しく考えるものでもない。
人間なんてやれることは限られているんだから。

388 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/26 06:41 ID:D0ysFWOB
もうひとつ心配なのは、会計士・社会保険労務士・FPをはじめ、あまり関連業界を
無償独占をたてに圧迫しすぎると、そのうち彼らが団結して「税理士の無償独占が
おかしい」という
議論になる可能性があるのです。そして、それが規制緩和の流れとマッチしており、
かつ正論の部分(われわれからみればトンでもないことですが)もあるので、
さくらの政治力で抑えられなくなる可能性があります

ちょうど郵政省の信書の議論のとき、あまりにも郵政省の特権を出張しすぎて
もう少しで完全自由化されるところでした。

幸い、これをつぶせるほどの政治力が郵政側にあったので大丈夫でしたが、
あれで郵政側は相当損をした部分(少なくとも世間には実情がだいぶばれて
しまtった)があると思います。

ですから、あまり力を分散させずに、本当のポイントに絞って、一気に目標を
達成しないといけないと思います。訴訟代理権も弁護士の職域を奪うことに
なりますから、かれらの数が増え、政治力があまり強大化しないうちにカタを
つけるひつようがあるでしょう。

389 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/26 06:47 ID:D0ysFWOB
>>387
正論ですが、でも現実にはわれわれは資格で食べさせてもらっているのです。
資格がなければタダの人になってしまうというのが大半の人の実情では?



390 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/26 10:53 ID:ekZi7ZhO
>>388
それを言うなら
会計士、社労士の無償独占がおかしいという
議論になる可能性があるのでは?

391 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/26 23:41 ID:O5+xum7q
>>390
同意しますわ。

392 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/26 23:46 ID:D0ysFWOB
>>390
会計士・社労使は無償独占ではないので、そういう議論はないと思っていました
が・・・。これらの業が無償独占なのですか?
もし根拠があっておっしゃっているなら、ぜひ根拠を教えてください

393 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/26 23:53 ID:CTPb/G1x
>>389
>資格がなければタダの人
よくわかってんじゃん。

しかし、どれも暗いね。税理士スレって。
会計士スレと比べても暗さが際立っている。

394 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/27 00:11 ID:zGmsrjXv
税理士なんて資格があってもただの人じゃねえか?

395 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/27 00:19 ID:wCHdnRG0
みんなこの業界にいる人は資格にすがってるよ。
それを抜かせば悲しいくらいただの人。
どころじゃないんだよ。
世間一般から見ておかしい人多いからね。
資格無くなったら、非適格者。ひどいね。

396 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/27 00:23 ID:aycJkpEd
お前らも不毛な争いしてねぇで少しは彼を見習え!

http://www.keio-sync.net/hito/004/index.htm

397 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/27 00:41 ID:wCHdnRG0
<<396
いやあ、こういうこと言う人よくいるよね。
別に茶々いれるわけじゃないけどさ、まあ、ここは
2ちゃんということで、少し言わせてもらうとだな、
慶応あがりはよくいるよね、こういう人。
いかにも金持ちだよね、実家が。まあ、頭いいんだろうけどさ。
弁護士がマイナスっぽいとかさ、会計士がプラスっつうのも、
すごい認識だわな。監査は何も生み出さないからさ、はっきり言って。
その後のコンサルタントとかっつうのも、プラスといえばプラスに
なるかもしれないけど、別に資格いらねーし。それを言ったら弁護士
でコンサルタントなんてヤマほどいるし。それは税理士も同じ。
40代で趣味に生きるとかっつうのも、まあ大した役にでもつかなきゃ
できるだろうよ。今のうち夢にでもひたれ、というところ。
渡辺カッチーなんて、396はお笑いだろうよ。

398 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/27 00:45 ID:zGmsrjXv
>>396
あれ?二次試験合格だけでは会計士補だよな。

399 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/27 00:46 ID:gbY+/D/E
xxx

400 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/27 02:20 ID:hSWb/j2o
400なのか?

401 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/27 03:46 ID:reBBGGVc
いちばん暗いのは、例の大先生(=会計士)だと思う。

402 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/27 06:59 ID:VcXQC4jf
>>270
弁護士のはオマケじゃないの。法律の専門家だから、当たり前なの。
司法試験の科目に医事法がなくても医療事件専門の弁護士になれる。
独占禁止法が試験になくても経済法専門の弁護士になれる。
建築基準法が試験になくても建築問題専門の弁護士になれる。
同様に税法が試験になくても税務専門の弁護士になることもできる。
それだけのこと。ただ、税法や特許の分野では他に税理士、弁理士という
資格があるため270のような錯覚をするアホがいる。
弁護士は別に税理士や弁理士登録をしなくても税務や特許関連の仕事をする
ことができる。
あえて登録してる人は、自分が税務や特許にも詳しい弁護士であることを
示したいがため。営業のためにやってるようなもんなの。


403 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/27 07:01 ID:zZEoKyua
>>402
逆にいえば試験制度はすべて司法試験に統合して、もっと弁護士を大量に
作ればいいということでしょうね。公務員試験と統合しても一向に差し支えない
と個人的には思いますが。

404 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/27 07:02 ID:rAIBPZWb
>>401
君、大先生に、はまったね。

405 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/05 16:46 ID:PJZm8rCk
会計士私見も改革のようですが・・・

406 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/05 17:08 ID:U/UEKsHH
>402
精通してるのなら問題ないんだが、
知り合いの弁護士は「相続税の基礎控除っていくら?」ってレベルなのに、
看板に「××税務法律事務所」って掲げてるぜ

407 :税理士受験生:02/12/06 11:25 ID:c+lBaibo
>>406
それはやベーぞ。これから、相続税はますます複雑になっていくのに。
依頼者の無知をいいことに・・・
しかし、小泉政権では「税制は簡素に」といってたのに、証券税制といい、
相続税贈与税といい、かつてないほど複雑になっていく。
簡素になるってのは、所得控除の廃止のことだけだったのかw

408 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/06 19:06 ID:1uRmGd3N
>しかし、小泉政権では「税制は簡素に」といってたのに、証券税制といい、
>相続税贈与税といい、かつてないほど複雑になっていく。
確かにもっと簡素化したほうがいいよね。
簡易課税の廃止とか免税点の引き下げとかは現実化できそうじゃん。


409 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/06 21:17 ID:M0h1v++s
確かに証券税制何とかせーよー?
鷲は・DQN税理士(試験)ゆえによーわからんん。
真剣な話。

410 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/06 21:39 ID:kibH6tpi
消費税の税率 毎年1%づつ上げるのだけはやめて欲しい 計算面倒くさい!!

411 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/06 21:45 ID:bgL8ta62
>410
3%から5%に移行したときの面倒を知ってる俺は、
税調のその案聞いたとき、カチーンとキタ

412 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/07 07:07 ID:okJKnba8
>>408
日本の税制って、スパゲティのようになっていて、開発者すらも
よくわからない状態になっているアプリのソースコードのような
ものかもね。

つまり、あーだこーだ利害関係者のあれこれのわがままをつな
ぎあわせていったら、なんだかもうよくわからんものに成り果て
てしまってきているということの表れ。

日本のシステムの馬鹿さ加減がいい感じに現れているものの
ひとつだね。

413 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/07 10:42 ID:CSNgObN2
test

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