5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★鹿を撃退するスレ!

1 :はたけ:2001/06/08(金) 11:15 ID:rz1smSz2
畑や林を荒らすかわいいけど憎い鹿をダメージを与えずに
撃退する方法を考えてください。
例 高周波、超音波、柵など

2 :山犬:2001/06/08(金) 11:19 ID:vinqsvJI

もともとは鹿の森だったはず!

3 :はたけ:2001/06/08(金) 16:16 ID:rz1smSz2
そのとおりです。
しかし、私達の生活も考えなくてはなりません。
牧草、森林を食べてしまう被害は私達の生活にも
少なからず影響を与えます。
また、一般道路、高速道路上の事故も見逃せません。
実際に鹿にも人間にも数多くの被害が出てます。
動物と人間、相互の悲劇を避ける為にも
どうかご理解の上、協力をいただけないでしょうか?

4 :名無虫さん:2001/06/08(金) 16:22 ID:???
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wild&key=982791494&ls=50

5 :sage:2001/06/08(金) 16:24 ID:rz1smSz2
sage

6 :はたけ:2001/06/08(金) 16:29 ID:rz1smSz2
>4さま

ありがとうございます。
外国種オオカミと野犬が交配した場合の雑種が問題ですが、
良い考えかもしれません。
また、どんどん情報をお待ちしております。

7 :名無虫さん:2001/06/11(月) 16:38 ID:wVsY1ucA
針金で電流を流す

8 :優良スレage委員会:2001/06/11(月) 18:04 ID:???
地元の子供たちと一緒にソラマメ祭りを開催する。

9 :超オタ兄貴:2001/06/11(月) 18:13 ID:???
日本オオカミの絶滅によるエゾシカの急増
開拓による環境の激変とそれに伴うキタキツネの増加
海外から持ち込まれてしまった外来種

北海道の生態系は何処まで壊れていくのだろうか・・・

10 :はたけ:2001/06/12(火) 10:30 ID:KThh4B/U
既に心無い人間の手で北海道の自然は破壊されまくってます。
知床方面は末期的でさえあります。メディアの発達により増えた観光客・・・
生態系を戻したくてもニホンオオカミが絶滅した今では完全に元に戻すのは
不可能なのです。
外国種のオオカミを繁殖させることも解決策の一つとして真剣に考えなくて
はなりません。

11 :はたけ:2001/06/12(火) 10:31 ID:KThh4B/U
既に心無い人間の手で北海道の自然は破壊されまくってます。
知床方面は末期的でさえあります。メディアの発達により増えた観光客・・・
生態系を戻したくてもニホンオオカミが絶滅した今では完全に元に戻すのは
不可能なのです。
外国種のオオカミを繁殖させることも解決策の一つとして真剣に考えなくて
はなりません。

12 :名無虫さん:2001/06/12(火) 10:41 ID:bJxPsraM
国内では滅多に手に入らない食の珍品です。
内緒に捕らえて食べましょう。

13 :山犬:2001/06/12(火) 14:36 ID:TQwxOKwY
野生動物の領域に人間が踏み込み相互か暮らしていける環境を作っていく事が
はたけさんの目的なんですか?
だとしたら非常に勝手な話ではないですか?
人間が暮らしていくのに最低限のものだけを求めていればこんな事にはならな
かったはずではないですか?
まあ今現在こんな事を言っても何にもなりませんが、鹿や野生動物にとって最
低限必要なものを守っていくのが人間の役目ではないですか?

人間とはある意味最強の動物だと思います。
何故なら考え、開発し、対応していく事が出来るからです。
それなのに人間を守る為に何かをしようというのですか?
私は逆だと思います。
最強の動物であるからこそ野生動物を守る事に重点を置き、対策を考える事が
ベストだと思います。考え方を人間中心から自然中心に切り替える事が人間
には求められているのではないでしょうか?

14 :はたけ:2001/06/13(水) 10:03 ID:rdjKQSm2
野生動物の領域に人間が踏み込み相互か暮らしていける環境を作っていく事が
はたけさんの目的なんですか?
だとしたら非常に勝手な話ではないですか?
人間が暮らしていくのに最低限のものだけを求めていればこんな事にはならな
かったはずではないですか?
まあ今現在こんな事を言っても何にもなりませんが、鹿や野生動物にとって最
低限必要なものを守っていくのが人間の役目ではないですか?

人間とはある意味最強の動物だと思います。
何故なら考え、開発し、対応していく事が出来るからです。
それなのに人間を守る為に何かをしようというのですか?
私は逆だと思います。
>野生動物の領域に人間が踏み込み相互か暮らしていける環境を作っていく事が
>はたけさんの目的なんですか?

畑や牧場を潰して動物王国を作ることは簡単です。そしてあなたは野菜も食
べられないし、乳製品、肉類は全て作製不可能になるでしょう。

>人間が暮らしていくのに最低限のものだけを求めていればこんな事にはならな
>かったはずではないですか?

社会全体が電気、ガス、水道、、道路、交通機関の無い生活に戻れますか?
あなたも文明の恩恵に少なからずあやかっているはずです。


>鹿や野生動物にとって最
>低限必要なものを守っていくのが人間の役目ではないですか?

今の鹿の実態を理解していないようですね。野生の動物は頭が良く、
簡単に空腹を満たす方法をすぐに学習します。
森の草が豊富に育つ時期になると奴等は森に帰って行くのです。
奴等は牧草地は簡単に草が食べられることを知っています。
同情してはなりません。元々森で生活していた物が手軽に食べられる
畑や牧草地に進出して来たのです。しかも保護地区は殺されないこと
も知っています。
(牧草地は他に沢山有りますが保護地区以外には滅多に出没しない。)

15 :はたけ:2001/06/13(水) 10:02 ID:rdjKQSm2
野生動物の領域に人間が踏み込み相互か暮らしていける環境を作っていく事が
はたけさんの目的なんですか?
だとしたら非常に勝手な話ではないですか?
人間が暮らしていくのに最低限のものだけを求めていればこんな事にはならな
かったはずではないですか?
まあ今現在こんな事を言っても何にもなりませんが、鹿や野生動物にとって最
低限必要なものを守っていくのが人間の役目ではないですか?

人間とはある意味最強の動物だと思います。
何故なら考え、開発し、対応していく事が出来るからです。
それなのに人間を守る為に何かをしようというのですか?
私は逆だと思います。
>野生動物の領域に人間が踏み込み相互か暮らしていける環境を作っていく事が
>はたけさんの目的なんですか?

畑や牧場を潰して動物王国を作ることは簡単です。そしてあなたは野菜も食
べられないし、乳製品、肉類は全て作製不可能になるでしょう。

>人間が暮らしていくのに最低限のものだけを求めていればこんな事にはならな
>かったはずではないですか?

社会全体が電気、ガス、水道、、道路、交通機関の無い生活に戻れますか?
あなたも文明の恩恵に少なからずあやかっているはずです。


>鹿や野生動物にとって最
>低限必要なものを守っていくのが人間の役目ではないですか?

今の鹿の実態を理解していないようですね。野生の動物は頭が良く、
簡単に空腹を満たす方法をすぐに学習します。
森の草が豊富に育つ時期になると奴等は森に帰って行くのです。
奴等は牧草地は簡単に草が食べられることを知っています。
同情してはなりません。元々森で生活していた物が手軽に食べられる
畑や牧草地に進出して来たのです。しかも保護地区は殺されないこと
も知っています。
(牧草地は他に沢山有りますが保護地区以外には滅多に出没しない。)

16 :はたけ:2001/06/13(水) 10:04 ID:rdjKQSm2
続き

>それなのに人間を守る為に何かをしようというのですか?
>私は逆だと思います。

では、あなたの考える「対策」をお聞きしたいです
鹿牧場を作る、電牧ネット構築程度のことは既に実施しています。
動物の保護と人間の生活は非常に密接な位置にあると考えます。


>最強の動物であるからこそ野生動物を守る事に重点を置き、対策を考える事が
>ベストだと思います。考え方を人間中心から自然中心に切り替える事が人間
>には求められているのではないでしょうか?

農家、牧場経営者の方が私達の何倍も自然を考えてます。
私は技術者ですが彼らの考え方には学ぶところが多いです。
今も鹿、キツネ、熊は増えつづけています。政府の無計画な保護が原因です。
冷静に状況を分析してみてください。
増えつづけたおかげで毎日道路で轢かれる鹿の数を知っていますか?
私が見たのは妊娠した鹿が轢かれた現場でした。胎児も即死でした。
まだ湯気が立っているそれを見たとき私は奴等を森に帰すことを考えました。
奇麗言では事態は解決しません。建設的な意見を頂きたく思います。

17 :はたけ:2001/06/13(水) 10:10 ID:rdjKQSm2
>12さま

捕らえて食することも1つの解決策ですね。
しかし、保護地区の問題があって捕獲できないんですよ。
奴等もそこは捕まらないことを知ってて、危なくなるとすぐに
逃げ込んでしまいます。
現在、超音波を発生して追い出す実験を考えてます。

18 :モヒカン族:2001/06/13(水) 14:12 ID:x9ANLFLs
動物とは神の創造物である。
人間にはその命を奪う権利などは無い!

実際、山犬も現状を把握してはいないだろう・・・
しかし、はたけはこの板で現状を報告してから意見を求めるのが
スジではないか?
あんたは専門職なのだろうが我々は違う!
そんなやつらの意見を聞いて「現状がわかってない」等の発言は
失礼極まりない!

19 :musi:2001/06/13(水) 23:51 ID:RRGcQaro
この間北方領土の自然テレビで
やってたけど「北海道では絶滅した動植物」
がいっぱい紹介されてたよ。
ロシアでよかった?

20 :はたけ:2001/06/15(金) 12:56 ID:eAhsdkj2
>>18

私は「殺す」とは言ってませんよ。「撃退する」のです。
畑や林、牧草地が荒らさなければ任務は達成なのです。

>人間にはその命を奪う権利などは無い!

もちろん、言われるとおりです。
しかし、「権利が無い」はずの人間が実際に狼を全滅させたことによって
天敵の居なくなった鹿が爆発的に増えたのも事実です。
他の生態系を守る為ならある程度(天敵に殺される程度)殺すのも一つの方法です。
私は「処理する」とか「間引く」と言った言葉のトリックは嫌いなのではっきりと
言います。一定数「殺す」のです。

>「現状がわかってない」等の発言は失礼極まりない!

判らないなら調べてからカキコするか、最初から書き込まないでくれ。
下らないヒューマニズムに付き合ってるヒマは無いの。
鹿が増えれば食事となる草、小動物、樹木が減る。
それは他の世帯系を破壊することへの入り口なんですよ。
今、対策しなければ第2の狼のような悲劇が起きるんですよ。

21 :はたけ:2001/06/15(金) 12:59 ID:eAhsdkj2
>>18

私は「殺す」とは言ってませんよ。「撃退する」のです。
畑や林、牧草地が荒らさなければ任務は達成なのです。

>人間にはその命を奪う権利などは無い!

もちろん、言われるとおりです。
しかし、「権利が無い」はずの人間が実際に狼を全滅させたことによって
天敵の居なくなった鹿が爆発的に増えたのも事実です。
他の生態系を守る為ならある程度(天敵に殺される程度)殺すのも一つの方法です。
私は「処理する」とか「間引く」と言った言葉のトリックは嫌いなのではっきりと
言います。一定数「殺す」のです。

>「現状がわかってない」等の発言は失礼極まりない!

現状=年間8億円の被害です。国の国家予算の100分の1にあたります。
これが鹿の腹に入ってます。内容は牧草、畑、森林の食害、
道路上での事故、列車との衝突が主なものです。

鹿が増えれば食事となる草、小動物、樹木が減る。
それは他の世帯系を破壊することへの入り口なんですよ。
今、対策しなければ第2の狼のような悲劇が起きるんですよ。

22 :モヒカン族:2001/06/16(土) 10:49 ID:Tsk4JqFQ
>>21
それを先に言え、アホウ!!
自分の事しか考えてないからこんなクソレスになるんだよ!

23 :名無虫さん:2001/06/16(土) 11:09 ID:GUXASjnk
自分が見えてない可哀想な人だ

22 名前:モヒカン族 投稿日:2001/06/16(土) 10:49 ID:Tsk4JqFQ
>>21
それを先に言え、アホウ!!
自分の事しか考えてないからこんなクソレスになるんだよ!

24 :はたけ:2001/06/16(土) 11:39 ID:U08WaiXw
>>22

言葉足らずですいませんでした。
「くそスレ」と言わずに何か知恵を貸してください。
現在、高周波発生装置(20KHz以上)で実験中です。
鹿が近づくとセンサーが感知して高周波を発生するものです。
皆さん、他に何か良い知恵がありましたら教えて下さい。

25 :acid-k:2001/06/16(土) 23:25 ID:GqeWzcUY
私は、オオカミの際導入のおすすめします。
オオカミが生態系に与える影響については、
アメリカのイエローストーン国立公園(オオカミを再導入した)を参考にするといいと思います。
当地でもエルクが増えすぎたのが、オオカミの再導入によって、解決しました。

26 :オウギワシ:2001/06/16(土) 23:41 ID:???
>>21
車や列車が鹿の腹に入るのか?

・・からかうのはヤメる。

車や列車との事故を「人が受けた被害」に加えるのか?

27 :オウギワシ:2001/06/16(土) 23:45 ID:???
もう一つ。何の100分の1?よくわからんので。

28 :名無虫さん:2001/06/17(日) 22:00 ID:xPk6gnDg
ほんとに鹿は増えてますね。頭も良くて、今の時期は撃たれないことがわかってる
からなのか、山で作業中の人間のすぐ近くまで寄ってきます。
ところが、猟の期間はあまり姿を見ません。

しかし狼が絶滅したのってかなり昔でしょ。鹿が増えたのってここ2・30年のこと
じゃないかなあ
私は鹿が増えたのは猟師が減ってきたことのほうが原因のように思えるのですが。

狼の件ですが
別にいきなり狼じゃなくても犬を放し飼いにするだけでも効果はないだろうか

29 :名無虫さん:2001/06/17(日) 22:12 ID:???
みんなで鹿を食おう!
美味しいよ

30 :モヒカン族:2001/06/18(月) 11:02 ID:S27sow4I
狼を再導入して人間に被害が及ぶ事はないの??

牧場の周りに川(お堀)を作ってそこにピラニアでも放したら?

31 :金魚:2001/06/18(月) 11:34 ID:???
>>30
ピラニアの方が人的被害がありそうだし、
北海道じゃ、春でもつらくない?

32 :名無虫さん:2001/06/18(月) 12:09 ID:???
>>28
雪が減って冬場のえさの確保が楽になったという説もあるようだ。

33 :はたけ:2001/06/18(月) 14:13 ID:x8RuJccM
>>28さま
>鹿が増えたのってここ2・30年のことじゃないかなあ

そのようです。昔から鹿の食害はあったらしいですが
現在ほど酷くなかったようです。

>私は鹿が増えたのは猟師が減ってきたことのほうが原因のように思えるのですが。

なーるほど!ハンターは減ってないようですが、政府の保護政策も
原因ではないかと考えてます。

>狼の件ですが
>別にいきなり狼じゃなくても犬を放し飼いにするだけでも効果はないだろうか

おお!大変参考になります。

34 :はたけ:2001/06/18(月) 14:19 ID:x8RuJccM
>>30さま
>狼を再導入して人間に被害が及ぶ事はないの??
あるかもしれませぬ。この辺は昔の文献を調べて見ます。
北海道狼スレにも行って見ます。

>牧場の周りに川(お堀)を作ってそこにピラニアでも放したら?
これヒット!っす。爆笑!(失礼!)
幅が狭いと奴らは飛び越してくるから20mぐらいのクリーク掘って
そこにピラニアを放しましょう。人間が通る時は跳ね橋を渡る・・・
うーん、良いですねぇ!!!!
でも、工事費が・・・・水は河から持ってくるか・・・
近くにあれば良いけど・・

>>31さま
そっか。。。熱帯魚か・・・

>>32さま
なるほど!
これって何処からの情報でしょうか?
差し支えなければ教えて下さい。

35 :はたけ:2001/06/18(月) 14:22 ID:x8RuJccM
>>25さま
早速調べてみます。ありがとうございました。

36 :名無虫さん:2001/06/18(月) 15:52 ID:???
鹿肉食ってよし!

国営でハンターを雇って鹿を間引きし、高級肉として流通させる。
収益金で費用を賄う。儲けも出るかもね。

37 :名無虫さん:2001/06/18(月) 18:27 ID:nwSNn4vY
足寄にエゾシカ牧場を、あれ、作ったんだっけ?これからだっけ?
足寄のスーパーへ行けば鹿肉パックに入って売っているらしい。
鹿肉のしゃぶしゃぶは絶品だとか。
あとフランス料理の店からも注文がくるでしょう。

38 :モヒカン族:2001/06/18(月) 18:48 ID:S27sow4I
>>34
失礼じゃあないですよ(藁
ピラニアは冗談ですから!

鹿の入ってくる導線を限定してそこに何かの仕掛けをしてみる事は
出来ないの?

39 :オウギワシ:2001/06/19(火) 08:57 ID:???
鹿トかよ。

40 :はたけ:2001/06/19(火) 11:45 ID:vQ4VIPms
>>38さま
えー、現在、高周波と強い光を放つものを考えてます。
鹿の接近をセンサーで感知して起動する装置です。
ただし光を放つので高速道路の対策には使えませんが・・・
木や作物に強力な「カラシ」スプレーを吹き付ける手も考えましたが
「環境に影響有り」のお触れであえなくダウン・・・
でも、めげません。去年の大根畑の被害だけで1500万円でした。
がんばらねば・・・
チョットぐらいなら食べても良いけど、根こそぎ全部食べちゃうんだもんなぁ・・・

>>36さま
たしか何年か前に一度間引いたような記憶があります。
保護政策と国営ハンターの関係はあまり詳しくないんでよく調べてみます。

41 :モヒカン族:2001/06/19(火) 12:37 ID:hJbW9uuY
>>はたけ様
鹿撃退の為の年間予算はどれくらい?
高周波には実際どれくらいの資金を投入したの?

42 :28:2001/06/19(火) 22:10 ID:Qa.aQ3JU
うちのほうではスギ・ヒノキの被害が多いです。
そこで、山全体を網で囲むという方法をとっているところもあります。
20ha以上の山の周囲を囲んであるところもあります。
畑だったら山よりは楽に張ることが出来るのではないだろうか。

43 :はたけ:2001/06/20(水) 09:06 ID:m677qxJE
>>41さま

農家に対しての国家補助はありません。ゼロです。
林業は国の管理が多いのですが、農家、牧場は自分持ちです。
大根畑だけで年間1500万円の被害が出るので何らかの対策を
打たなければならないのです。
「多少金かかってもいいよぉー。(泣)」とは農家の叔父さんの言葉です。

>>42さま
現在裕福な農家は囲っていますね。
鹿よけネットの構築費用は1mあたり8000円です。
冬を越すと緩んだりしてメンテナンスが大変だそうです。
ありがとうございます。

どなたか鹿の嫌いな物知ってたら教えて下さい。

44 :はたけ:2001/06/20(水) 09:05 ID:m677qxJE
>>41さま

農家に対しての国家補助はありません。ゼロです。
林業は国の管理が多いのですが、農家、牧場は自分持ちです。
大根畑だけで年間1500万円の被害が出るので何らかの対策を
打たなければならないのです。
「多少金かかってもいいよぉー。(泣)」とは農家の叔父さんの言葉です。

>>42さま
現在裕福な農家は囲っていますね。
鹿よけネットの構築費用は1mあたり8000円です。
冬を越すと緩んだりしてメンテナンスが大変だそうです。
ありがとうございます。

どなたか鹿の嫌いな物知ってたら教えて下さい。

45 :名無虫さん:2001/06/23(土) 06:21 ID:???
http://members.goo.ne.jp/home/albion33

20 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)