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蝶と蛾の形・飛び方の違い

1 :名無虫さん:2001/07/13(金) 18:58 ID:tEb4wYgQ
蝶と、蛾って、
一見、似てるようで、
似てないよねえ・・・?
その形、といい、
その飛び方、といい・・・・

2 :名無し蟲さん:2001/07/13(金) 22:19 ID:???
米軍戦闘機のような形したでかい蛾は勘弁してもらいたい
壁とかに止まってればほとんど動かないからいいけど
色といい形といいなんか嫌だ

3 :超オタ兄貴:2001/07/13(金) 23:23 ID:???
>>2
スズメガ??

4 :名無虫さん:2001/07/14(土) 02:53 ID:Xa.9R1NU
 蝶は昼間飛ぶでしょ? だから、鳥などの外敵に狙われやすい。そこで
真っ直ぐ飛ばずに、フラフラと飛ぶんだって。一方、蛾は夜飛ぶから、わ
ざわざフラフラと飛ぶ必要がないとか。

5 :名無虫さん:2001/07/14(土) 07:25 ID:Cp4LHjSo
もともと、蝶と蛾をはっきり区別することは出来ないと聞いたことが
あるけど、どうなの? 蛾が大嫌いなオレ(蝶はOK)も、蝶と蛾の
相違点を具体的に挙げることは出来なかったりする。

6 :名無虫さん:2001/07/14(土) 07:32 ID:???
触角が棍棒状なのがチョウ
・・・しかし例外が多い

セセリの触角は棍棒というより先が尖り「筆型」
シロチョウ科のマルバネシロチョウは糸状の触角
カストニアと言うガは棍棒状の触角

セセリで、中南米のイトランセセリだけは何故か棍棒状触角

7 :超オタ兄貴:2001/07/14(土) 10:50 ID:???
最強なのは南米?のシャクガモドキ類。
夜行性で近年まで蛾として分類されていたが
数年前、突如として蝶として分類される。

何故なんだろう・・・

8 :名無虫さん:2001/07/14(土) 18:27 ID:AuLCrIOs
蝶は、
止まっている時、
羽根を、
合わせて、閉じている・・・
蛾は、
止まっている時、
羽根を、
閉じないで、
開いたままに、
している・・・

9 :名無虫さん:2001/07/14(土) 20:31 ID:???
>>7
http://www.eiche.kais.kyoto-u.ac.jp/H_Schmetterling/Agehacho/Agehacho01.html

キャリオがお約束通りの無知をさらけ出した
荒らしでも呼んでくるか(w

10 :名無虫さん:2001/07/14(土) 21:16 ID:???
>>9
>>7でなく>>8

http://www.naruto-u.ac.jp/~koshio/lepi.htm#macrosoma
http://members.fortunecity.com/belizemoths/images2/macsem.htm
http://members.fortunecity.com/belizemoths/hedylidae.htm#hed3
これで「セセリやアゲハに近縁」と言われてもね>>7
理由を書いたサイトは無いのかな

11 :超オタ兄貴:2001/07/14(土) 23:07 ID:???
な、なんだ。焦ったぜ。
ところでキャリオって誰だ?

>>10
英文解らないけれど2番目のリンクの標本写真なんて
モロに蛾だね。なんで最近、急に蝶として分類されたんだろう?

12 :名無虫さん :2001/07/14(土) 23:32 ID:???
>>8 子供向けの図鑑とかには確かにそんなことが書いて
あるが、アゲハチョウはあまり羽閉じて止まらんよ。

おまえ実際に観察したことないだろ(ワラワラ

羽を閉じて止まる蛾がいることも知らんのだろうな。

13 :虫既知:2001/07/15(日) 00:00 ID:???
>11
 僕はあまり人の陰口とかを書き込みたくはないのだが・・・・
キャリオ(=1)の立てるスレッドに書き込むのはやめておいた
方がいい。生物板の凋落の原因となった人間だよ。
 生物板が野生動物板と分かれていなかったときに彼には散々な
目に合わされた。もともと野生動物板ができたのも、半ば彼を隔離
する目的があったのだと思う。

14 :名無虫さん:2001/07/15(日) 04:15 ID:???
>>12
http://www.kcn.ne.jp/~tkawabe/kon-gaikarimon.htm
まあイカリモンガはリンクして、

キャリオはそこそこ面白そうな話題のスレ立ててくる
そこにキャリオ知らない動物好きが数件レス書き込む
キャリオ荒らしがやって来る
初心者が「何で荒らすんだ」と反発する
キャリオの質問に答えてやるか、と真面目な人ほど構おうとする。
しかしキャリは「人のレスを全く読まず、殆ど自己の思いだけを通して書き込む」
それで真面目な人ほどぶち切れる
場合によってはその人までキャリスレ荒らしになる

キャリは進化とかバイオメカニクスとかの結構突っ込んだ所まで
関心持って質問するため、真面目な人ほど色々とレスつけるが、彼は
物理やら数学やら生化学、もっと細かく制御や数理進化などの知識は殆ど無く、
更に非常に基礎的な生物の行動の知識さえ無い場合がある
その上で、動物の排泄行動にまで関心持つので、レス書き続けると嫌悪感持つ
参考文献やリンク提示しても殆ど目を通さない上、きちんと教えても
普通「サンクス」とか「どうもです」くらいの返事はあるが、彼はそれも無し
そもそも、彼は生化学や生物実験などを嫌っているらしい。

化学板だかで化学反応とは何かと聞いていたが、結構本質的、場合によっては
哲学的な部分まで素人興味で訪ねていた
こいつの興味関心のために量子化学の基礎からレス形式で教え、
場合によっては自然現象を方程式で表現する意味についてまでレスし、
更に現象の基礎的な知識の欠落を納得するまで教え続ける根性のある奴はいない
宗教学科らしいが・・・小学校レベルから始めて30年くらい自然科学と
数理科学についてその成立経緯も含めて全て勉強しないと
彼の自然への興味は満足されないだろう

15 :名無虫さん:2001/07/15(日) 10:37 ID:NvJvi0Sk
余計な、
講釈は、無視して・・・
ところで、
アゲハチョウって、
羽根、開いて、
止まるんだね・・・?
知らなかった・・・・・
でも、待てよ・・・?
おれが、
以前、見た、
アゲハチョウは、確かに、
羽根は、閉じて、
止まってたような、気が・・・?
蝶って、
止まっていても、
時々、羽根を、
閉じたり、広げたり、
することが、あるから、
たまたま、
羽根、広げた時の、
写真、なのでは、
ないか、とかとか・・・??

16 :超オタ兄貴:2001/07/15(日) 11:19 ID:???
>>15
実際に山に行って蝶を見ることをお奨めします。
ジャノメチョウ科のサト&ヤマのキマダラヒカゲ以外
大抵の蝶は羽を開いて止まります。

何故なら羽の表の色彩や鱗粉は彼らにとって重要な仲間
を探す為の”色信号”とでも言うべきモノだから。

・・・って、ここにレスしてイイのか?
まぁ、荒れないうちは見る人の為にも真面目にレスしてみるけれど。

17 :名無虫さん:2001/07/15(日) 11:24 ID:???
コテハン叩きと変わらないよあんたら>>13
カラススレを荒らしてるのもあんたか?
いいかげんにしてくれよ。

18 :名無虫さん:2001/07/15(日) 17:41 ID:IjZolROk
大抵の蝶は羽を開いて止まります。

ほんとかよ・・・?

大抵の蝶は羽を閉じて止まります、
の、
間違いなんじゃあ、ないの・・・?
モンシロチョウだって、
羽根は、閉じて、
止まるだろう・・・?

19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :名無虫さん:2001/07/15(日) 18:44 ID:IjZolROk
あやまり方が、足りん・・・
もっと、あやまれ・・・

ドウモッ、スミマセン....。  スミマセンスミマセン...。  コノトオリデス!
  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ      (;´Д`)             ヾ
   ∨)         (  八)         (´Д`;)、
   ((          〉 〉           ノノZ乙

ドウモッ、スミマセン....。  スミマセンスミマセン...。  コノトオリデス!
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 (´Д`;)ヾ      (;´Д`)             ヾ
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   ((          〉 〉           ノノZ乙

21 :超オタ兄貴:2001/07/15(日) 20:35 ID:???
>>18
確かにモンシロチョウ等が休息中は保護色の意味合いの強い裏面を
見せる場合が多いです。もともとシロチョウ類は羽を閉じて止まる
種類が多いです。しかしそんな彼らでも仲間を探す際に静止した場合
は羽を開きます。

翅表が特に派手な色合いの蝶は、常に羽を開いて静止し仲間への
アピールを続ける様子が多く観察されます。
その傾向の強いタテハチョウの仲間などを観察してみましょう。
彼らは雌を探すため縄張りを張っている間には滅多に羽を閉じません。
特にスミナガシやダイミョウセセリなどという種類は常時羽を閉じる
ことは滅多にありません。

まぁ、実際にチョウを探しに山へ行ってみれば解ります。
大概の場合、羽を開いて止まっていますから。
この時期だとヒョウモン類。中型のオレンジ色のチョウなので
すぐわかるでしょう。

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :名無虫さん:2001/07/15(日) 21:38 ID:???
キャリオって誰?
玩具?

24 :名無虫さん:2001/07/15(日) 23:08 ID:CjwQ6GM6
蝶は蛾(鱗翅目)の中の1グループというのが正解。

止まり方や飛び方ではなく、形態から分類され、図鑑など見ての通り分類
されているけど、蛾の中にも蝶にそっくりな形態や飛び方、見かけのものも
多いので、結構混乱しやすい(けど、グループがまったく違ったりするので、
片方は「蝶」であり、片方は「蛾」である)。
けど、結局生物学上の「グループ」で分けられているだけなので、
行動とか細かな仕草とか、そういうものでは正確には区別できないです。
(というか、そういうものでは普通は生物は分類しない。後天的かも
しれませんし)。

「・・・のような傾向がある」
「・・・するのが多い」

など、抽象的なことは言えますけど、分類する上ではまったく役に立ちません。

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :超オタ兄貴:2001/07/15(日) 23:25 ID:???
あぁ、もうこのスレッド参加したくねぇ〜
さいなら

27 :名無虫さん:2001/07/16(月) 19:59 ID:d8wIa.2s
蝶の、飛び方は、
優雅で、美しい・・・
それに、比べ、
蛾の、
飛び方と、きたら・・・
何か、
ガチャガチャガチャって、
感じなんだ、ものなあ・・・?

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :名無虫さん:2001/07/16(月) 20:34 ID:???
>>27
モンシロチョウとヒトリガ(orヤガ)を比較しただけか(w

30 :名無虫さん:2001/07/16(月) 23:21 ID:???
>>27
お前、モンシロチョウ以外の蝶見たこと有るか?
今まで一体、何種類見た事ある?

まぁ20種類も見れば、お前の頭のお粗末な辞書
が修正されるだろう。まず外行って本物見て来いや。

もちろん予め図鑑で種類に関しての予備知識を詰め込んで行けよ?
お前程度の鑑識眼では蝶と蛾を見間違えるだろうからな(藁

31 :名無虫さん:2001/07/17(火) 06:47 ID:???
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wild&key=991469322&st=226&to=226&nofirst=true
キャリオはこんな事にしか観察力を発揮しない

夜行性のガは視力が十分でないから物にぶつかりながら飛ぶ、
胴の太いガは飛び方が荒っぽい、などと言うことを言いたいのだろうが、
タテハもオオスカシバも見たこと無いのに思い込みでこんなスレ立てた訳か

32 :名無虫さん:2001/07/17(火) 10:45 ID:???
真っ直ぐ凄いスピードで飛ぶタテハ類なんかは
奴には蛾に見えるんだろ?(藁

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 :名無し虫さん:2001/07/17(火) 19:42 ID:???
歌書く位なら何も書くな!>キャリ
>>14
>キャリオはそこそこ面白そうな話題のスレ立ててくる
>そこにキャリオ知らない動物好きが数件レス書き込む
>キャリオ荒らしがやって来る
>初心者が「何で荒らすんだ」と反発する
>キャリオの質問に答えてやるか、と真面目な人ほど構おうとする。
>しかしキャリは「人のレスを全く読まず、殆ど自己の思いだけを通して書き込む」
>それで真面目な人ほどぶち切れる
>場合によってはその人までキャリスレ荒らしになる

そのまんまじゃねえか

>>31
夜行性のスゴモリシロチョウなんかは視力は良いのかな・・・
ってこのスレ終了か(w

36 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/17(火) 21:08 ID:???


37 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/17(火) 21:08 ID:???


38 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/17(火) 21:08 ID:???


39 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/17(火) 21:08 ID:???


40 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/17(火) 21:08 ID:???


41 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/17(火) 21:08 ID:???


42 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/17(火) 21:08 ID:???


43 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/17(火) 21:08 ID:???


44 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/17(火) 21:08 ID:???


45 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/17(火) 21:09 ID:???


46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 05:59 ID:???


48 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 05:59 ID:???


49 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 05:59 ID:???


50 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 05:59 ID:???


51 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 05:59 ID:???


52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 07:13 ID:???


54 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 07:13 ID:???


55 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 07:13 ID:???


56 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 07:13 ID:???


57 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 07:23 ID:???


58 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 07:23 ID:???


59 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 07:23 ID:???


60 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 07:23 ID:???


61 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 07:23 ID:???


62 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 07:31 ID:???


63 :名無虫さん:2001/07/18(水) 11:59 ID:???
キャリ夫は以前
「2ちゃんねるは所詮ひまつぶし
 こんなところで知識を得ようとは思わないし
 わざわざ時間を使って調べる気もない」
といった趣旨のことを言っていました。
マジレスするとホントに損しますよ。

64 :名無虫さん:2001/07/18(水) 16:57 ID:???
誰がスレッドを建てたかは問題じゃないんだと思うんだが・・・・

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 21:10 ID:???


67 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 21:10 ID:???


68 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 21:10 ID:???


69 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 21:10 ID:???


70 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 21:10 ID:???


71 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 21:10 ID:???


72 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 21:10 ID:???


73 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 21:10 ID:???


74 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 21:10 ID:???


75 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/18(水) 21:12 ID:???


76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :名無虫さん:2001/07/19(木) 09:00 ID:HrCB.N/Y
天然無脳よりも、
自治委員よりも、
小学校時代の、
成績は、
おれの方が、
よかった、だろうって、
思う、きっと・・・・?

78 :超オタ兄貴:2001/07/19(木) 11:11 ID:???
削除以来、出したいな・・・

79 :名無虫さん:2001/07/19(木) 12:53 ID:???
出していいよ

80 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/19(木) 17:55 ID:???


81 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/19(木) 17:55 ID:???


82 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/19(木) 17:55 ID:???


83 :名無虫さん:2001/07/19(木) 18:14 ID:???
>>78 超オタ兄貴さん
キャリ男のスレでも題材が良いなら、トンチンカンなキャリレス気にせずに
議論出来れば良いのですが
3回説明して理解していないようなら無視して他の人で議論する、など
ルール作りましょうか。

84 :名無虫さん:2001/07/19(木) 20:14 ID:niMdi3Ks
一般論として、
蛾は、
蝶に、比べると、
羽根が、
小さい、ような、
気がする・・・・・

85 :名無虫さん:2001/07/19(木) 20:17 ID:???
ハァ?

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 02:52 ID:???


88 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 02:52 ID:???


89 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 02:52 ID:???


90 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 02:52 ID:???


91 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 02:52 ID:???


92 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 02:52 ID:???


93 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 02:52 ID:???


94 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 02:52 ID:???


95 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 02:52 ID:???


96 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 02:53 ID:???


97 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 02:53 ID:???


98 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 02:53 ID:???


99 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 02:53 ID:???


100 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 02:53 ID:???


101 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 07:46 ID:???


102 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 07:47 ID:???


103 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 07:48 ID:???


104 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 07:48 ID:???


105 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 07:48 ID:???


106 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 07:48 ID:???


107 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 07:49 ID:???


108 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 07:49 ID:???


109 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 07:49 ID:???


110 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 07:49 ID:???


111 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 07:49 ID:???


112 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 07:49 ID:???


113 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 07:49 ID:???


114 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 07:49 ID:???


115 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 07:49 ID:???


116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 10:09 ID:???


118 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 10:09 ID:???


119 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 10:09 ID:???


120 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 10:10 ID:???


121 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 10:10 ID:???


122 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 10:10 ID:???


123 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 10:10 ID:???


124 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 10:10 ID:???


125 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 10:10 ID:???


126 :イズの主治医 天然無脳:2001/07/20(金) 10:12 ID:???


127 :名無虫さん:2001/07/20(金) 10:22 ID:TXJZuWuo
85
(´ヘ`;)ハァ?
じゃ、
ないっつうのー・・・・
よく、観察、
してみろよ・・・・
一般的に、
蝶よりも、
蛾の方が、
羽根が、
小さいっていうか、
羽ばたき、速度は、
早いような、気がする・・・

128 :(´ヘ`;)ハァ? :2001/07/20(金) 10:42 ID:???
このヴォケ!!

羽根が小さいのと
単位時間あたりの羽ばたき回数にはなんの関係も無いだろうが。
羽根の大きさだってチョウよりもガのほうが小さいとは一概に
いえんぞ?
てめえこそ外いって実際のチョウとガじっくり観察して来い。

そもそもおまえにチョウとガの正確な区別ができるのか???

129 :名無虫さん:2001/07/20(金) 10:59 ID:TXJZuWuo
空気抵抗との、
関係でいえば、
羽根の大きさと、
羽ばたき速度が、
関係あるのは、
誰でも、分かる、
常識・・・・
常識じゃ、
ないのは、
お前、だけ・・・・・

130 :(´ヘ`;)ハァ?:2001/07/20(金) 11:01 ID:???
こいつだれか殺してくれ・・・・・・

131 :名無虫さん:2001/07/20(金) 11:43 ID:???
>>129
筋肉を計算に入れてませんよ。

132 :名無虫さん:2001/07/20(金) 12:34 ID:???
>>130
キチガイヒッキーは無視しましょう

133 :名無虫さん:2001/07/20(金) 13:07 ID:???
自称シティーボーイ(住宅地の引きこもり)のキャリオはこのリンクで
チョウとガをじっくり見よう

http://www.afftis.or.jp/konchu/chinki/morpho/morpho40.html ニシキオオツバメガ
http://www.insectcompany.com/Livestock/herc_moth.htm ヘラクレスサン
http://www.afftis.or.jp/konchu/chinki/morpho/morpho41.html マダガスカルオナガヤママユ
http://www.afftis.or.jp/konchu/chinki/morpho/morpho42.html エドワードサン
http://www.d-cruise.co.jp/p-sendai/menu/papi-top/papillon/papi-11/papi-11.htm ミイロタテハ(アミドン?)
http://www.asahi-net.or.jp/~su7h-ogt/chouwork/1019.htm アオバセセリ
http://www.asahi-net.or.jp/~su7h-ogt/chouwork/1021.htm スジグロチャバネセセリ
http://club.pep.ne.jp/~shigmats/butterfly/omurask.gif オオムラサキ

どれがチョウでどれがガか分かるかな

134 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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