5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

チョウセンカマキリって

1 :教えてお願い:2001/07/23(月) 22:51 ID:???
駄スレかも。
子供の頃から疑問だったんですが、なぜチョウセンカマキリは
チョウセンと付くのでしょうか。
息子の昆虫の本をみていたら単に「カマキリ」となっています。
で、疑問に思い大人向けの図鑑類を見ると、「チョウセンカマキリ」
です。なんかいわくがありそうです。
朝鮮半島のカマキリと同種だとしても、日本列島にいたカマキリに
チョウセンカマキリと名付けるとは思えません。
帰化したのでしょうか?明治維新以降、帰化した種なのでしょうか?
インターネット等でずいぶん調べたのですがわかりません。
今後も調べ続けるつもりですが、わかる方がいたら教えてください。

2 :名無虫さん:2001/07/24(火) 02:37 ID:I829Y/c.
そういえば俺も前から疑問に思っていたのだが、
チョウセンとは「挑戦」ではなく「朝鮮」なのだろうが、
由来がいまいちわかりませんなあ。
大体オオカマと似過ぎですよ!(卵のうははっきりと違うが)

3 :名無虫さん:2001/07/24(火) 04:12 ID:???
>>2
「挑戦カマキリ」だったら笑うな〜。

なんに挑戦してるんだ(藁

4 :_:2001/07/25(水) 23:40 ID:???
ワシも知りたいのでアゲ

5 :***:2001/07/26(木) 14:36 ID:CtlRfo.2
カマキリ専門です。

http://member.nifty.ne.jp/mantis/jp/bbs.htm

6 :名無虫さん:2001/07/26(木) 14:51 ID:???
「チョウセン」のつく動物って他にもあるの?

7 :名無虫さん:2001/07/26(木) 15:14 ID:???
>>6
チョウセンニンジン
チョウセンアサガオ(ダチュラ)
チョウセンタンポポ(セイヨウタンポポ)

即答できるもの・・・

8 :名無虫さん:2001/07/27(金) 05:07 ID:???
超戦カマキリ

9 :名無虫さん:2001/07/27(金) 07:07 ID:???
つおそう・・

10 :名無虫さん:2001/07/27(金) 08:13 ID:s65T2Jes
チョウセンアサガオ、別名キチガイナスビ。

11 :名無虫さん:2001/07/27(金) 08:30 ID:???
>>6
チョウセンジン

12 :名無虫さん:2001/07/27(金) 08:35 ID:???
>>11
ついに出たな(笑)。

13 :名無虫さん:2001/07/27(金) 08:44 ID:???
ついでに
チョウセンソーレン

14 :名無虫さん:2001/07/27(金) 10:11 ID:.hA9Ufxc
チョウセンヒラタクワガタ

15 :1:2001/07/27(金) 11:14 ID:???
1です。
7を見ると、なんか大陸からきたものにとりあえず
チョウセンを付けているような気がします。

5が教えてくれたところでも質問してみます。

子ども向け図鑑が「カマキリ」となっているのは、
出版社になにがしかの配慮があるのかも。

16 :名無虫さん:2001/07/27(金) 11:28 ID:???
人間といっしょに強制送還されてきたのでしょう・・・
かわいそうに!教科書問題には、図鑑も入ってたりして・・・

17 :チョウセンカマキリ:2001/07/27(金) 22:06 ID:???
謝罪と賠償を要求するニダ!

18 :名無虫さん:2001/07/28(土) 07:34 ID:???
ハムニダ

19 : :2001/07/28(土) 08:41 ID:64I72EQs
うちの庭でもチョウセンたまに発見するんだけど凶暴だよね。
喧嘩させた事ないけど凄く強そうだよ。

20 :名無虫さん:2001/07/28(土) 08:45 ID:???
生物板にまでチョンネタが登場したか。

21 :んさしなな:2001/07/28(土) 10:50 ID:???
チョウセンブナ。
こちらの由来ははっきりしている。
ttp://research.kahaku.go.jp/zoology/fresh-db/eria/etc/079.html

22 :名無し虫さん:2001/07/29(日) 12:21 ID:???
>>16
「強制送還」と「強制連行」間違えてます

23 :名無虫さん:2001/07/30(月) 12:21 ID:???
>>22
sorry!hanseisimasu.

24 :Mattie:2001/07/31(火) 00:43 ID:???
>>5
ご紹介ありがとうございます。当BBSにて取り敢えずの回答をしました。
FreeMLの会員にならなくても閲覧はできますのでどうぞお越しやす。
http://member.nifty.ne.jp/mantis/jp/bbs.htm

25 :名無虫さん:2001/07/31(火) 01:33 ID:.eoCgOak
まてぃさんのカマキリのサイトはまじタメになるYo!
日本の蟷螂好きは必見ずらー!
こんなにカマキリ好きっ子が沢山いて俺はウレスィYo!

26 :名無虫さん:2001/07/31(火) 09:43 ID:dMFb/aGg
コウライキジの立場は?
高麗=朝鮮かい?

27 :名無虫さん :2001/07/31(火) 14:40 ID:XvqcTMyg
>高麗=朝鮮かい?
そうみたい。大陸産(亜種)で北海道、対馬などに放鳥され、繁殖しているそうだ。

28 :1:2001/08/02(木) 01:15 ID:???
Mattieさんのおかげで謎が解けました。ありがとうございます。
みなさん、24の場所で過去ログを確認してください。

なんか、2ちゃんねるでこんなに達成感あるスレは初めてです。
(自分だけが満足してるだけかも)

29 ::2001/08/02(木) 10:59 ID:???
ちょっと待ってね。チョウセンカマキリの語源の謎はまだ解けていません。
といっても、私は怖いもの知らずのど素人ですので、まあ面白半分に読んでください。

チョウセンの付く動植物は調べてみるとかなり沢山あります。名前の由来は、基本的
には朝鮮産のものか、あるいは朝鮮経由で入ってきた中国、東南アジア産のものです。
しかし、そうでない物もあるようです。チョウセンという言葉で別の意味を表して
いるような気がします。

 ちょうせんいちじく=いぬびわ
 ちょうせんうつぎ=ひめうつぎ(小葉、小花)
 ちょうせんくちなし=こ(小)くちなし
 ちょうせんざくろ=ひめざくろ
 ちょうせんほおづ=せんなりほおづき=こ(小)ほおづき

どうでしょうか。共通の意味は「小さい」です。
チョウセンカマキリがオオカマキリに比べ、小さいからそう名付けたかどうかは
私の判断の及ぶところではありませんが、「チョウセン」には思いがけない意味が
あるのは確かなようです。辞書にはこのことについては一言も触れていません。
ナゼダロウ?

30 :名無虫さん:2001/08/02(木) 11:11 ID:???
>29
チョンネタやめれ

31 :1:2001/08/03(金) 13:09 ID:???
1です。
>>29
野生生物板とにふさわしくないだけでなく、中途半端な調べ方をし
ないで欲しい。
・かなりたくさんある動植物を列挙して欲しい。
・29のような事実がまったく無いとは言わない。
 しかし、実際に小さいものに単純にチョウセンとつけたか
 どうかを調べて欲しい。

> 辞書にはこのことについては一言も触れていません。
> ナゼダロウ?

そのような事実があったとして、辞書編纂者、編集者がそのことに
気づくには分野の違う動植物の和名の由来を知らなければならない。
それは不可能。

もしちゃんと調べればそれだけで本1冊執筆できるからちゃんと
調べてくれ。これはからかってるんではなく純粋な好奇心だ。
お願いだ。

元編集者の1より。

32 :29:2001/08/08(水) 14:45 ID:???
>1=31さんへ

手元にある図鑑、辞典で70語ほど集めました。素人ですので間違いがあるかも知れませんが、
調べた範囲内でお答えします。ご参考までに。

チョウセン〜名の由来について。
1.学名によるもの:
  チョウセンイグチ(貝)Makiyamaia coreanica
〜    アカシジミ(蝶)Coreana raphaelis
  〜 ケナガニイニイ(蝉、対馬にのみ分布)Suisha coreana
2.朝鮮産のもの:
  〜イタチ、〜ニンジン、〜ハギ、〜ボラ(貝)など
3.朝鮮経由で渡来したもの:
  〜アサガオ(インド原産)、〜ゴミシ(五味子)、〜アザミ(地中海産)など
以上は解説があります。

4.単に変わっているから:
  〜サザエ(奄美大島以南)、〜フデ(貝、南西諸島以南)

 参考までに↓

http://www.bigai.ne.jp/wwwboard/save_mes02/74.html

5.その他:これが問題で、その名の由来については解説無しです。
〜の別名、〜の異名、あるいは単に〜のこととしか書かれていません。そのほとんどは
現在使用されていないようです。
従って、共通するものを集めて名の由来を推測するしかありません。その一例が29です。
ほかには
  〜トウガラシ=ピーマン、〜ナスビ=トマトなどは「外国の」という意味でしょうか。
私が調べたのはこの程度です。スマン。

ところでチョウセンカマキリは(正式の)和名だったのですか?
確かに使用を避けているのは不思議ですね。私が調べてみようと思ったのはそのためです。

                     お邪魔しました。(て)

33 :名無虫さん:2001/08/08(水) 21:35 ID:3c6g79cM
チョウセンを避けていたら、チョウセンアカシジミはどうなる?
天然記念物だぞ!!
日本の動植物に、日本人が自ら学名を付けることができた時代の日本の版図を
考えてみなさい。
過剰反応するヤツ、逝ってよし!!

34 :名無虫さん:2001/08/09(木) 00:01 ID:piYeenHE
和名に差別的な意味合いを込めてつけられたものなど無いと思うけどね

ちょうせんかまきりは朝鮮半島に広く分布している種であり、おおかまきり
と種が違うことを明確にするために、ちょうせんという和名をつけたので
はないのか?

あと子供向けの図鑑でもちゃんとチョウセンカマキリって名前を使っている
やつもあるよ。カマキリというのは、カマキリ一般を指すのか、ちょうせん
カマキリを指しのか、不明確なので普通は使わないと思う(大昔の図鑑では
ただのカマキリになっていたような気もするが)

35 :名無虫さん:2001/08/10(金) 04:38 ID:RlwFvvh6
このスレのレス付けてるヤツ、ほとんど無知蒙昧。
こういうヤツらが自然保護だといっているのか・・・・自然を大切にしたいのなら、自殺をお勧め。チョウセンを挑戦と考えたバカ、死ね。
>>31
自分で調べず、他人に調べる事を強要するその態度、立派過ぎて編集者の鑑と認定。
>>24
このスレに結論出さず、他のBBSにリンクさせる・・・宣伝かよっ 自信のある答なら、ここに書け! 回答だ? お前はカマキリなんでも知ってるのか? 岡田より詳しいと言うのなら、本を書け。ずいぶん立派な研究者なんだな。サイト見たら噴飯ものだったんで、大笑い
>>34
メクラチビゴミムシダマシはどうする? つまらんことで差別差別と騒ぐ阿呆ども、お前等が一度死ね、そう思うわ
>>33
チョウセンアカシジミ・・・は、学名か、ヴォケ!! 学名はラテン語だぞ。きさまが話している言葉がラテン語か?
なんでもかんでも、インターネットで調べるか、BBSで聞く事しか考えられない大バカども、図書館に行くなりしたことないのか?
地球のために、一同、とっとと死んでくださいな

36 :名無虫さん :2001/08/10(金) 17:17 ID:l1.1fzpo
>35 一刀両断!過激だが久しぶりに痛快だった。

37 :名無虫さん:2001/08/10(金) 17:39 ID:DGKaEj22
35、おまえはまったくくずのようなやつだな。死ね。きちがいやろう。おれは34だけどな、俺のどこが、差別差別といっているんだ?
差別的ニュアンスを込めてつけられた和名などないと言っている
んだぞ。日本語もまともに読めんらしい

おまけに知ったかぶりしているが、しょせん素人まるだし
メクラチビゴミムシダマシだあ? はあ?そんな虫いるかあ!
メクラチビゴミムシの間違いだろ!

38 :名無虫さん:2001/08/10(金) 23:51 ID:???
>>35
おもしろなぁ〜きみは!顔もおもしろいね!
>>37
すこぶるカッコイイ!

39 :名無虫さん:2001/08/11(土) 00:57 ID:3vghxeEo
>>35は、>>33に対しても見当外れの難癖をつけてるね。
目立ちたがりのDQNなんだろうねぇ、きっと。

40 :くすくす:2001/08/11(土) 00:57 ID:???
>>35

>>31
>自分で調べず、他人に調べる事を強要するその態度、立派過ぎて編集者の鑑と認定。
>>24
このスレに結論出さず、他のBBSにリンクさせる・・・宣伝かよっ 自信のある答なら、ここに書け!

矛盾に気が付かない……。

>>34
メクラチビゴミムシダマシはどうする? つまらんことで差別差別と騒ぐ阿呆ども、お前等が一度死ね、そう思うわ

34を読んでなんでそう思う?!29とかに対して「差別的な意味なんてない」て言ってるだけじゃないのか。

>>33
チョウセンアカシジミ・・・は、学名か、ヴォケ!! 学名はラテン語だぞ。きさまが話している言葉がラテン語か?

>>32読んでないのか?3歩歩いたら忘れるのか?!

>>35 >>36
地球のために、とっとと死んでくださいな(ぷっ)

41 :ちょん:2001/08/13(月) 17:16 ID:???
あげ

42 :名無虫さん:2001/08/13(月) 17:50 ID:???
ひさびさのヒーローじゃないか>>35
今後も是非暴れて欲っすぃYO!
もちろん適度にマヌケにね(ワラ

43 :35にちょっと援護:2001/08/13(月) 18:11 ID:???
>自分で調べず、他人に調べる事を強要するその態度、立派過ぎて編集者の鑑と認定。
これに激しく同意

44 :あゆちん:2001/08/14(火) 00:59 ID:qlbHo87g
熱くなってきたYO!! (゚Д゚)ハァァ、、、

45 :32:2001/08/14(火) 17:18 ID:???
手元にある子供向けの図鑑、小学館出版「自然大博物館」(1992年初版)には、
「カマキリ」(学名:Tenodera angustipennnis)「一般にカマキリという場合は
本種をさす・・・別名チョウセンカマキリ」とある。思うに、子供達が日ごろよく
接する日本の普通種に外国名を付けていると、「外国産と間違えるから」チョウセンを
外したのではないかと思う。アメリカ〜やフランス〜でも同じ処置をしたでしょう。

同じ図鑑の513頁には「巻貝のサザエ類は本州産のほかにチョウセンサザエが韓国
からも入る」と記載されており、大人でも間違える者がいるようです。
命名理由や名前そのものは問題なさそうと、いうのが素人の私めの結論です。(て)

つまらんこと書いて冷やしちゃったかな?ゴメン。

46 :Mattie:2001/08/15(水) 02:22 ID:???
>>24 です。
久しぶりに来ました。何か荒れてます?

>>35
ここの内容に何も寄与しない発言に取り合うのもどうかと思いましたが、誤解の
ないようにお断りをしておきます。

私はいつも岡田正哉先生を日本のカマキリの第一人者として紹介しています。研
究者さんは誰が1番とか2番とか拘る方が多いようですが、趣味で飼ってる人間
にはそんなのどうでもよいことです。知識を一番持ってる人が偉いのではなく、
一番与えてくれる人が偉いというのが趣味人としての私の価値観です。

付け加えるなら、以前岡田先生とお話ししたときインターネットの魅力もお伝え
しましたが、ご利用に関して乗り気ではなさそうだったので強くお勧めしません
でした。ですから岡田先生のご成果がインターネットで得られるためには、他の
人が広めていくしかありません。

それから、私は私のサイトで質問を受けたので私のサイトに回答しました。こち
らのサイトからご紹介を受けたと聞いたので、礼儀としてそのことを報告に来た
までです。こちらに2重に書き込まないといけませんか?それこそ「自分で調べ
ず、他人に調べる事を強要する態度」だと思います。リンクを辿るくらい、知識
欲があるなら造作もないことです。

宣伝と取ってもらって構いませんが、リンクをしたのとしないのと、どちらが役
に立つと思いますか?膨大な発言に貴重な情報が流されていくこの掲示板より
も、私のサイトで過去ログを探してもらえば「ヴォケ」とか「氏ね」とかわざわ
ざ言わせる手間も言われる不快感も避けられていいかと思います。

>>35 には他人の非難だけで何の有益な情報も含まれていませんが、
岡田先生をご紹介する機会を与えてくださったことには感謝します。

47 :Mattie:2001/08/15(水) 02:26 ID:???
>>46 に補足。

>知識を一番持ってる人が偉いのではなく、
>一番与えてくれる人が偉いというのが趣味人としての私の価値観です。

偉いというのは、役に立ってる、喜ばれるという意味です。高尚とか博識とかい
う意味ではありません。知ったかぶりな人は鼻に付きますが、知ってても必要な
ときに語らない人よりはありがたいと思います。

48 :読後の感想:2001/08/15(水) 03:33 ID:???
ここはいい人が多い(皮肉でも何でもない)。
あんな**丸出しの35でもまじめに相手してもらえるなんて、
35は皆に感謝しなければならないと思いました。

18 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)