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ドラゴンボールとわんぴってどっちが面白い?Part2

1 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:39 ID:9zIO9iyk
クソスレ立てますた

2 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:40 ID:1iKXfBey
>>1
Z!

3 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:40 ID:kyld+NVe
よくやった!感動した!

4 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:40 ID:m2ryoSNP
もういいって

5 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:41 ID:kyld+NVe
ワンピマンセーなのはDBを知らない厨房以下のガキだけ
高校生以上はDB↑ワンピ↓

6 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:42 ID:84GisN5D
立てんな!糞が!ぼくどらぼんぼーるだいちゅき

7 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:42 ID:sd7qSWj/
これを見ろ。
http://www.eiren.org/toueki/ranking.htm

DBは20億円興行収入上げた映画がない。
ワンピは去年の春は30億、今年の春でも20億稼いでる。

8 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:43 ID:0x2+AVl5
正直DB厨はなつかし板に逝け

9 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:43 ID:9zIO9iyk
>>7
がんがって盛り上げてくれ

10 :ごくう:02/09/01 23:43 ID:p7UwnFqy
>>7
それが?どうかした

11 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:44 ID:9e3alrCB
>>7
さっそく出たよデータ厨が(ワラ

12 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:44 ID:6sHGxLn2
だから、そんなこと議論するまでもないだろ

13 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:44 ID:1xwRp7tv
バカどもが!ドラゴンボールはハリウッド実写映画化すんだぞ。でも糞なヨカーン

14 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:45 ID:m2ryoSNP
どうせ絶対DB主義者が意見押し付けるだけだろ?


15 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:45 ID:7kLUo5A5
また不毛な争いが続くのか・・・
「どっちが面白い?」って聞かれたらDBって答える奴が大半に決まってるだろううが

16 :ごくう:02/09/01 23:45 ID:p7UwnFqy
そんなこと誰でも知ってるよ!!>>13

17 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:45 ID:XHQpeZKy
>>11
>>7は前スレでソース提示を求められたから
応えただけ。

18 :通行人さん@無名タレント:02/09/01 23:45 ID:RTbL5JvL
人気的にいくといい勝負してるの?
当時のDB人気忘れちまったよ

19 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:45 ID:9zIO9iyk
http://members.tripod.co.jp/slash_fellow/movie/dragonball.html
この予想どう思う?

20 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:45 ID:1iKXfBey
>>7
スカウターに頼りっぱなしだと痛い目みるらしいよ?

21 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:46 ID:bXr3zTax
スレタイのDBとワンピの順番が実は逆転している罠

22 :ごくう:02/09/01 23:47 ID:p7UwnFqy
この世で一番強い奴!!

23 :21:02/09/01 23:47 ID:bXr3zTax
書き忘れ。全スレと比べてって意味な。

24 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:47 ID:1iKXfBey
この夏の東映はワンピがなくて売り上げがた落ちだったらしいね
ヤフトピにあったな
何でワンピなかったんだ?

25 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:48 ID:oaceGgc/
主観でどっちが面白い?といわれたら迷わずDB>OPだな。
ワンピみたいなゴテゴテしたのはちょっと・・好みじゃないし。

26 :ごくう:02/09/01 23:48 ID:p7UwnFqy
>>24
つまらんから!!!

27 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:48 ID:usRkJhyq
>>7
ワンピのほうが人気あるのか・・・

28 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:49 ID:/QEVO1bi
>>7
当時の経済情勢や物価や世情の問題が絡むので
単純に比較するのはただのバカ。

29 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:49 ID:9zIO9iyk
>>27
金持ちが増えただけ

30 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:50 ID:usRkJhyq
>>26
お前・・・

31 :通行人さん@無名タレント:02/09/01 23:50 ID:RTbL5JvL
ジャンプ歴代20を決めようで
ワンピが終わったら2位に食い込むんだろうか?

32 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:50 ID:hyYMzeuf
お前等まさかワンピの映画見に行ったり借りたりしてんの?もしリアル厨房以上だったら普通にキモイよ。

33 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:50 ID:6sHGxLn2
この世で一番キモイ奴
銀河ギリギリ、ブッチギリのキモイ奴

34 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:50 ID:qs6x5lKp
ガキは最近かねつかいすぎだな

35 :ごくう:02/09/01 23:50 ID:p7UwnFqy
おらのご飯をかえせ!!

36 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/09/01 23:50 ID:v5E8nalh
>>11
データ厨の何が悪い?
>>7
でも、データをまともに使えない君のようなのは恥ずかしいがな。
http://www.eiren.org/toueki/ranking.htm
では、1999年までは配収、2000年は興収を載せてる。
配収は興収の5〜6割ね。(興収から映画館の取り分を抜いたのが配収)

37 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:51 ID:bXr3zTax
>>7
今は昔と比べて映画を見る人口自体が増えているから比較してもあんまり意味無い。
テレビ視聴率と同じでな。

38 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:51 ID:9zIO9iyk
>>32
ドラゴンボールはたまに借りる。
わんぴは(以下略

39 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:52 ID:muR789aH
>>28
じゃあお前は単純に比較してない上でその言葉を言ってるんだな?
で今と昔(といっても終わったのが6年前くらいか)でどう変わったんだ?

40 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:52 ID:/QEVO1bi
だからワンピが人気上だと思ってるのは
厨房以下の糞ガキだけだろーがよ。
DB知ってる工房以上の世代はアンケでも取ればDB>ワンピだろが。

41 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:52 ID:1iKXfBey
>>29
ドラゴンボール…上映チケット大人1200円子供700円
ワンピ…大人1600円子供1100円
こんなもんなんだろう

42 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:52 ID:Nc8bJyFA
とりあえずガキは寝ろ

43 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:53 ID:7kLUo5A5
>>19
ワラタ。特に最後

44 :通行人さん@無名タレント:02/09/01 23:53 ID:RTbL5JvL
ワンピもこれから化ける可能性もある・・・
頑張れば抜けるかもナー

45 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:54 ID:PGKKoshu
http://www.02.246.ne.jp/~ftft/chigai.html

46 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:54 ID:RTbL5JvL


47 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:54 ID:1iKXfBey
>>42
ガキが寝るとDB派が圧倒するし。厨房ワンピ信者の面白い意見をきこうよ

48 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:55 ID:6sHGxLn2
「スーパーサイヤ人だ損誤食」というタイトルでありながらスーパーサイヤ人にならんかった。

49 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:56 ID:usRkJhyq
>>48
いつなるんだろう?って期待してたからショックだったよ

50 :ごくう:02/09/01 23:56 ID:p7UwnFqy
この世で一番うざいやつ!!

51 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:56 ID:6t6K+RJc
不況不況と騒がれてマックが59円バーガー出しただけで売上げ急増の今と
DB連載時、それも人気のあったフリーザ編の頃はあんまり今と変わらんと思うが。

52 :ごくう:02/09/01 23:57 ID:p7UwnFqy
ワンピ信者ってこのスレにいるの?

53 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:58 ID:oaceGgc/
>>19
ピッコロ=ブシェーミワロタ

54 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:58 ID:qmHOT8Vw
>>47
ああなるほど。
意地の悪い大人が知識の少ない子供を虐めるわけですね。
カコワルイ(プッ

55 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:59 ID:YtzkEd01
>>48
テレビでは今頃スパーサイヤ人編だって意味だよ

56 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:59 ID:LLI4A5wb
ジャンプ黄金期にワンピがあっても人気作として適度に売れてたと思う。
ただし人気とすれば二番手扱いで。
今の漫画は他が糞ばかりでガキにとって唯一といっていいほど爆発的に支持できる作品だから売れに売れてる。
同時代にDBがあればDB>ワンピ。

57 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/01 23:59 ID:1iKXfBey
>>48
それはかなりムカついた。
アニメでもタイトルで「スーパーサイヤ人孫悟飯」ってのあったな

58 :ごくう:02/09/01 23:59 ID:p7UwnFqy
スラッグ

59 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:00 ID:zaXC7KIq
おいおい、厨房以上でワンピ押してるヤシは重傷だぞ。今までどんな漫画読んで来たんだ?みなさんが厨房である事を願います

60 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:02 ID:dJXekwek
>>19
ヤジロベーの人かなり好き。かなりの脇役だとおもう
ジャッカルって映画にでたときよかったな
ブルースウィルスがミスターサタンってのはちょっと嫌だけど
最後はワラタね

61 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:02 ID:SLHHfF2q
>55いや、映画が公開された時点ではジャンプでもスーパーサイヤ人はでてなかったぞ

62 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:02 ID:7ZPV3Srd
>>59
そうか…君が気に入らない作品を推薦するやつはみんな重傷なのか。
この世の半数以上の人が重傷だろうな。

63 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/09/02 00:02 ID:cUMFAX7e
ワンピも十分すぎるヒット作で、
DB(とスラダンもかな?)が異常なだけ。

64 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:02 ID:Lfk28WEK
内容でも当時の人気でもわんぴはドラゴンボールに勝てないに3ペソ

65 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:02 ID:83G7eQjn
湧き上がる田代コール!

たーしーろ!たーしーろ!

66 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:03 ID:mAyzZFOt
オレは29歳だがワンピのほうが上だと思ってるが、何か。

67 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:03 ID:PG1u5ZUO
重症・・・じゃない?普通。

68 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:03 ID:gFcjkCEZ
ワンピ10巻あたりで読むの苦痛になった

69 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:04 ID:azLF0kWH
ところで2CHではワンピは

アニメ>漫画ってことに評価しているの?

70 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:04 ID:l5LzIrW3
>>66
んーまあ人それぞれだから、そういう人がいても驚きはしない。

71 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:04 ID:Mse3JtnC
>>66
いや、何も。好き嫌いは人それぞれだからいいじゃねぇか

72 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:05 ID:OIz8aPap
っていうかな俺的には>>56の意見で終了だと思うんだ
>>59みたいなの押し付け 絶対DB主義
が消えないからいつまでも終わらない どう?

73 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:05 ID:P9lR1yyt
>>59的には「重傷」なんだろう。

74 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/09/02 00:05 ID:cUMFAX7e
DBが大しておもしろかったとはおもわんが
(当時ネットがあったらボロクソに貶してたと思う)
今読むとワンピあたりとの差は歴然。

75 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:05 ID:Mse3JtnC
このスレタイが「どっちが優れているか」ではなくて「どっちが面白いか」なのが
一番の問題なんだな、よく考えたら。

76 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:05 ID:0eQPDIP2
今やってる歴代スレにそのうち終わったらワンピものるのかね?

77 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:05 ID:dJXekwek
>>66
いいじゃんべつに。他人を干渉してまで押すのは
それこそ重症だし

78 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:05 ID:SLHHfF2q
>60ゴクウが「ヤジロベーの声ってクリリンってやつの声に似てるな」って言ってたけど、アニメでも同じ声の人だったっけ?

79 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:05 ID:aWxDk1pK
30付近まで漫画で熱くなれる段階で重傷

80 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:06 ID:9igAlF2X
ワンピって顔のバリエーションが乏しいのがキツイんだけど。

81 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/09/02 00:07 ID:cUMFAX7e
>>78
同じ声の人

82 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:07 ID:P9lR1yyt
>>76
そんな事聞かれても未来予知できないし。
ああだこうだ言われて…まあベスト5内には入るとは思う。

83 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:07 ID:DfLpxVe8
人によって違うものを統一しようとするのがバカの典型
ワンピー面白いと思う人もいるしドラゴンボーが面白いと思う人もいる
人数的にはそう大差ないだろう
それでいいじゃないか

84 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:08 ID:YJ9XiLpl
>>80
それ言ったらDBの方がきついぞ。
ほとんど髪型で見分けないといけないから。

85 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:09 ID:0eQPDIP2
スラダンが一番面白いな

86 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:09 ID:Lfk28WEK
>>84
悟空と悟天の話ですか?

87 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/09/02 00:09 ID:cUMFAX7e
顔の見極めなんて、慣れりゃキャプつばでも余裕。

88 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:09 ID:83G7eQjn
>>84
みんな顔似てるからな・・・
慣れれば見分けられるけど

89 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:09 ID:OIz8aPap
>>83
それで 納得できる奴が少なすぎる


90 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:10 ID:SLHHfF2q
>81だとしたら田中真弓じゃん。その人ルフィの声もやってんぞ

91 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:09 ID:zaXC7KIq
つーかどうでもいいんなら削除依頼だせよ。まじで

92 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:10 ID:0lJ0cg8D
>>83
まあそれが結論なんだろうけどね。
でもこういうスレは煽りにしろネタにしろ
お互い「こうなんだ!」「そうじゃない!」って言い合うのが面白いのだ。
見てるほうも。

93 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:11 ID:83G7eQjn
>>87
マジでか?!
>>91
ならageるなよ

94 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:11 ID:Lfk28WEK
お前らヤジロベーとルフィーどっちが好きだ?

95 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/09/02 00:11 ID:cUMFAX7e
>>93
マジ。楽勝だったよ。

96 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:12 ID:0eQPDIP2
なんだかんだでみんなワンピ読んでるんだなぁ

97 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:12 ID:dJXekwek
>>90
ショーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッッッッッック!!!!

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1030730915/76
こいつにこのスレ来てもらいたい

98 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:12 ID:vrz8XvkW
>>94
それだったらルフィ。
悟空とルフィなら悟空だけど。

99 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:12 ID:6JYhG62F
ワンペにはヤムチャが居ない

100 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:12 ID:kcJ0USN0
だれか次のマガジンのネタばれ教えて。

101 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:12 ID:3Sa2W9XM
ヤジロベー

102 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:13 ID:83G7eQjn
>>94
クリリンにしてよ
あんなふんどし野郎じゃなくて

103 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:13 ID:okLLhvTh
>>94
ヤジロベー。実はいいやつって方が好感もてる

104 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:13 ID:l5LzIrW3
ルフィって・・・・w

105 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:13 ID:mAyzZFOt
ここのスレアドレスを東映やフジテレビのワンピ公式掲示板に
貼ればワンピファンが助けに来てくれるだろうな。
意見はリアルタイムで見てるファンの声が多い方がいいだろう。

ちょっと貼ってくるよ。

106 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:13 ID:dJXekwek
>>96
>ワンピ読んでるんだなぁ

ワンピ読んでたんだなぁが正しい

107 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:14 ID:Lfk28WEK
>>102
クリリンだと結果が見えててつまらないじゃん。
前スレそうだったし

108 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:14 ID:7vaEsJiF
いいかげん少年誌卒業すればー?そんなんだから彼女もできないんだゾ

109 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:15 ID:Lfk28WEK
>>108
少年漫画板に来てるお前に言われたくない

110 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:15 ID:83G7eQjn
>>109
それは禁句

111 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/09/02 00:16 ID:cUMFAX7e
>>108
卒業してもできないから安心しろ。

112 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:16 ID:dJXekwek
>>108
言い出すやつはいない罠。釣られる俺もいない罠

113 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:16 ID:8+j+SGns
>>105
それはやめれ。夏房みたいな事するな。

114 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:17 ID:0eQPDIP2
なんだかんだ言ってけっこうみんな彼女いるだろ?

115 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:18 ID:okLLhvTh
>>114
(・∀・)

116 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:18 ID:l5LzIrW3
いるけど3週間セックスしてない

117 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:18 ID:F+odCVaF
まぁ落ち着けや。ブ サ イ ク ども

118 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:18 ID:SLHHfF2q
昼間はワンピ信者
夜はDB信者

119 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:19 ID:7S/XPIIO
>>105は子供の夢を壊すタイプだな

120 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:20 ID:7vaEsJiF
こうばしいレスが一杯だね。

121 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/09/02 00:20 ID:cUMFAX7e
まあ、父の魂と比べたら両方ともクソ。

122 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:21 ID:QEOqPnOK
まあ中途半端なナルトとシャーマンキングに免じて許してやれよ。

123 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:22 ID:DfLpxVe8
>>105
クズ同士の醜い争いに誰が好きこんで参加するかっつーの
ここにいるのは暇人、オタ、ヒキコモリだけ
民間人からはキモがられてる
特におまえみたいなキモイヤツの応援するやつなぞいやしない
発想自体すでにキモイ
キモイマン

124 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:23 ID:dJXekwek
キモイマン!

125 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:23 ID:zaXC7KIq
君らと居るとホッとするよ

126 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:23 ID:83G7eQjn
キモイマン

127 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:23 ID:Lfk28WEK
>>123
とりあえずDB見て落ち着け

128 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:24 ID:+1yG0M9v
タンコブ、タンコブ、タンコブ、タンコブ、

タンコブマン!

129 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:24 ID:SLHHfF2q
クリリンのことか?

130 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:24 ID:l5LzIrW3
過去を美化とかいうけどさ、
戦闘描写DB>わんぴ 
これって議論の余地なしじゃない?

131 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:24 ID:dJXekwek
>>122
なに?それ

132 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:26 ID:Js61oB46
>>130
そこはな。でも誰もそんな事言ってないし分かりきってる事。

133 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:27 ID:zaXC7KIq
それはクリリンの事かぁーーーー!!!

134 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:27 ID:83G7eQjn
>>133
おれ

135 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:28 ID:hBK3jGwF
ものすごく遅レスだけど、45のリンク先を見てもらえばわかるけど
配給収入と興行収入は違う物だから単純には比較できないよ。
配給収入=興行収入×歩率(平均で50%〜60%)
7のソースはDBは配給収入、OPは興行収入

136 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:30 ID:tzXe1gS5
DBは俺の青春そのもの

137 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:30 ID:eMoN7246
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1030371592/
とりあえず前スレ貼っておこう。

138 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:31 ID:Lfk28WEK
とりあえず>>19を見て実写版DBのキャスト予想と逝こうぜ!

139 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:31 ID:83G7eQjn
ベジータはベッカム

140 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:31 ID:DIsxnREI
前にどっかのスレで見たんだけど、
ワンピのクロコダイル編ってDBで例えたらピッコロ大魔王編あたりらしい。
巻数が多い理由はワンピの場合は見開きやコマが大きいって事だったかな。
つまりこの先フリーザ編並に盛り上がる話があるかもしれないとか。

141 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:32 ID:P1a7jXzQ
113は殺されたクリリソをフリーザにバカにされゴクウがキレた時のセリフ。

142 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:32 ID:wXDf4q1+
なんか、カレーとハンバーグどっちがウマい?っていい大人が話してるみたい。

143 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:33 ID:V/AY2g/s
>>142
そりゃカレーだぜ。ハンガーグは糞。

144 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:34 ID:xQhpYJCz
>>142
全然違うと思うが。
例えるならラーメン(DB)とインスタントラーメン(OP)だろ。

145 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:34 ID:dJXekwek
ワンピで一番盛り上がったのはどこ編なん?やっぱクロコダイル編?
DBはフリーザ編って意見が一番多いけど

146 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:34 ID:MSg+2DwU
内心もうドーデモイイと思ってるヤシけっこういるに100ペソ

147 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:36 ID:KzLfteOv
ピッコロ大魔王編って当時盛り上がってたのか?
俺フリーザ編からジャンプ読み始めたからなぁ
そんなに盛り上がってなかったでしょ
大全集でも初期は人気なかったって鳥山言ってたし

148 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:36 ID:o6NMU+ZI
両方好きだといったら貴方は怒りますか?
つうかOPのどこがインスタントだかよくわかりませんけど。
DB信者って感じ悪い人しかいないんだね。

149 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:37 ID:Lfk28WEK
>>148
OP信者がDBのことをよくわかってないだけ。
それに汚駄はDB信者だし

150 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:38 ID:AF2o33DV
俺も両方好きだ
決め付けるやつが多すぎる

151 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:38 ID:P/NG/WzO
>>148
だってここにいるの
ひねくれて育った大人(DB)と自分勝手な房(OP)だもん

152 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:38 ID:hHxp5L1h
>DB信者って感じ悪い人しかいないんだね。

この一行がなければ・・・

153 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:38 ID:DfLpxVe8
>>148
感じのいい人がここに書きにくるわけないだろう
君バカだね

154 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:39 ID:dJXekwek
>>147
盛り上がったっていうかピッコロ大魔王編もかなりのできだったんじゃない?
ピッコロ大魔王編で終わっとけばよかったっレスもけっこうみるし

155 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:39 ID:hHxp5L1h
ワンピで一番盛り上がってたのはどのへん?

156 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:41 ID:8j1SV63J
>>154
でも世界で受けたのは筋肉ムキムキの後半があったからなんだよな。
ピッコロで終わってたらワンピースと同等かそれより下かもしれん。

157 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:42 ID:AF2o33DV
ワンピまだ終わってないからわからないのでは…
(決め付け厨くるかな…)

158 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:43 ID:WejmJEDk
まとめると
DB>>スラダン>>>>>>>>>>ボーボボ>>OP
でオケ?

159 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:43 ID:eFCt5oe+
>>155
アラバスタ編じゃない。
あとは各話で泣いたり。
長編って今のとこアラバスタしかないし。

160 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:45 ID:dJXekwek
まぁ俺はDBの17巻、サイヤ人編のエピローグ的なラディッツ編だけ
でワンピの全てを超えてるような気がする

戦闘力、サイヤ人、チーム戦等新要素たっぷりだったし

161 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:45 ID:SLHHfF2q
セル編で終わらなかったからドラゴンボールの格が下がったんだよ。魔人ブウ編はどう見てもお子様向けのないようだったし

162 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:47 ID:2cBObpou
>>159
でもアラバスタ編って文句ばっか言われてなかったか?
俺もそのへんで読まなくなったし。

ドラゴンボールにおける「フリーザ編」「サイヤ人編」みたいな
盛り上がりはまだ出てない気がする。信者が振り返って絶賛するような。

163 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:49 ID:eMoN7246
巻数で比較すれば、アラバスタ編がフリーザ編なんだけどね…。

164 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:49 ID:D6tbQrBd
>>162
まあ盛り上がり方っていうのは2ちゃんの場合はそれでOKなんだけどさ。
全部マンセー意見でスレ盛り上がるなんてたぶんどの漫画もないし。
たぶんナメック星編でも煽りとマンセーで盛り上がってたと思う。

165 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:51 ID:ApKxlcon
ま、ストーリーを小出ししている感は否めないね、わんぴ

166 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:51 ID:XPPwQevd
>>163
その比較なら誰でもできるよ。単純に巻数だけでみたら

167 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:54 ID:OXFTUfab
「〜年後」と一瞬で時が流れて話が進むのはドラゴンボールだけに許された裏技です。

168 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:55 ID:jTOjUHAz
>>167
けっこうあるんじゃねえソレ

169 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:56 ID:OXFTUfab
>>168
一度くらいはそりゃあるけど。
ドラゴンボール並に頻繁に時があっという間に流れる漫画って他にある?

170 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 00:57 ID:dJXekwek
>>161
まぁまぁブウ編なんていやいや描いてたんだし。
鳥山自身ご都合漫画になったって認めてるらしい

今尾田がワンピやめたいって言ってもやっぱ終わらせないよな集英社が

171 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 01:00 ID:YZa0lZ4t
>>170
それ以前に尾田はまだまだ描く気満々だと思うぞ。
その辺は某漫画家と比べてたら凄く評価できるとこだけどな。

172 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 01:01 ID:SLHHfF2q
尾田ってまだ25、6だろ?だったらまだ5年ぐらいは続くんじゃないか

173 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 01:02 ID:dJXekwek
>>171
そこは尾田も鳥山もえらいね

174 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 01:03 ID:MBnvYocL
http://ex.2ch.net/entrance/kako/1021/10218/1021817385.html

175 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 01:03 ID:26513A6e
頭抱えながら絵だけ描き続けて年をとるなんて漫画家も大変ね

176 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 01:05 ID:l7GAD/ls
>>174
ワラタ
しかも芸能人じゃないし。

177 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 01:06 ID:df/LZ3km
漫画というメディアの安定期と衰退期の
作品を同じ土俵で比較されても困る。
人口や読者の潜在請求により必要な要素も違ってくる

178 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 01:08 ID:0Tvf0JOr
>>177
厨房や知ったかの大人しかいない漫画板でそんなの語れるわけないじゃん。

179 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 01:08 ID:8iOC6SDL
>>174
最高

180 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 01:09 ID:nsMbcKnc
世間でどうだとか世論がどうだとかより、自分がどっちが好きかの
レスの方が読みたいな。

181 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 01:10 ID:xQhpYJCz
>>158
的確なまとめサンクス。

182 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 01:14 ID:qra2iAvw
いつの時代も懐古主義者とはぶつかり合うものじゃよ。

183 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 01:16 ID:dJXekwek
>>182
亀仙人!

184 :142:02/09/02 01:27 ID:wXDf4q1+
>>144
違うね。DBとワンピは子供にすごく人気のあるもの。
だから、マンガを食べ物にたとえてカレーとハンバーグを出したの。
俺もガキの頃、DB好きだったよ。ワクワクして毎週楽しみだったね。
でも今読んでクオリティ高いか?話のつじつまは会ってないし、バトルだけで大半占めてるしさ。
今のガキがワンピ読んでワクワクする気持ちわからない?
ここの曲がった大人の評価って
カレー(DB)は昔よく食ったから好き。今食っても懐かしい味がしてすき。
でも、ハンバーグ(ワンピ)は寿司とか焼肉とかには劣るな。
といっているように感じるってこと。
連載読んでる世代が違うんだから、主観で優劣つけることがナンセンスだとおもう。

チナミに俺はDBもワンピも好き。

185 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 01:38 ID:dJXekwek
>>184
ハンバーグカレー野郎はカエレ

186 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 01:40 ID:mAyzZFOt
>>184
カレードゾー( ゚д゚)ノ●

187 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 01:58 ID:MLJ8wQH6
俺は大人だけどカレーもハンバーグも好きだよ

188 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:02 ID:leQNYoDG
>>184
この板でそんなまともっぽい事言っちゃ駄目だ。
頭おかしい人が言い返せないのが悔しくて煽るから

189 : :02/09/02 02:03 ID:iVvEWEpk
ワンピースだけが面白くないというより
少年、青年誌ともに面白いのが少ない

190 :142:02/09/02 02:04 ID:wXDf4q1+
>>187
俺も両方好き。
でもカエレって言われたからもう寝る。

191 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:05 ID:nsMbcKnc
海賊漫画つって、結局バトル漫画なんだもん。つまらん<ワンピ

192 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:05 ID:MLJ8wQH6
ワンピは面白いよ
ガキには受けるだろうよ
でも俺がDBとかSDを早く読むために早起きしてた頃の情熱が
今のガキにあるだろうか?
ていうかさ、ジャンプの売上落ちてるじゃん
ジャンプで読まないからその分ワンピのコミック買う人増えてるってのはあるだろう
DBは雑誌自体を売って、さらにコミックうってたからなぁ

193 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:06 ID:dJXekwek
>>190
ゴメンかえらんといて。

194 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:06 ID:wAtfyG3F
>>194
昔のものを今の基準で見るなと老子様も言っておられる…

195 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:06 ID:dJXekwek
と194は自分に言い聞かせました

196 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:07 ID:MLJ8wQH6
つまりさ、俺が言いたいのはさ

つ ま ん な い な ら 読 む な よ

ってことなんだけどさ

197 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:07 ID:wAtfyG3F
老子に様をいらんかったな。。。
つーか>>184だったよ・・

198 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:09 ID:nsMbcKnc
>>196
既に読んでない人も多いんじゃない?
ちなみに俺は雪の島に行ったあたりで挫折した

199 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:10 ID:MLJ8wQH6
>>198
読んでないなら、批判する必要もないだろう
ナニが目的だ!?

200 :142:02/09/02 02:11 ID:wXDf4q1+
>>193
明日早起きしてジャンプ買わなきゃいけないからもう寝る
といいながらまだ居る。

201 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:11 ID:MLJ8wQH6
雪の島はおもしれーだろ
空はどうかと思うがな

202 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:11 ID:dJXekwek
>>198
俺もそう。グランドライン入ってからは読んでない

203 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:11 ID:nsMbcKnc
>>199
別に目的なんてない。
ふと目についたスレにレスするのがそんなにいけないことなのか!?

204 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:12 ID:mAyzZFOt
ワンピの最後は、

望まれて終わるものか、望んで終わるものか。

205 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:12 ID:Lm1RBZR4
最近では叩くために読んでる輩が多いな。

206 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:14 ID:leQNYoDG
>>204
ワンピは終わり方がよめん漫画の一つだよな…
と、いうか恐ろしくインフレしてる漫画だし…

207 :142:02/09/02 02:18 ID:wXDf4q1+
叩くためにマンガ読む、か。
そんなヒマあったら勉強して収入あげる努力するね。俺なら。

208 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:19 ID:dJXekwek
>>206
インフレしてるの?どうやって?
なんか伏線も多いみたいだからなかなか終わらないんだね

209 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:22 ID:MLJ8wQH6
ワンピのインフレは大した事ないだろ
ゾロが成長してるくらいで
DBを超えるインフレはありえない

210 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:23 ID:pAimfjCO
>>208
ワンピって敵の強さをかかってる賞金額で表してる場合が多い。
それが激しくインフレしとります。あんだけてこずったクロコダイルが8000万ちょい。
で、その直後顔見せで2億とかかかってる奴が出てきましたわ

211 : :02/09/02 02:25 ID:iVvEWEpk
>>209
星矢のインフレも凄かろう

212 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:27 ID:5gYUrCvS
なんか宝探しとか漂流とかそういうのが良かった。
ドラゴンボールであったじゃない、海底洞窟に海賊の宝探しにいって
レッドリボンと争奪戦になるやつ。
ドラゴンボール世代のオジサンとしては、あーゆー古典的な冒険を
期待してしまうな。

213 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:27 ID:WhOOS51v
ワンピ面白いとか言ってるお前ら、よく聞け。
お前らの感じている感情は精(中略)る方法は俺が知っている。俺に任せろ。

214 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:28 ID:df/LZ3km
賞金額=戦闘能力じゃないし、
それが尾田のインフレ防止の工夫
もしくは詭弁
てゆうかドラゴンボーイ達は
ウザすぎ。


215 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:29 ID:MLJ8wQH6
>>210
そりゃインフレってレベルじゃない
新しい敵が段々強くなってくのは当たり前だろう
10年以上修行しても戦闘力400ちょい
それがその後の数年で億を超える
それがインフレ

>>211
あれはインフレっていうかそのときの都合で勝敗が決まってるだけかと

216 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:30 ID:pAimfjCO
>>214
賞金額=戦闘能力だと思うぞ。今までの内容見てると

217 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:33 ID:pAimfjCO
>>215
言いたい事はわかるんだけどさ、DBはちゃんと味方も強くなる過程が
描かれてるじゃん。ワンピってそれがないだろ?敵だけがどんどん強くなってて
味方は修行とかしてる描写がない。だから正直どうやって倒すの?
とか思っちゃうわけよ。

218 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/09/02 02:36 ID:vhTyJUzG
日本のアニメベスト50
ドラゴンボール上位入り
ワンピは圏外
遊戯王に負けました

219 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:37 ID:dJXekwek
賞金額が上がってくのはまだいいよ
ただルフィは何の成長もなくただ高額の敵倒して金額が上がるってのがイヤ
いってみりゃ第1話のころから今と強さ変わってないんだろ?マジ萎え萎え
ゾロはまだ負けたこともあるし日々鍛錬って感じでいい

220 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:39 ID:pAimfjCO
>>219
禿同。根性ありゃどんな奴でも倒せるみたいな感じになってるよな
ルフィの場合。

221 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:40 ID:dJXekwek
>>218
ワンピはまだアニメ化して2年そこそこじゃんしょうがないと思われ

222 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:41 ID:dJXekwek
>>217
禿同。マジ根性のみだし。そこが子供だましな感じがする

223 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:41 ID:df/LZ3km
>>216
ドラゴンボールの戦闘能力は
わかりやすいがインフレを生み出す
そう考えた結果、戦闘能力を賞金額という
純粋な力以外のものも考慮にいれた
はかりをあくまで目安として使ってる。
戦闘能力と違い
賞金額が下のものが上のものに勝つことに
不都合が起きないことが有利な点
戦闘能力が上のものに勝つためには
そいつよりさらに強くならなくてはならない
これがインフレを生む。
ワンピの賞金額はこの辺をうまくぼかしていると思う。





224 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:41 ID:5gYUrCvS
>>219
そうだね。
このままいってラスボス倒した日には、ルフィは最初から世界一でしたって
ことになる。バトル描くなら、もうちっと成長とか描いた方がいいと思う。

225 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:42 ID:Bpf7b0qF
違うよ、ルフィは悲しみを知っていってるんだよ。
成長して、仲間の過去を知りそれを背負い、悲しみを知った。
悲しみを知っているから強い。
北斗の拳なんだYO!!

226 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:43 ID:Jt+8/Hnm
DBもワンピもウンコだったなぁ

227 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:43 ID:MLJ8wQH6
別に最初から強いのはいいと思うけど
ゴクウも最初から結構強かったし、ナルミとかもね
花のケイジも「虎が強いのは虎だからで鍛えてるからじゃない」とかいってたし
一応10年鍛えてたわけだし、実践経験もつんでる
むしろちょっと修行したから10倍強くなったとか、聖水飲んだから
強くなったとか、潜在能力を引き出してもらったから強くなったとか
とんとん拍子に無尽蔵に強くなるほうがどうかと思うけどね
でも少年漫画は大体そうだよ

228 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:44 ID:dJXekwek
>>225
つまり信念ってやつ?

229 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:45 ID:pAimfjCO
>>223
確かにそうかもしれない。けど、尾田自身がその長所を上手く使えてない気がする。
1700万の相手に死にそうになってやっと勝った奴がその後何の修行もせずに
8000万以上の奴を倒してしまうってのはやっぱり疑問を覚えてしまうと思う。
そいつの8000万は何なの?みたいな感じで。

230 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:46 ID:mAyzZFOt
ところで日本のアニメベスト50ってどこでやってたやつ?
テレ朝のはベスト100だったけど。

231 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:48 ID:dJXekwek
たしかキャプテンクロだっけ?と闘った時
ルフィがクロに悪魔の実だけでなく身体も相当鍛えたんだな。みたいなこといわれてたよな?
そこで鍛えてるとこを描いてほしかった

232 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:49 ID:MLJ8wQH6
まあ、オマイラが引っかかってるところはガキがどうでもいいと思ってるところだよ
だから描かないだけ
それにHHみたく修行ばっかされてもな
たまにしか乗らないのに

233 :雀帝 ◆8EsnjQOo :02/09/02 02:50 ID:Nqpgxkr6
って言うか、なぜ『DB』と『ワンピ』を比べるんだろう?

234 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:50 ID:eMoN7246
まあ10年間の修行が氏ぬほどとんでもなかったって考えるしかないわな。
ケンシロウだって不条理にパワーアップしていくんだから、それくらい良いのではと。

235 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:51 ID:5gYUrCvS
ドラゴンボールは修行して強くなる過程が、実戦シーン並みに面白くて燃えたなぁ。

236 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:52 ID:MLJ8wQH6
>>233
少年漫画の王道で冒険もののバトルものだからだろう
人気とか売上もそれなりにいい勝負だし

237 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:52 ID:pAimfjCO
>>232
じゃあワンピは子供騙しの漫画と考えていいの?
つうか苦しい修行シーンを見せておいて、その後修行の成果を見せてやるよ
って感じで爆発的に強くなってる描写の方が燃えない?
俺が古いだけか(藁

238 : :02/09/02 02:53 ID:iVvEWEpk
>>234
ケンシロウは元々強い
強くなけりゃ北斗新拳伝承者になれんだろ

239 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:53 ID:5gYUrCvS
>>237
同意。いくら古いと言われようが、バトル漫画において
それは譲れない部分かも。

240 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:54 ID:MLJ8wQH6
まあ漫画で強くなるのに理由はいらんけどな
ユウスケみたく体力0なのに怒りで強くなったり、
作者の都合で強くなったりな
まあおもしろけりゃいんだろうよ
バトルで面白い漫画もあれば、修行も面白い漫画もあるしな
DBの修行が面白かったから他の漫画も修行かけってのはアレだよな

241 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:54 ID:MLJ8wQH6
ワンピにはワンピのよさがある
DBが好きならDB読んでればいいだろう

242 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:55 ID:MLJ8wQH6
>>238
でもはっきり成長してたよ
シンに負けた頃のケンシロウならラオウに指先一つでダウンさせられてたところだぜ

243 :218:02/09/02 02:55 ID:vhTyJUzG
ごめぽ100だった
ランキングっつったら普通100だよナ…
ワンピ結構子供に人気あると思ってたら100位にも
入ってなかったから驚いたんだ。
前スカパーでやってたベスト100では入ってたんだけど。
DBは確か3作全部入ってた…

244 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:56 ID:dJXekwek
>>235
>>237
だよな。クリリンvsマジュニア戦は最高だろ?修行シーンないけど
ってか駄レスでスマソ

245 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:57 ID:s14ekD8/
てか戦闘描写下手なのになんで戦闘描くんだろ・・・

246 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 02:58 ID:MLJ8wQH6
>>243
ワンピ支持してるのはガキだけだからね
あのアンケは全年齢層均一にとってた感じのだから
長くやってる奴とかある程度古いヤツが有利なんだろう

247 : :02/09/02 02:59 ID:iVvEWEpk
>>242
「執念が俺を変えた」と言ってるだろ
別に死ぬほど修行したわけじゃない


248 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:00 ID:MLJ8wQH6
>>245
下手ってことはないだろ
それいったら島袋はどうなのよ
DBと比べて下手がダメならほとんどのヤツはバトルかけなくなるだろう
尾田のはクセがあるからね
それを個性とか新しさとして捉えるやつもいれば、
ついてけない年齢層のヤツには見づらさとしてとらえるヤツもいる
ガキ向けだからがきが面白いと思えばいいんだろう

249 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:02 ID:MLJ8wQH6
>>247
そりゃシン戦のときだろ
俺が言ってるのはその後だよ
もともとシンとの実力差は信念で埋まる程度の差だっただけ

250 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:03 ID:kwwPmgjD
>>249
あの漫画では精神力が強さに直接跳ね返ります


251 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:04 ID:2EFbcoRX
>>248
それだな。俺はDB世代でもあるんだが、
みんなが言うほどワンピの戦闘シーンが下手とは思わない。
なんか今の時代の漫画の手法なんだなって感心して読んでるよ。
DBの戦闘もそりゃ当時はよかったけど、
いつまでたっても横線ひいてバシバシと衝撃波描いてもつまらんし。

252 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:04 ID:MLJ8wQH6
>>250
まあ怒りとか悲しみがテーマの一つだったしね
怒ると服破れるしね

253 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:06 ID:MLJ8wQH6
>>251
とにかくオリジナリティーは大事だと思う
確かに同じことやってても飽きられるし
まあDBの戦闘がいいからってそれを劣化パクリしてるたけしとかは最悪
アレンジしたり進化させれればいいけどね

254 :225:02/09/02 03:06 ID:Bpf7b0qF
俺が北斗の拳を持ち出したばっかりに、更にスレが乱れて正直すまん。

255 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:07 ID:MLJ8wQH6
ひでぶは「ひでえ」って言おうとしてるところで、爆発して「ぶ」っていっちゃったらしいよ
そんだけ
おやすみ

256 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:08 ID:dJXekwek
>>251
やっぱ作者はみんな苦労してるんだな。戦闘描写
衝撃波はパクリと言われるし
そして独自の戦闘シーンは下手と言われる

257 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:08 ID:s14ekD8/
え?あれって尾田の個性だったのか・・・
ガキ向けゆえに大人には見にくいのか。
だめだ、オサーンはついていけない。

258 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:12 ID:1YVwF6PP
>>257
ああいうのを個性と言わずに何が個性というんだろう。
上手い下手かかわらず。
ゲームでもファミコン・スーファミ世代が、
PS2や次世代機のCGばりばりのゲームについていけないのと似てる。

259 : :02/09/02 03:12 ID:iVvEWEpk
>>255
「ひでぶ」は「ひで」=「痛て」
そんで破裂するからひでぶになる

260 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:15 ID:dJXekwek
>>258
もう2D戦闘シーンのFFを期待しちゃいけませんか?

261 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:15 ID:s14ekD8/
>>258
で、ワンピのバトル面白いと思う?

262 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:18 ID:dJXekwek
最近の漫画はコマ割デカすぎでしかもゴチャゴチャしてなに描いてあるかわからん
しかもそれが多い。
まぁ背景ほぼ白いやつもいるけど

263 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:20 ID:6qKxP3kr
>>262
そうなんだよなぁ。
どうしても昔と比べて1コマが1コマが大きくなってる。
時代に合わせて漫画も進化してるからなんだろうけど。

264 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:22 ID:MLJ8wQH6
小さいコマ好きな奴はミスフル信者

265 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:23 ID:cgPN9lwZ
同じ少年漫画の海賊ものだったらフルアヘッド!ココの方が面白いと
思わない?とくにワンピについていけなくなったオッサンにはおすすめかも。
古典的でいいよ。

266 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:24 ID:dJXekwek
>>263
これは進化なんかな?
DBはページ少なかったけどコマが多い分1話が長めに感じる
ワンピはほんとゴチャゴチャしすぎなイメージが。

267 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:26 ID:dJXekwek
>>264
あれは野球描写が下手だから小さいコマに描いて
誤魔化してるようにおもえる。その分どうでもいいことに大コマ
使って描いてるような…ってミスフル何てどうでもいいけど

268 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:29 ID:VCrRpa85
>>266
進化かどうかは微妙かもしれんな。
でも絵を見やすくするっていうのは進化っていうか妥当な線とは思う。
今は昔より背景の書き込みも細かいから。(一部の漫画除く)

269 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:34 ID:MLJ8wQH6
まあ、見易さとか迫力でいったら、DBとかSDは最高なんだけどな
新しいコミックかってきて5分で読み終わると悲しいものがある

>>267
ミスフルはたまに面白いけど立ち読みだと飛ばすね
ごちゃごちゃしてるし
コミックで落ち着いて読めば読み応えはあるやもしれん
文字多いから

270 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:37 ID:gUQmnHMi
>265
激しく同意。完全に好みの問題だが。

271 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:37 ID:T4BN86ab
大ゴマ使うのが進化だとすると高橋陽一は
時代を相当先取りした漫画家ですね

272 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:38 ID:x1jikg5S
>>265
フルココって絵が好みじゃない

273 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:39 ID:MLJ8wQH6
進化っていうか個性の一種だろう
でかけりゃいいってもんじゃないし

274 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:41 ID:cgPN9lwZ
>>272
あー濃いからね。ワンピと正反対だ。

>>272
でかいコマは個性というより流行りじゃないか?流れというか。

275 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:41 ID:dJXekwek
フルアヘッド!ココが海賊ものだと初めて知りました
この漫画はビックリマンの何かと勝手に解釈してました

276 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:41 ID:xa5fGD41
>>273
小さいより大きい方がいいぞ。
まあそのうち絵本みたいに一面に絵があって吹き出しはなくなり
音声付きの漫画が主流になる…わけないな。

277 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:43 ID:MLJ8wQH6
>>276
それはゲームでよくあるんじゃないか?
ときめくヤツとか
ていうか、それなら普通にアニメ見た方がいい
自分のペースで読めて、声も自分のイメージでみれる今の漫画が
個人的に一番好きなメディア
のめりこみ易い

278 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:46 ID:phk3VhPr
>>277
いや、なんか実際PS2で誰かの漫画がそういう風になって発売されたみたいだからさ。
もしかしたら間違った方向に進化するんではないかなっと思ったり。
俺もやっぱ漫画は今の形がベスト。

279 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:49 ID:cgPN9lwZ
ワンピも終わってから10年くらいたつと愛蔵版やらデラックス版なんかが出て
大騒ぎするんだろうな。んで、2ちゃんでワンピマンセー!とかいうと
「懐古主義うぜーよ」とか言われるんだろうな。(そのときは2ちゃんも
なくなってるだろうが)

280 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:51 ID:dJXekwek
最近じゃ2ページまるまる使ってるのも少なくないよね
たしかに迫力は出るけど…ねぇ

281 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:51 ID:bFKO0NdO
>>279
まあそんなもんだろ。
俺は次のポストワンピ(DB)を今から期待してるよ。
なんだかんだでこういう系統の王道は好きだから。

282 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:52 ID:ZvsW680V
ほら…昔よくやっただろ…
教室でさ、「魔貫光殺砲!」って叫びながら友達の腹を突いたら指が骨折or脱臼とかさ…
あと、かめはめ波を胸に直撃させてゲロさせたりさ…
でもさ、ネタはネタとして〜って気分だっただろ?
ワンピースじゃこういう事は出来ない。
ゴムゴムの〜なんて小学生でも恥ずかしいのが分かるよな?
ワンピースはさ、狙ったチープさが気に入らないんだ。
ピッコロはさ、大真面目で「魔貫光殺砲!」って叫んでたんだよ…
緑のクリクリの頭のくせしてクールに格好付けてたんだ。
でも、俺たちは大笑いさ。ハゲだものな。でも、ハゲだけど、カッコイイ。
俺たちはいつから、絵の質やストーリーで漫画を語るようになったんだろう。
理由もなくピッコロを好きだったあの頃を、俺は思い出せるのだろうか…

283 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:53 ID:dJXekwek
ドラゴンボールがやってた当時2ちゃんあったら
DB叩いてるのはPTAばっかだろうな

284 : :02/09/02 03:54 ID:iVvEWEpk
>>282
何となくわかる

285 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:55 ID:cgPN9lwZ
>>282
懐古主義丸出しってやつだなw
でも、わかるよ気持ち

286 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:55 ID:bFKO0NdO
>>282
別にワンピでできん事もないぞ。
前スレでワンピ好きの子供の母親が学校でゾロのまねしたりしてるって書いてたし。
「ゴムゴムの〜」って結構子供だったらまねすると思う。

287 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:56 ID:dJXekwek
>>282
友達とフュージョンやってた頃が懐かしいです

288 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:56 ID:MLJ8wQH6
三千世界とかはやってるやついそうだがな

289 :キム:02/09/02 03:57 ID:7oVHy1oo
ドラゴンボールをみて、
そらに飛べた。

290 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:57 ID:dJXekwek
>>288
雨の日にな

291 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:58 ID:T4BN86ab
ワンピ技のネーミングセンスない

292 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:58 ID:3HBeITQK
たぶん俺が消防でワンピ読んでたら確実にミスター2のマネしてるな。

293 : :02/09/02 03:59 ID:iVvEWEpk
>ワンピ好きの子供の母親が学校でゾロのまねしたりしてる
ヤヴァすぎだろ
いくらDBが流行っていてもスーパーサイヤ人になった奴は
フレイしか知りません

294 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 03:59 ID:6ci93JO5
>>282
星矢とか北斗とか翼とか、全盛期のジャンプはそういうの多いよな

295 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 04:01 ID:zaXC7KIq
三千世界かー・・・もうどんな技かも思い出せないよ。
やっぱ好きな漫画じゃないと細かいところは忘れるな。

296 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 04:01 ID:vYh3aIR0
>>293
ワラタ
たぶん母親がゾロのまねしてると思ったんだろうけど、
>>286が言ったのは子供が学校でって事だと思うよ。
母親がゾロのまねを学校でしてたら爆笑もんだな。

297 :282:02/09/02 04:02 ID:ZvsW680V
>>286
俺は、ドドリアの役が好きだった。
当時はデブだったからその役がまわってきたんだけどさ、
死に際の変な顔でみんなが笑うときが大好きだったよ…
いじめなんて無いクラスでさ…むしろグルトなんか人気だったんだ…
ただ、それだけさ…

298 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 04:02 ID:dJXekwek
>>293
解釈違ってないかい?

299 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 04:02 ID:MLJ8wQH6
>>297
イ`

300 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 04:04 ID:3uuOYred
今からこのスレは>>297を哀れむスレになりますた。

301 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 04:05 ID:dJXekwek
>>297
ザーボンさん役が気になるが…
>死に際の変な顔でみんなが笑うときが大好きだったよ…
そういうキャラって必要だよ

302 :キム:02/09/02 04:06 ID:7oVHy1oo
ねろ!!
バカども!!

303 :ヘタッピマンガ研究リポート:02/09/02 04:07 ID:o3tppS0k
「ハムエッグランチ」すがやともひろ(15歳)
-パロディのわからない日本へ-
(どれだけパロディがあるかわかるか?キミは?)-すがやともひろ-と「STUDIO YOU」


★パロディーはおもしろいと感じる人が少なくなるだけだからなるべくやらんように!!
まんがは全国ネットなんじゃから 近所だけでわかるようなネタをかかないように!!

例えば「ステーキのあさくまの肉は安くておいしい」と言っても笑わんじゃろ!!
これはわしの家の近所のお店のことじゃ 要するにパロディというのはこれと同じじゃ

304 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 04:09 ID:Cb/ysyjJ
>>303
正直ヘタッピの鳥山の漫画評価は納得できない所もあった。
認めるよ。

305 :282:02/09/02 04:13 ID:ZvsW680V
いや、哀れんでもらわなくてもドラゴンボールで生き返って、
デブパワーで最終的に立ってるのは俺だったんですよ。
悟空は一番最初にマウントでやられてましたね。南無三。

い、いや、今は普通の体型ですよ…

306 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 04:17 ID:o3tppS0k
そういえば島袋が応募したまんが賞(93年あたり)の審査員が鳥山で
「絵もへただしストーリーもありがちだが、どこか人をひきつける部分がある」とか
評価してたな。かなりうろ覚えだが、そんな感じの評だった

307 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 04:17 ID:dJXekwek
今の子供ってゴムゴムな夢見るんかな?
少なくともガキの時俺は夢の中で空も飛べたしかめはめ波もうてた

308 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 04:24 ID:jLunNJ+s
>>305
デブパワーにワラタ
なんで悟空が一番にやられるんだYO

>>307
俺21だけど、
最近ニコ・ロビン(ワンピのキャラ)が登場して俺と付き合ってる夢見たよ。
それ以来ロビンに夢中です。

309 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 04:24 ID:hkMrPOxu
>>306
ショボイ中では目に付いたってことだな

310 :282:02/09/02 04:30 ID:ZvsW680V
でも、たしぎ曹長のアナルには俺の備前長船を突っ込みたい

311 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 08:11 ID:Lfk28WEK
>>307
ゴムゴムな夢ってなんか情けない気がする

312 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 08:12 ID:nwfA21Xc
いつかワンピがハリウッドで映画化される日が来るんだろうか。

とてもそうは思えないのだが・・・

313 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 08:20 ID:9igAlF2X
最近のガキだが、ボマー一味の「解放」とか公園でやってるらしい。
それはそれで嫌だがな。

314 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 08:21 ID:Ee/+CFJ+
>>313
なんて殺伐とした遊びなんだ・・・こえーよ。
かめはめ波とかゴムゴムの〜とかのほうがよっぽど健全だな。

315 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 11:45 ID:FJjCEIRf
ワンピとDBじゃ比較対象にならない
ワンピと比較するんらマンキンだろう
DBの場合はナルト

316 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 11:48 ID:Lfk28WEK
>>315
DB対ナルトでもDBの勝ちだろ

317 :オフライン作業:02/09/02 12:39 ID:b3m3oyQy
つまり DB はジャンプ界で最強だと

318 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 13:16 ID:CSb8cdS2
DBと比較するなら北斗にしたら?ワンピじゃ勝負にならんよ。

319 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 13:57 ID:ESEzv+l6
海賊度 ドラゴンボール7巻>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ワンピース全既巻

320 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 13:57 ID:FJjCEIRf
あれg

321 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 13:59 ID:FJjCEIRf
あg

322 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 14:02 ID:A2bF9vtU
DBなら正反対のジョジョと比較したほうが面白いと思う

323 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 14:06 ID:x35/i2nb
ジョジョなんて飾りですよ

324 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 14:06 ID:AC310NXc
>>322
ドラゴンボーイ VS ジョーシン
最強対決だな。

325 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 14:09 ID:A2bF9vtU
きっとすごい速さでレスを消化するぞ

326 :ごくう:02/09/02 14:39 ID:RuyYHy5C
                ,-‐,,ii||||||||||||ii、-、
 `゛!!!iiiiiiiiiiiiiii;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ i||||||||||||||||||||||||i ヽ‐-、,,,,,;;;;;;;;;;iiiiiiiiiiiiiii!!!"´
    '''''!!!!!|||||||||||||/   i|||||  |||||||||||||||||i   ヘ|||||||||||||!!!!!'''''
       ''''''''!!!!!I/   ||||||  ||||||||||||||||||   `iI!!!!!''''''''    /Vー-へノ\ノ\ノ\ノ\
           ヽ,   !|||||||||||||||||||||||||!"   〈      ノV               \
─────----了     ゛!!||||||||||||||!!"     `ヽ---─く
 |    |    | `ゝ.__       ̄Y ̄     ___ノ   ノ   
 |    |    |  ,| ]下ミ ̄`。、_|_;'。´ ̄7エ"┬| |  ノ
 |    |    |  |└、 トミミi─'´<_,l、三´,E=|#ナノ |  )  
 |    |    |  | | `ヽトミ||^=====^|E彡/  ' | | |<この前のジャンプ買いわすれた!!!
、 |    |    |  | | ーヾミ||]⌒i⌒「|ソ‐'-─/ / |  )   
  ヽ、  |   /^‐━, \_ `、`===='',/  _/ /\ |  └、
    ヽ、 | /ノ―、='、 \_二二`─´二二_/    \   Vヽ
      ヽ/´ /  / ̄`i、    ̄|| ̄        / \    ヽ/ ̄ ̄ヽノ⌒Vー-、/⌒V
      ノ  丿   l   | `i---┼-----------'´
      |   〈 l   〈 〉  |


327 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 14:40 ID:PdesT1DG
すげーおもしれーよココ

http://isweb45.infoseek.co.jp/art/jack12/

328 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 15:46 ID:nG1MmzmJ
ドラゴンボール

西暦 日付 最高視聴率 サブタイトル
1986年(昭和61年) 11.12 28.0% 恐るべし!!分身の術
1987年(昭和62年) 01.21 29.5% KAME HOUSE発見さる!
1988年(昭和63年) 02.03 20.8% 天津飯の苦悩!!
1989年(平成元年) 12.06 24.8% 父さんすげぇや!究極の必殺技・界王拳
1990年(平成...2年) 09.26 25.7% 超魔術かトリックか!?Mr.グルドが怒ったぞ!
1990年(平成...2年) 11.14 25.7% 赤と青の光球!ジースとバータが悟空を襲う
1991年(平成...3年) 02.27 25.9% 一気に形勢逆転!!遅れてきた戦士・ピッコロ
1992年(平成...4年) 03.11 25.7% 事実は未来より恐ろしい!?トランクスの疑惑
1993年(平成...5年) 11.03 26.1% 悟空も復活!?天下一武道会出場だ!!
1994年(平成...6年) 02.23 27.5% バレちゃった!!サイヤマンは孫悟飯
1995年(平成...7年) 03.01 22.9% 本気で行くぜ!!超ゴテンクス全開
1996年(平成...8年) 01.31 21.3% もっと強く!!悟空の夢は超でっけえ
1997年(平成...9年) 11.19 18.9% さらば悟空…また逢う日まで

329 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 15:47 ID:FJjCEIRf
DBvsジョジョ・・・
これはとてつもない祭りになりそうだな(w

でもやめてくれ

330 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 15:55 ID:x35/i2nb
ジョジョ信者の圧勝

331 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 15:56 ID:nnrsvdqi
>>330
この世の真実を知らんジョーシン発見!

332 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 16:02 ID:dudI4UdI
お前ら、ホントに糞以下だな。
究極漫画神鳥山明様と、足軽尾田風情の違いがマジわかんねーの?



そりゃ「徹子の部屋」に出たかどーかだよ。


333 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 16:08 ID:DdMYoEPP
ここのバカどもはインフレの意味も知らずに使ってんのがイタイよな。

334 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 16:12 ID:dudI4UdI
両方とも人気漫画だからファンに
イタイのも多いんだな。

335 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 16:17 ID:vZX5dkjy
アーロン編までならワンピはDB並に面白かった

336 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 16:25 ID:dudI4UdI
アーロン編ってナミの話なのに、当事者のナミが
戦わなくてチト不満だったんだけど、なんか評判いいのね。

337 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 16:26 ID:kVJAQ0fM
そんなに面白いの?今度読んで見ようかな

338 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 16:32 ID:dudI4UdI
>>337
まあ「少年漫画」だから大らかな目で
見れば結構楽しいよ。

339 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 16:35 ID:3zJmGlEN
結論は>>332だと思ふ

340 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 17:12 ID:dJXekwek
なぜワンピはあそこまで人気なのか
人気の秘結は何?どこがいいの?

341 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 17:14 ID:UfW8qxIC
良く笑い泣き怒るところ。

342 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 17:14 ID:odl6oWJ7
キャラと設定

343 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 17:15 ID:iobj9Xgt
他に子供の欲求を満たす漫画がないんでしょ
今は変にオタ臭い漫画ばっか
(中身はなくても)王道少年漫画が受けて当然

344 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 17:16 ID:DVpPevKo
現在進行形はつらいねー

345 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 17:17 ID:UfW8qxIC
まあコミックスで読む方が面白い気はする。

346 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 17:17 ID:dJXekwek
ワンピの感動?シーンを読むと
爆笑オンエアバトルですべったネタを見た時と
同じ感じになるよ。

347 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 17:20 ID:UfW8qxIC
爆笑オンエアバトルでも見てろ。

348 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 17:34 ID:Lfk28WEK
ドラゴンボールとわんぴーすどっちが面白いか今日友達に聞いたら。
一人は普通にドラゴンボールと答えたがもう一人アニヲタはどっちか迷っていた。
アニヲタの考えることはわからない

349 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 17:53 ID:cN7SrSD4
>348
頭の中で家にある同人誌の数でも数えてたんだろう。
おまえの質問に一生懸命答えようとするアニヲタをわかってやれ

350 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 17:54 ID:XBzUEuph
ワンピってDBのいいとこマネしただけな感じがしてなぁ

351 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 18:00 ID:FJjCEIRf
まあ、同人女の支持者の数だけならワンピの方が上ですけどね
でも同人女はケツの穴にチンポ突っ込まれてる美少年キャラの
ことしか頭に無い変態だから、参考にはならないですけどね

352 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 20:15 ID:5FaZvoAl
ワンピ信者=砂糖健太

353 :C:02/09/02 20:32 ID:sZlk8RfX
今日、電車の中で聞いた会話・・・

高校生A 「お前昨日のワンピース見た?」
高校生B 「あっ、見てない!」
A 「マジ?見てねェの!?」
B 「どこへんの話?」
A 「あの地下の神殿で・・・・・・」

嗚呼、聞いてて哀しくなってきたヨ。

354 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 20:36 ID:bE4x5hgp
http://www.vote.flets.org/2ch/2ch_aa/2chaa.htm
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _____       | 僕は何処にでもいるただのモナーだけど、
.    /   /|.\   \ //   | 君たちはもう
   /__/  |/ ̄ ̄ ̄ヽ    │  <<コリンズ>> 君に票を入れてあげた?
   |   |  /       ヽ  ∠   みんなでコリンズ君を応援しよう!
  [.≡.三|  /    \ |     \____________
   |   |. |     i______/  |
   |   |. l    |  /  ノ
   |   |. ヽ   ヽ_/  / 
   |   |   \__.,; |           

355 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 20:38 ID:A7cmvnDe
アニオタの友達ってアニオタしかいないんだけどな
だってキモイから普通の人は友達になりたくないもの
自分がアニオタでないと思ってる>>348が哀れでならない

356 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 20:41 ID:83G7eQjn
>>355
久しぶりの登校日で嫌なことでもあったのかい?

357 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 21:19 ID:Lfk28WEK
>>355
俺、漫画はよく見るがアニメはほとんど見ないんだけど・・・。
それでも友達にそういう奴いたらアニヲタなのか?

358 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 21:37 ID:qw9+safL
アンチワンピとDB厨のタッグうざい。

359 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 21:59 ID:z3QaOCoK
ようするに、だ。
DB>>>>>ミスフル>>>>>>>>>>ソドブレ>>>>ねじめ>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>OP
っつーことだ。

360 :JJJ:02/09/02 22:01 ID:fl4PFWsD
ごっこ対決なら
キン肉マン>キャプテン翼>北斗の拳>DB=OP(多分)だろ!
プールでパロスペシャルこれだね!・・・おっさんでスマヌ

361 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 22:04 ID:xM5wZB0e
http://home4.highway.ne.jp/datzoido/neta/db.html
http://home4.highway.ne.jp/datzoido/doragonbo-rugazou.html

DB信者に捧ぐ。ハリウッド版最新情報。

362 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 22:47 ID:w/bnJPlO
http://www.ac.wakwak.com/~andi/cgi-bin/forum.cgi
ワンピ信者はここ帰れ。荒らすぞ?

363 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 22:50 ID:w/bnJPlO
荒らしてください。>>362

364 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 22:53 ID:w/bnJPlO
DB>OPだから。
な、早く荒らせや。

365 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 22:58 ID:FS00JDlz
連続カキコ(・A・)カコワルイ

366 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 23:04 ID:A1vGvt8k
747 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/09/02 22:44 ID:w/bnJPlO
http://www.ac.wakwak.com/~andi/cgi-bin/forum.cgi
ここ荒らして。


748 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/09/02 22:46 ID:pFeoLlx1
>>747
いや。


749 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/09/02 22:46 ID:NZkpGc8u
自分で荒らせよ


750 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/09/02 22:49 ID:w/bnJPlO
>>748-749
てめーらでやってほしい。
俺はしたくない。めんどくさいし。
罪をかぶりたくないし。 


367 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 23:05 ID:A1vGvt8k
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029090074/l50
ここ

368 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/02 23:07 ID:83G7eQjn
こんなことばっかやってるからDB信者は低脳とか言われるんだよ

369 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 00:44 ID:VbbXs1sB
>>368
だったらわんぴ信者は無能だな

370 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 00:49 ID:g4cmwIan
>>282-308あたりがマターリしてていいな。
いい具合にDBとワンピ世代が交わってる。

371 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 00:56 ID:2lozeyh9
現在ここの住人はDB信者とアンチDB信者とアンチワンピとアンチアンチワンピ
で構成されているのでそんな健全な会話は不可能だな。

372 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 00:57 ID:kW/bbj+1
面白い、面白くないって人それぞれの主観の問題じゃないのか?
なんで喧嘩してるの?

373 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 01:01 ID:2lozeyh9
すでにそんなことどうでもよくなってるから

374 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 01:02 ID:SfYAM0Lz
>>372
それが漫画板住人の日常的行事だから。

375 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 01:11 ID:BOD7+K2P
≫351とかはDB連載当時、
DB同人誌いっぱいあったこと知らんのだろうな
今も昔もジャンプの看板漫画は同人女の餌食になるんだよ
すごい前の漫画は、まぬがれてたんだろうが
少なくともDBのころはもう……


376 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 01:20 ID:67hsWcoh
セイント星也はその標的だった。

377 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 03:55 ID:/KQ+QCsx
DBはセル編の頃が特に物凄かったな。>同人誌
この頃小学生だった香具師には理解しづらいだろうが。

378 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 07:59 ID:uTYfjIUS
すごいやDB信者!
DB信者は大人になんかならないぞ!


379 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 11:37 ID:OvyiwzzG
http://www.mtv.it/tv/cartoni/comics.asp

イタリアのMTVでの人気投票。
左が漫画で右がアニメ。
「井上雄彦」と「高橋留美子」が超人気。

ワンピとDBは・・・

380 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 11:49 ID:ZwvGoM4O
>>379
スラダンがイタリアで受けてるのか?以外だ。
ルーキーズといい、向こうで日本の高校生のスポーツみて面白いんだろうか。
ワンピースは17位でDBはランク外?
で、ドクタースランプが48位か…
イタリアって結構バトル系は受け付けないのかな。

381 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 12:26 ID:+Q/EkKtL
>>379
そのランキングはコアなアニオタが投票したもんだろ
ビパップだとか犬夜叉だとかエヴァだとかがランクインしてるし
↓を見ればDBがイタリアでいかに凄い人気があるかがわかる
ランク外なんてことは、まともな子供たちが投票すればあり得ん話だ

http://www.ne.jp/asahi/buon/viaggio/tuttobene/cartone.html
http://w071.k.fiw-web.net/photo/italy/0.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mazu10/italy1.htm




382 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 12:51 ID:VH+kTi7r
>>379
オタのみのランク晒していい気になてるバカハケーン

383 :381:02/09/03 12:59 ID:+Q/EkKtL
http://www.ne.jp/asahi/buon/viaggio/tuttobene/cartone.html
より


幼稚園、小学校へ授業をしに行くと、必ずといっていいほど、
2・3人の子どもが、ピカチュウか悟空のTシャツを着ている。
そして授業終了後は、「ゴクウって日本語で書いて!」
「ゴハン、ゴテンって書いて!」「ブルマも!次はトランクス!」
と囲まれることになる。

384 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 13:46 ID:KJkT12QZ
Drスランプ読み直した。
もしかして、DBやワンピより好きかもしれない。

385 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 13:51 ID:Kc8wpSSe
>>384
それが真理だ

386 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 14:09 ID:XGP/avrL
みどりさんかーいーしなー。
扉絵もマニアックだし。

387 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 14:24 ID:H6UETSWA
そうだな。
いくら年老いて、多彩な手法で読者を煽るストーリー作りを覚えて老成したDBも、若い才能と情熱に
任せて描き上げたドクタースランプには、本当の意味での面白さは敵わないんだよ。

若い内から老いた時期の鳥山明の猿真似に走ってしまった尾田は論外。

388 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 14:30 ID:XGP/avrL
DBコミックスの途中から
読者との交流コーナー無くなったのが
何かを象徴しておるな・・・

389 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 14:32 ID:MMAIcqbP
空気をおくってください

390 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 14:32 ID:yxvFyiGm
>>388
あのコーナーってほんっとに初期の初期だけだったような…
鳥山はそういうの苦手そう。

391 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 14:35 ID:XGP/avrL
>>390
Drスランプには鳥山放送局という
子供と触れ合う名コーナーがあったんだよ。

392 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 14:41 ID:hmWk0b5v
>>391
尾田はそれに憧れたからあんなのやってるのかな?

393 :C:02/09/03 14:58 ID:YiBGHJ0V
>>392さん
その通りだと思われ。
コミックスで尾田先生が言っていた。

明日はワンピの発売日だ♪
ハンターは・・・?もう半年出てへんで・・・(汗)

394 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 16:01 ID:FDJqhRY/
そういや、Drスランプブームも凄かったな。

395 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 16:19 ID:WS19pxxM
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1030841414/

今ここ暑いです。

396 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 17:58 ID:1YiN0J3f
ゲーセン行ったらワンピの景品だらけでビビッた。

397 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 18:01 ID:/CGXJjmq
アホやこいつら。
DBの前ではゴミのわんぴ弱ッ!!!!
けけけけけけっけけ〜〜〜〜〜
全世界最強!!!!
けけけけけけけっけけ〜〜〜
わんぴ弱ッ!!!
けけけけけけ

398 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 18:03 ID:X9i4s3Jp
神様出ちゃったもんね・・・

399 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 18:05 ID:1YiN0J3f
>>394
ほよよカーチス、はいよームスタング、リブギゴ・・・・

400 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 18:05 ID:ff25e24R
DBとワンピって比べるモンなの?
全然ストーリーちゃうやん。
よくわからんなあ。

401 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 18:09 ID:1YiN0J3f
似てるじゃん。

402 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 18:27 ID:pMAwSxt8
>>401
似てるか?

403 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 18:30 ID:m5cuYnqV
鳥山>>>>>>>>尾田なんだが
実は
鳥山>>>>>>>>尾田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>無名のプロ漫画家>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>漫画家になりたい香具師
なのでどっちもすごいと思うの。

404 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 18:31 ID:VbbXs1sB
汚駄はストーリーを似せてるつもりなんじゃないの?

405 :C:02/09/03 18:38 ID:baOXxbhf
>>404さん
似せてるのかな?

ドラゴンボール探し≒一つなぎの大秘宝探し

だとしたら、

ドラゴンボールの序盤=ワンピース

になりまする。
ドラゴンボール探しを二十ン巻も描くのもなぁ・・・。

406 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 18:39 ID:yojAMkJ+
鳥山>>>>>>>>尾田だが
DBを知らないガキにとって、もしふたつが
同時に連載したら
ワンピ>DB
だと思うんだよな
おれらはDBを知ってるから
ワンピがDBをまねしてる部分が面白さとして
カウントされないだけで
同時期に今のガキに評価させたら
ワンピのほうが面白いってことになるとおもう

407 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 18:44 ID:M7u6EGwU
確かにDB世代の俺があしたのジョーとか読んでもつまんねぇもんな。

408 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 18:46 ID:6PIkxzdS
ワンピ信者がうしおととらみたら絵が汚い下手とじゃ言うんだろうなあ。
でも1巻は勘弁してください

409 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 19:17 ID:R/aTNXUg
あしたのジョーは面白い、俺は。

410 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 19:21 ID:d+DrjfsI
>>407
確かに俺もジョーを読んだ時、今の漫画に較べるとテンポとか、ちょっと洗練されてないなと不満に思った面もある。
でも今の漫画ってジョーを踏まえた上で発展してきたわけだから、それも仕方ない事だよな。
ワンピはDBの良いとこをあからさまに取り入れてやってるんだから、そりゃDBより優れてるところも部分的にはあるだろう。
でも結局総合的には漫画家の力量でDBには全然敵わないが。

411 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 19:38 ID:txAke8YE
ワンピは絵が下手と思うけど?

412 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 19:43 ID:ervfOIPK
MTVの投票がオタクだけな訳がない。
日本以外は世界中全ての国で10代の視聴者が一番多い局だぞ。

今までは10歳以下の子供しかアニメを見なかったのが
最近は視聴者層が拡大したということだ。
井上作品が2つも入り、ベルセルクやルーキーズが
入ってる事でもわかる。
これらは少年漫画板では不人気だが、漫画板では圧倒的に人気が高い。

413 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 19:44 ID:pMAwSxt8
SDもベルセルクもルーキーズも好きだよ
どれも面白い

414 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 19:45 ID:hmWk0b5v
どうでもよくないか?

415 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 19:47 ID:yojAMkJ+
>でも結局総合的には漫画家の力量でDBには全然敵わないが。

じゃあ、ちばより、鳥山は総合的にどうなのか?手塚は?
鳥山>>>>>>>>尾田 これを否定するやつなどいないだろう
でも漫画は常に進化し、
漫画家は偉大な先人にインスパイヤされて作品を
作り出す。
これを否定することは鳥山もちばも手塚よりつまらん漫画を作り続けていた
ことになる。
おれは漫画は平均化すれば常に面白くなってると思う
過去の作品に自分のオリジナリティをプラスしてゆくわけだから。
相対的に漫画界全体で面白さのゲージが向上することや、
一度その面白さを他の作品で体験することで
おれらもその面白さにマヒを起こすからわかりづらいだけで、
尾田と鳥山ではこのプラスの量が違うだけで
ワンピース自体はDBより面白いと思う。



416 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 19:48 ID:TWa6H1rw
>>412
じゃあお前はジャンプの投票と読者のニーズと比例してると思うか?

417 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 19:49 ID:rU4fL8aU
みんなとちょっと違ったこと言ってみたいお年頃でつか?

418 :416:02/09/03 19:49 ID:TWa6H1rw
ジャンプの投票と読者のニーズが

419 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 19:50 ID:hmWk0b5v
>>415は何が言いたいかよくわからない

420 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 19:52 ID:VbbXs1sB
>>415
ちと真面目に考えすぎ。
ワンピース自体はDBより面白いと思う。っていうのは無理があるし

421 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 19:57 ID:sJj6WZwa
みんんばおちつけ!どう考えてもDBのほうがいいだろう!

422 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:01 ID:z+cWbEGq
正直、ONE PIECEだな。
感動する。

423 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:04 ID:vRuFwQl8
両方とも単行本全部持ってましたが、DBの方は全部売りました。
でもDBの大全集は持ってます。
結果どっちもおもしろい。
俺は平和主義です。
何か?

424 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:04 ID:sJj6WZwa
ワンピとhttp://www.nurs.or.jp/~gorua/flash/hasokerchief.html

どっち感動する

425 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:06 ID:J2dtiHbP
>>422
あれで感動するんだ。安っぽいなお前

426 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:06 ID:VbbXs1sB
わんぴはどこに感動すればいいのかと小一(以下略

427 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:07 ID:hcB/fhwz
>>423
大全集うらやましい
俺は1,2巻しかもってないよ
ドラゴンボールではないが
感動に関してはうしおととら見た後にワンピみたら感動できない。
戦闘シーンはドラゴンボールにはまったくかなわないし。
ワンピも悪くは無いと思うがドラゴンボールには勝てないでしょ。

428 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:09 ID:d+DrjfsI
>>415
俺は思わないな。
ジョーがテンポや漫画としての細かい技法に劣る部分があったとしても、ジョーや力石に対して
あれだけ読者を深く感情移入させた丹念な心理描写を重ねたキャラ作りは、漫画業界だけでなく、
古来からの活字小説や映画にも通じるクリエイターとしての根本的な能力でしょう。

パターン化された先人のスキルをマスターするだけでは、本当に名作といえるものを残す事は
できないんでは?
精神論で恐縮だが、やはり作品に苦労を惜しまないとか、鬼気迫る執念とかそういうのがもの
いう世界なんじゃないかな?
拙い絵のキン肉マンが、洗練された絵のシティーハンターとかよりも大きく上に行くのはやはり
そこに当時のゆでたまごのとても再現できないような鬼気迫る何か(これも精神論的だな)があった
ような気がしてならない。

黒沢明の映画はやはり今の邦画に比べて、技術やスキルを超えて間違いなく引き込まれる何かが
あるんじゃないだろうか?
何言ってるかわかんなくなってしまった。

429 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:10 ID:hmWk0b5v
>>424
真面目に見ちゃった。感動した。切ない。

430 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:11 ID:18Gm8vXa
ワンピは低能ヲタと消防で稼いでると思うのだが。

431 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:11 ID:sJj6WZwa
ワンピとhttp://www.nurs.or.jp/~gorua/flash/ichisan.html

どっちがおもろい?

432 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:12 ID:uAkLBRnX
>>431
アドレスでわかってしまう・・・

433 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:19 ID:J2dtiHbP
>>424
>>431
ともに後者の勝ち

434 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:21 ID:4XrHOp0y
というかワンピキャラ涙腺緩すぎ

435 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:22 ID:sJj6WZwa
ルーキーズ普通に泣ける。
ワンピは笑えない泣けない。

436 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:23 ID:pMAwSxt8
ルーキーズとスラダンはマジで泣ける
ワンピは泣けない

437 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:24 ID:yojAMkJ+
>>428
あなたの意見はすごくよくわかる。
多分あなたが正しくて私がガキなのだろう
ガキながらいわせてもらうが
ワンピースにはその当時の筋肉マンのような物があるようなきがしてならない
それが小学生をひきつけているのだと思う。
それは今、筋肉マンをみても俺らが残滓しか感じ取れとれないように
渦中の子供の感覚なのだろうともおもう
おれはワンピの欠点なんて山ほどいえる。
アンチスレの指摘も正しいと思うものが多い。
おれはそれがあるからこの作品は人気があると思う。
まあ、それがあるかどうか本当のところおれにもわかりません
全部主観です。


438 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:24 ID:sJj6WZwa
ルフイは128頭身のパクりっぽい

439 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:24 ID:M7u6EGwU
全然どうでもいいけど今ドラえもんを読んでたら
ドラえもんが「手塚治虫・鳥山明・松本零士・ちばてつや」とか
言ってる。

440 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:26 ID:hcB/fhwz
>>439
何巻?

441 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:29 ID:M7u6EGwU
>>440
17巻だ。週刊のび太をつくる話。

442 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:37 ID:PUlDmLPi
初期のDBと初期のワンピはどっちもいいできだと思う。
素直に翌週の展開が楽しみだった。

セルゲーム連載前後のDBと今のワンピ。
シリーズの結末が楽しみで正直毎週毎週はどうでも良い気配。

どっちもコミックで読むと面白いんだけど個人的にはやっぱりDBが好きかな。


443 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:38 ID:sJj6WZwa
水戸黄門=ポケモン

ミスフル=うんこ

444 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:40 ID:nknOTKRN
>>424
泣けたじゃねえかコノヤロ…

。・゚・(ノД`)・゚・。

445 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:46 ID:d+DrjfsI
>>437
うーん、
俺はリアルタイムとはほど遠いジョーを読んだ時に、残滓しか感じ取れとれなかったとは思わなくて。
当時の人の熱狂とかかなり理解も共感もできたと思ってるし、名作は時代を超えて人を感動させると
いうのをアホみたいに信じてる部分があるな。
もちろん面白さを感じる主観には個人差もあるわけだけど。

グラップラーバキとかもつい最近初めてまとめ読みしたばっかなんだけどやっぱ作者が全く妥協しない
で描いてる執念とかかなり感じるし。
もしワンピにそういうものがあるとしたらもう20超えてるが、感じられると思うんだけど。
いまいち感じない。

でもそれはドラゴンボールに対してもちょっと足りなかったりする。
鳥山明のは情念で描いてなくて、センスだけで子供の興味を極限まで煽る天才的センスというか。
尾田のはなんか鳥山のセンスを目指しつつ半分情念系も引っ掛けてるようで半端なイメージが。
うーん、やはりもう子供の気持ちは理解できない歳になってしまったというのだろうか?
また訳わからなくなってきたな。


446 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:51 ID:M7u6EGwU
まあDBとワンピはDBとジョーほど時代が離れてないから
今のガキんちょがDB読んでも普通に楽しめるんじゃないかとは思うけどな。

447 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:52 ID:INLgrxoY
>>445
>グラップラーバキとかもつい最近初めてまとめ読みしたばっかなんだけどやっぱ作者が全く妥協しない
>で描いてる執念とかかなり感じるし。

チャンピオソだからこそ(w

448 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:54 ID:hcB/fhwz
はらァいっぱいだ>>>>>>お前といた数ヶ月〜>>>∞>>>>>ウソップか海賊団を〜>>チョッパーの話

449 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:54 ID:sLxgRgmh
今のジャンプの格闘漫画ってほとんどが何か訴えかけてるのばっか。
俺だけかもしんないけど主人公が説教してるの見てると腹がむかついてくる
DBのほうが気楽に読めて絶対いいと思う(良い意味)。
少年誌の格闘漫画に感動を求めるのは間違ってるような気がするのは漏れだけ?

450 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:56 ID:sLxgRgmh
腹がむかついてくるってなんだ・・・
鬱だ・・・
回線切って氏んでくる

451 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 20:58 ID:sJj6WZwa
>>450まあまあこれ見て和め
http://www.nurs.or.jp/~gorua/flash/hasokerchief.html

452 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 21:03 ID:hmWk0b5v
何かを訴えかけるのにキャラクターだけを使うと糞になる気がする


453 ::02/09/03 21:29 ID:8yglZ40A
ぷりりんっが最高なのでドラゴンボール

454 :?AE?±?e¨?A°:02/09/03 21:31 ID:kkbrGYHf
何かを訴えるのはいいが
ヘタクソなんだよ、ただ伝え方が。
説教くさくなってる。

455 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 21:32 ID:9FE56O+Z
ドラゴンボール人気で足元好調
ロラン・ハルモス、石田 直己
Laurant Halmos、いしだ なおき
UBSウォーバーグ証券アナリスト
 アニメーション映像の製作・販売企業。今期第1四半期を終えた同社の海外売り上げは、
「デジモン」が約3割下落するも、米国「ドラゴンボール」のビデオ、ゲームの販売好調など
により、前年同期を2割程度上回った模様。株価は既に、この「デジモン」リスクを織り込ん
でいるとみて、UBSウォーバーグ証券は推奨をストロングバイ(強気買い)に引き上げた。

「ドラゴンボール」の米国における好調は、UBSウォーバーグ証券の予想以上で、今期予
想EPSを304.9円から326.2円に上方修正した。2003年3月期に関しては、04年の
実写版映画化に向けて人気はさらに上がり、アニメ、グッズ販売増は間接的に大きなプラス
効果となろう。加えて、03年度初頭の「ワンピース」の米国上陸やDVD売り上げの本格化な
ども期待されるため、EPSは12%増の366円を予想している。


456 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 22:17 ID:VbbXs1sB
>>455
わんぴがドラゴンボール以上にアメ公に受けるか微妙だな。

457 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 22:19 ID:PZ1S5py1
ドラゴンボール>>うしおととら>>>>>からくりサーカス>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>ワンピ

458 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 22:38 ID:BYtYfs9H
DBとOPって対象年齢は似たようなもんだろ。
そもそもマンガ家の力量がどうこうで比較したってしょうがない。
OP見て感動したってやつはけっこういると思う。
小学生ターゲットにするならあれぐらい狙ってもいい。
DBもOPもいい年したおっさんが讃美できるような内容じゃないと思うがな。

459 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 22:46 ID:Gz32M15z
>>
感動なんか求めてOPっつーか少年漫画見てない、作者の主張が見たいのよ
DBの後期は何の主張も感じられなかった、だからつまらんし
面白いとかいってるの読んでも、
格闘しか求めてないのか?と疑問をもってしまう
DB初期はおもろかったし、OPもおもろい
それにOPは脇キャラが説教してて主人公はしてないと思うが

下手なんはもっともだが、
どっちかっつーといってることがおもろいと思えるかどうかだろう

460 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 23:09 ID:J2dtiHbP
>>459
だからDB後期は作者別に思い入れもないんだよ。知らないの?バカ?
ブウ編に関しては読者、編集側がどうしても続けてくれっていうから
イヤイヤ描いてたの。それでもワンピよりイイできだけどね

461 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 23:12 ID:jqWIIpQN
>>457
なんでいきなりうしおととらが出てくんの?

462 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 23:13 ID:9FE56O+Z
>>460
どうしてそういちいち煽らないと気が済みませんか。

463 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 23:21 ID:4wO/qG7A
でも正直今の時期この二つに比較しても仕方ないとおもうよ
DBは全盛期のスッゲー面白かったときから
晩年のヘタレた時期まですべてみんな知っていて
これ以上続きはない

でもワンピはまだ終わっていない
これからさらに進化して
誰が読んでもDBより面白いというマンガになる可能性もあるし
DBと比較にならんヘタレた終盤になる可能性もある。
ハンタ並の休載マンガになる可能性もあるし
たけしのようになる可能性もゼロではない

とにかくワンピがどんな結末を迎えるかを見届けるまで
評価は保留というのが漏れの意見



464 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 23:23 ID:hmWk0b5v
ここは自分の主観置いていくスレじゃだめなのか

465 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 23:24 ID:PZ1S5py1
このスレはドラゴンボールとうしおととらどっちが面白い?
スレになりました

466 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 23:27 ID:NALAVEXL
>>464
いや、最初はそーいうスレだったはずなんだが・・・
とりあえず俺の好みはドラゴンボール>ワンピース。

467 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 23:32 ID:4k+SIflR
>>460
事実かどうかも疑わしいのによくそこまで自身満万に言えるな。
コメント欄とかで言ってたのか?

468 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 23:37 ID:O6Z19jv/
>>460
おいおい、ブウ編は鳥山はちゃんと楽しんで描いてたぞ。
たしかフュージョンとかピッコロとゴテンクスのギャグっぽい絡みの方が描いてて楽しいと言ってたはず。
まあ編集に無理に引き伸ばされたのも承知の事実だけど。

469 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 23:39 ID:n6pi+E0D
承知の事実age

470 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/03 23:58 ID:J2dtiHbP
>>467
>>468
今までソース探してたけどないから何とも言えないが自身満々だ

471 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:27 ID:EacI4O2M
初版発行部数252万部。これが人気の証明みたいな帯見た時はひいた

売れりゃいいんですか?

472 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:28 ID:rknEVVbu
>>471
それ以外にどうしろと?

473 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:30 ID:TcTqGYde
何偽善ぶってんだ。
んなもん当たり前だろ。売れる奴が勝者なんだよ。
DBしかりワンピしかりな。
漫画家も出版社もボランティアで仕事してんじゃないんだぜ。
世の中全て金と名誉よ。貧乏人や無名の漫画なんて捨てられていくだけ。

474 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:36 ID:rknEVVbu
偽善ぶる…?

475 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:38 ID:TcTqGYde
>>474
君じゃなくて>>471あてのレスです。

476 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:38 ID:s2tRlV4h
どこが偽善やねん
わっけわっからん
売れる漫画は売れる漫画
面白い漫画は面白い漫画
誰にとって面白いかってことさ
400円払ってもいいって人がいっぱいいれば売れる
しかし、ホントにいい話なら800円でも買うかもしれない
300円なら払ってもいいとおもう人がいっぱいいるのに
400円は無理って人が沢山いれば面白さのわりに売れない
つまんなくてもブームだったり、知名度で売上が増幅される場合もある
面白くても無名なんで、以外に売れないのとかもある
昔の松本みたいな
まあそんな感じで夜も眠れず

477 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:39 ID:SGopEMtq
>>471
でもジャンプの発行部数や購読者層の人数から比較しても
ワンピースは素直にすごいでしょう。


478 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:39 ID:PtOjAdCd
ワンピの人気と売り上げはGTOの人気と売り上げと同じ。
後世には全く名作として残らない怪物売り上げ漫画。

479 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:40 ID:/dMVjG4S
どんなに馬鹿売れしようが自分が読んで
面白くなければ紙くず同然に見えるけどな。

ていうかもっと主観の意見が聞きたいねェ。
ここは歴代ベストスレじゃないんだからさ。

480 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:42 ID:PtOjAdCd
ワンピ=GTO=説教漫画

481 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:42 ID:4ue2szJ8
夏休み中に立ってれば消防や厨房の純な主観が見れただろうな。
そういうのが見てて一番楽しかったりする。

482 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:43 ID:s2tRlV4h
ワンピは自力だろ
GTOは反町がでかかった

面白い漫画じゃなくて面白いと思う漫画ならよかったのにね

483 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:44 ID:s2tRlV4h
>>480
教訓を含んでるのと説教は違うだろう
GTOなんか悪く言えば生徒に媚びてた漫画だし、説教ともちゃう気がすんねん
やっぱ好きやねん

484 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:45 ID:A/2JAYOI
>>478
いや、でも大体の名作漫画って言われてるマンガって売上が多いやつばっかじゃん
GTOはすごい売れたわけでもないし

485 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:45 ID:/dMVjG4S
>>481
そうそう。
世間で大人気なのはみんなわかってんだからさ。
昔あったワンピ対DBのスレはほとんどのレスが自分の
感想だったから面白かった。

486 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:45 ID:pvfkpKBH
>>473みたいなレス見るとなんか・・・
尾田だって売れる為だけに描いてるんじゃないだろうに

好みはドラゴンボールのが好き。多分迫力があるから。


487 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:47 ID:rknEVVbu
>>476
だから発行部数とか以外にどうすればいいのよ。
「人気ある」って宣伝したいときは。
あんまり売れてないけど面白いよ、って宣伝しても
しょうがねえだろ。

488 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:47 ID:KIWHxmhM
漫画描いてる奴は少なくとも売れる事を意識してると思うぞ。
しかもジャンプでの連載を選んだわけだし。

489 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:49 ID:s2tRlV4h
売上気にしない奴はガロでかけ
印税の美味しさを知ったら、売上無視しちゃいられない
夢見る少女じゃいられない
だから秋元やめられない

490 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:50 ID:PtOjAdCd
>>484
いや、GTO凄い売れてたんですよ。
年間トップをコナンと争う勢いで。
これ見て名作=売り上げじゃないと確信した。
そういやコナンもそうだな。

491 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:51 ID:pvfkpKBH
そうか・・・ジャンプが単に昔から一番好きだから
ジャンプ作家になったとかじゃないのか・・・・


492 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:51 ID:s2tRlV4h
GTOは名作だろうが(ポイズン!

493 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:51 ID:EacI4O2M
いちいち発行部数を大々的に書く意味はあるか?
売れてるんだからお前も買えと言ってるように思えるんだが。

494 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:52 ID:s2tRlV4h
売れてる>面白いと思う人が沢山いる>まあ面白いっていいんじゃない?>つまんないっていってんのはテメーの主観の問題だ
>だからといって別に読む必要はねぇ

495 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:53 ID:A/2JAYOI
>>490
知らなかった
スマソ
GTOは好きだけどね(最初のほうは)

496 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:53 ID:gXSYOph4
ワンピースは冒険モノなのにドキドキ感というか気分を高揚させるようなものを
感じないのは俺だけか?
なんつーかワンピには突出した何かがないような気がする。

497 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:53 ID:s2tRlV4h
ていうか、売れてるから買うって効果はでかい
今はみんな右へナラエで売れてるものがさらに売れるからな
そんで使い捨てにされる
そんな時代にポイズン

498 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:54 ID:A/2JAYOI
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ・・・

499 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:55 ID:s2tRlV4h
2chならなんでもいえるけどな

500 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:56 ID:usu866Sh
>>493
出版社だって本を売りたいから出版するんだろ?
そんな当たり前の事を今さら言ってどうするんだよ。
昔から同じような宣伝文句ならたくさんある。
謙虚に>>487みたいな事書いた方がいいのか?

501 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:56 ID:PtOjAdCd
このスレにGTOが普及して喜ばしいことだ。

502 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:58 ID:EacI4O2M
>>496
俺も。
ワンピで絶体絶命になったシーンってあったっけ?

503 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 00:59 ID:/dMVjG4S
まぁワンピは商品だからね・・
「みんな読んでるから読んどけ」ってのが作戦なんだろう。

でも252だっけ?あの中途半端な数字は必死すぎると思った。
ふつう250とかキリのいいのを使わない?

504 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:00 ID:bBujpMcU
感情移入できる年じゃなくなったのがでかい

505 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:01 ID:rknEVVbu
>>502
ゾロがミホークにやられたときは死んだと思った。


506 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:01 ID:x/8LqVhF
>>502
クロコに刺されたときはかないピンチだった
この回はすごく好になんだが・・・

後が・・・

507 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:04 ID:rknEVVbu
>>503
確か史上最高がSDの250万部だったから。
25巻は254万部ね。
こうやって毎巻「史上最高!」を出来る限り
続けていくつもりだろう。

508 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:04 ID:aUMWrqaB
>>503
ケタが違うって。
1冊2冊の単位なら「キリがいい」で済まされるけど、
「〜万部」の単位だから別に必死とは思わない。
前の記録がスラダンだっけ?
あれに+10冊とかいう記録更新だったら笑うけどな。

509 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:05 ID:EacI4O2M
>>503
SDの記録を抜いたと言いたかったからだろ。
SDが250万部の記録出した時も帯についてた?記録更新って。
ワンピはジャンプのページの端にまでこと細かに書いてたけど

510 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:05 ID:PtOjAdCd
「こんな史上最高の出版部数を誇る作品が読めるのはジャンプだけ!!」
ってことで雑誌の売上増を計るわけだね。

511 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:06 ID:bBujpMcU
1万人て馬鹿でかい数字がどうでもいいって扱いになる時点ですげェ作品だぜ!

512 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:07 ID:EacI4O2M
>>505
あの辺はまだまともに読んでた。面白かった

513 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:09 ID:gteoxzt9
ブブカみたいな漫画だな

514 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:09 ID:wu/Z4ABI
>>460
馬鹿ってネットで言われたのははじめてだ、ちょっとドキドキする
言葉でいわれるのとはまた違うねえ
知ってるよそんくらい、だから言いやすいってのあるしな
読んでる人が主張を感じるかどうかであって、
実際書いてる本人に主張がないかどうかは基本的に関係ないと思ってるし
その前提の上で書いた
誤解させたのならすまんな、
連載中(つまり読んでた時ね)は知らなかったし、後で人から聞いた
それを聞いて読んでて雲をつかむような感じがしたのはそのせいか、
なるほどなと思ったし、
なるほどなと思わせるものを書いたこと、
でも、それでもそれを面白いと思う人がいること
漫画を発行するってことは商売だからあたりまえだとは思うけど
それを受け入れがたいっつー感じ
作者が書きたくて書いてない、思い入れや感情のないものを
出さないでくれって思うし、それを受け入れてしまう読者の側にも
何かしらの問題もあるんじゃないかと思ってしまう
個人的に初期への思い入れが強いから、そう思うだけかもしれないけどね
こうゆう風に思ったから書きたいこと書いてるなと思える
尾田節にあふれたOPが好きだ、おもろいって思えるトコがあるのかもしれん
うーんそう考えると懐古的だなあ

でもホント周知の事実だとは思うが、どっからでてきたんだ?
鳥山明本人の発言なのか?誰か知らないの?

ブウ編が楽しんで書かれてたとは知らんかった、
その辺流し読みしかしてないし、はっきりいってあんま覚えてない
もっかい読んでみようかな、でも評判悪いみたいだね

515 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:12 ID:bBujpMcU
>>514
ナガイ!

516 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:13 ID:bBujpMcU
ミホークは結構いいキャラなのにな
なんでああいうの出さないでわき道にそれてばっかかねぇ
100巻続ける気ならいいけど、40巻程度で終わりにするなら
雲とかいらねぇよ
本筋いけ

517 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:15 ID:wu/Z4ABI
すまん

518 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:15 ID:WySwJc0D
>>516
いきなりミホーク倒されてもなぁ
七武海同士の潰しあいとかで出てくるならオッケーだが

519 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:16 ID:gXSYOph4
>>506
でも結局復活しちゃうんだよね。たいした治療もしないのに。なんか萎え。
クリリソなら死んでるよ。
黒子編でいうと剣でぶった切られても爆発に巻き込まれても足の裏貫通しても
ちょっとたったらみんな元気に動いてる。んでちょっと寝たらみんな全快。
自分が戦いや作品全般に緊迫感が感じられない原因なのかなあ?

520 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:16 ID:/dMVjG4S
雲つまんないね。
なんか期待してる漫画とどんどん違う方向に行ってんだよね〜
なるべく少ないキャラと設定で、ハラハラドキドキしたいんだが。

今はゴテゴテ新キャラ出しすぎ!

521 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:19 ID:cIHI26Tm
ワンピの海上レストラン偏と魚人海賊団偏あたりはドラゴンボールのおもしろかった
ころ並に楽しく読めた。

522 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:20 ID:EacI4O2M
>>519
根性がウリですからね。

523 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:20 ID:wCOVCt4K
>>516
ミホークは七武海最強らしいから、
そんなにばんばん出されるよりたまにバンと登場してくれる方がかっこいいと思う。
それに空島も本筋から外れてるともまだ言い切れない。
もしかして空島でポーネグリフに関する事実があったりするかもしれんし、
ワンピースに関する情報を入手するかもしれない。
結果こうなったら本筋を進んでいる事にはなるぞ。
本筋いけというより結果を急ぎすぎだ。

524 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:25 ID:rknEVVbu
>>519
もう相当前から外出まくってるけど
死の緊迫感がね〜。
ここまで全然死なずに言いて突然メインキャラ死なせたら
すごいけど。
やんねえだろうな。

525 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:27 ID:hZFJFqFQ
いきなり死んでも多分、あっけにとられて泣けないと思う。

526 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:30 ID:cIHI26Tm
第一話はシャンクスが腕なくしたり敵山賊が頭銃で撃ちぬかれたり、
殺伐としててよかったのにねえ。


527 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:30 ID:55MvIcF5
まあ誰だっていきなり殺されるとこ見せられても泣かんだろうな。
でも尾田は人の別れを描かせたら結構上手いから、
(ワンピで感動したという奴が多いように)
それが仲間の死となるとおそらく物凄い感動的になるんじゃないか。

528 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:32 ID:rknEVVbu
>>526
禿同。

529 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:33 ID:bBujpMcU
人数増えすぎ、エピソード増えすぎでまとまりがなくなってる感は否めない
DBとかは常にど真ん中を歩いてた
末期はそうでもないけど

あと奴に人は殺せない
あの鷹だか鷲みたいな奴が生きてた時は萎えた
爆発で感動してた奴はどうなるのかと・・
今後人が感動的にしんでも「どうせ生き返るんだろ」としか思えない
しかしそれがジャンプの伝統

530 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:34 ID:55MvIcF5
>>526
それがシャンクスとルフィの格の違いってやつだな。

531 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:34 ID:x/8LqVhF
DBだって何度も生き返っていたし
大怪我しても仙豆で全快だった。
どんなにピンチでも結局は悟空が勝つのだろうと思ったし
結果その通りになっっていった
それでもDBはすごく面白かったとおもうよ

死の緊張感とかは関係ないと思うのだが
じゃあ何がワンピと違うのかと聞かれるとわからない

532 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:36 ID:RzsRzKoH
DBは生き返るけどごくうのキレかたがよかった

533 :遅レスだが:02/09/04 01:38 ID:qz3geEzm
>>5
高校生ならワンピだろ普通。
ブウ編だけ読んでもあの漫画の面白さは分からないと思われ。

534 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:39 ID:WySwJc0D
ブウ編しか読んでないやつなんているのか?

535 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:39 ID:5IW1v1CO
>>533
ブウ編だけでも十分面白いと思う俺はヤヴぁイですか?

536 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:41 ID:qz3geEzm
>>531
次週への引きじゃないか?
早く続きを読みたいと思わせる力。
ワンピの場合あらかじめ尾田の脳内で先のストーリー展開が確立されてる分
全体の話のまとまりにばかり気をとられるのではないかと。


537 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:41 ID:AehyO/nO
ドラゴンボールは、一応
天津飯たち死亡→「二度死んだらもう生き返れない」
クリリン死亡→「二度死んだらもう生き返れない」
悟空死亡→「新しいドラゴンボールは一度しか生き返らせられない」

って常に制約があったから読んでて結構ドキドキした。
あ、今度こそ駄目だーーーー!!みたいな。

538 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:43 ID:lR4iZa59
>>513
絵自体の緊張感のなさじゃないか?
絵がのほほんとしてるし
あの絵好きだけど、バトルには向いてないと思う

539 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:45 ID:RzsRzKoH
ごくう死んだトコも興奮させる感じで
生き返るって思ってる暇なかったしなあ
鳥山は演出がうまかった…

540 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:45 ID:lR4iZa59
538は>>531
間違えたよ、ごめん

541 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:48 ID:55MvIcF5
>>539
まあ当時小学生や中学生ならそう思うな。俺も同じ。
でもその頃に2ちゃんあったらそりゃもうアンチ出まくりだぞ。
「どうせまたドラゴンボールで生き返るんだろ?」とか。

542 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:51 ID:sXV4k2It
尾田は次回作に期待

543 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:53 ID:BMKAm2xI
わんぴよんだ子とないけど、わんぴじゃないの?

544 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:55 ID:bBujpMcU
>>537
よく考えられてるなと思うね
でもご都合主義だよな
なんで2回はダメやねんて感じ
まあガキはあんまそこまで考えないし、やぱ上手いんだろうな

545 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:57 ID:GeJCbnBv
正直、キャラクターが死んでも簡単に蘇ってしまう
あの設定は良くないと思う。
人間が『死ぬ』ということの重さが全くない。



546 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 01:57 ID:AehyO/nO
>>544
ご都合もいいとこなんだけど、演出が上手いんだろうね。
ナメック星らへんでは、ギャグなんかほとんどなかったし。

ワンピはどんなときでも半分以上ギャグだもんね。
まあ好みの問題かな?その辺は。

547 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 02:12 ID:pvfkpKBH
ワンピ初期好きだったんだけど、多分あれは
あののほほん具合っていうかいい意味で庶民的なところが
好きだったんだとおもう。王国とかじゃなくて、
小さな村とかレストランとかさ。それぞれテーマも
嘘とか食事とか金とか身近だったし。
あの庶民っぽさがなくなってる気がする、今は。
ルフィだってただの小僧だったのに今は性格まで
変に超人だし・・・ただの庶民がそれでも海賊王になる話だったら
良かったのにただの庶民が超人になってから海賊王に
なる感じ。尾田の良い個性が今のワンピにはなくなってる。
て、個人的に思ってるんだけどどうだろ。長文スマソ

548 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 05:09 ID:UtGWOfYR
>>547
同意
特にルフィの変人っぷりには萎える

549 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 05:34 ID:6HeyZM0k
どうせ神様にも勝つんだろ

550 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 06:50 ID:l4QiDhdU


551 :フラダンスの犬:02/09/04 07:45 ID:Stin/88Z
ドラム島は感動したなー
(549の神って雲<スカイピア>の入り口のおばちゃんが言ってたやつだろ)

552 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 07:57 ID:TJ3J61mv
雲まで逝ったんだ。この際一人殺そう。俺的にあの毛玉化け物野郎いらねぇ。弱いのか強いのか解らんとこがいけすかん。  次点、 ルフィ

553 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 08:01 ID:Oq1o0qRR
IDをドラゴンボールの戦闘力に換算するスレは終わりか?

554 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 09:39 ID:Ljp5Rs1a
ここらで一番重要キャラのゾロ殺そうや。
作者も読者も窮地に陥る事で一皮向けることを目指せ。


555 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 09:42 ID:mb/DvJUf
(;゚Д゚)ヒィィィィィィィ

556 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 11:08 ID:BuU9tQEy
ドラゴンボールのサッパリしたところ、殺伐としたところが好きだから
ワンピみたいのは苦手。

557 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 11:25 ID:h6rmbwEX
グランドラインのど真ん中で、悪魔の実ナシというハンデで能力者達を倒してるゾロとサンジはスゴすぎる。念やスタンドなしで戦ってるようなモノ。しかもサンジは武器すらナシ。ルフィの立場は・・・。

558 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 11:30 ID:uMQC8ZC7
ルフィは悪魔の実に頼らなきゃ何もできない。師匠もいないし武術を習ってたワケでもない。野性児でもない。ケンカ小僧だったわけでもない。ただガキの頃に自主トレしてただけ。組み手さえしてない。

559 :558:02/09/04 11:39 ID:wJCRG3r8
子供のころの自主トレと悪魔の実のパワーだけで「俺は強いからね」とか言っちゃってるルフィって一体・・・。幼い頃から店の海賊と戦い追っ払ってたサンジヤ、剣術の修業に励んでいたゾロとは雲泥の差だ。

560 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 11:43 ID:QlA4syBV
組み手?エースとガチンコでやってたんだろ?

561 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 11:44 ID:tm/uoXp0
悪魔の実がただ都合のいいだけの能力になってしまっている。
泳げなくなる設定はどうした。

562 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 11:49 ID:QlA4syBV
つーか悪魔の実たいして貴重じゃねーな。
そりゃ人口から考えれば、能力者なんてごく一部かもしれないが。
まぁ厳密にはイーストブルーにはいなかったんだし(鼻ピエロは元々グランドライン・・・白ひげにいた可能性あり)、グランドラインにはゴロゴロいるっていってたからまぁいいか・・・。


563 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 12:20 ID:L6jZxvrv
ばっかルフィは惑星ベジータの出身だから強いんだよ。

564 :C:02/09/04 15:06 ID:ZviPm0+w
ワンピース25巻読み終わりました。
・・・ああ、イロんな人が出てきたなぁって思った。
ごちゃごちゃしてしまっているけど、尾田先生が描きたいものが
多すぎるのだろうね。「よし連載でやろう」って決めてたくらい
だからねぇ・・・。
ワンピースを呼んでいると、RPGっぽいなと感じたのは私だけでせうか?

565 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 15:46 ID:SfqvmuBZ
尾田の絵が下手って言ってるやつは
松本大洋とか望月峯太郎の絵もわかんねーだろうな・・・
見慣れたタッチ以外は下手扱い。

566 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 15:47 ID:5IW1v1CO
>>565
汚駄の絵は下手。
女キャラが特にヤヴァイ

567 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 15:51 ID:OiE58J0I
ああいうのは下手とは言わない。どこを見て下手と言うのか分からない

568 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 15:54 ID:FacHAw76
おまえら下手の基準を教えてください

569 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 15:54 ID:SfqvmuBZ
見慣れたアニメ調じゃないからでしょ。

鳥山明はそりゃ別格で上手いとは思うけどね。

570 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 15:55 ID:Klb5+AG4
ワンピースイラスト集 COLOR WALK1 発売中

571 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 15:57 ID:lqlTwDkW
尾田栄一郎の描き方が流行ってるんかな。
似たような絵を最近よく見かけるね。

にしてもドラゴンボールとワンピースを比べるなんて、愚かな…。
100%ドラゴンボールの方がおもしろいです。
ワンピースなんてあまりにもくだらんからこの前全部売ったわ

572 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 15:59 ID:pvfkpKBH
尾田は絵が上手くてもネームが下手なんじゃないのか

573 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 16:06 ID:SfqvmuBZ
ところでこのスレのDB信者は
モデラーとしての鳥山については知ってる?

574 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 16:09 ID:SfqvmuBZ
>>571
誰もつっこまないので一応つっこんどく。

「買ってたんじゃねーか。」

575 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 16:21 ID:dkL6EFFt
ワンピって思いっきりアニメ絵じゃん。

576 :北斗信者:02/09/04 16:28 ID:bwpBAuXz
ワンピの単行本ももう24巻くらいでてるんだろ?
北斗の拳ならもうカイオウ編のクライマックス、
冗長に話を伸ばしすぎたのがいまいち評価されない原因だな>ワンピ

よって
北斗の拳>DB>JOJO>こち亀>>>>>>>キックボクサーマモル≧ワンピ

577 :ゴン ◆GON.FRPo :02/09/04 16:29 ID:tbaVNYjp
>>575
てかアニメじゃん

578 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 16:31 ID:su2fIV7u
キックボクサーマモルwarata

579 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 16:32 ID:FslLIdUH
オタクの好みそうなアニメ絵とは温度差がある。

580 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 16:34 ID:MYPEaylH
>>576
さすが北斗信者じゃねえか

581 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 16:47 ID:FslLIdUH
話を伸ばしてるんじゃなくて
描きたいことがいっぱい有って大変な感じじゃん。ワンピって。
扉絵で昔のキャラのその後、とかやってるのって典型だし、
なんとかダイアル(貝)の説明とかも流そうと思えば流せるでしょ。
アイデア披露したくても紙面が足りねーって感じ。


582 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 17:01 ID:08Xbjolr
たとえばルフィがいきなり金髪になって
ミラクルゴム人間。とかいっていきなり激強になったとするわな
おれらにしてみたら、んなもんハア?なわけだが
マジにDB知らんガキは、おれらがあのころうけた衝撃とはいかんまでも
かなりの衝撃、そして面白い!と思うわけだ。
ここまであからさまなものはないけど、ワンピはこういったものが
細かく、そして大量にある。
それをおれらは面白さとして探知できないから、当然それを差っぴいた評価になる
でも今の子供は、おれらが子供のころDBやほかの漫画でうけた
それらの最初の体験をワンピースで済ますわけだ。
当然評価高いわな。
ここがおれらと今の子供のワンピースの評価の差違だと思う。
なんでワンピが人気あるのは今のガキが馬鹿だから
ってのはなるべくなしの方向で・・。

583 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 17:13 ID:FslLIdUH
DBもワンピも、良い大人が見るんなら酔狂のギアを
2速くらいシフトダウンして、頭空っぽにして丁度良い。
なんだから、読む時はバカになるのが一番。


評論するなら大人に戻らないと、傍からは見てられねーけど。

584 :北斗信者:02/09/04 17:19 ID:bwpBAuXz
>>582
そういうのはあるかモナー
でも俺らが、
「アチャー!お前はもう死んでいる」とか
「かーめーはーめーはーー!」とか
「ペガサスりゅうせいけーーん!」とか叫んだりして遊んでたように、
今の子供は、「ゴムゴムのぴすとるー!」とかって遊んでるか?
ワンピには何か足りないもんがあるように思える。
俺けっこう子供の客が多いバイトしてんだけど、一度もそんなんに遭遇したことない。
学校の中とかまではわからんが・・・

585 :582:02/09/04 17:24 ID:08Xbjolr
んで、このスレでは
面白さをどっちで定めるん?
両方をまったく知らないやつが見てどっちが面白いと思うのか?なのか
自分はどっちが面白いと思うか?か
おれは前者だとワンピで
後者だとDBなんだけど。

586 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 17:31 ID:5jVlLbl3
もともと争う必要すらないと思うんだけど。
あほらしい

587 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 17:31 ID:FslLIdUH
好き勝手に語ったり貶したりするスレでしょ?

588 :582:02/09/04 17:33 ID:08Xbjolr
>>584
それは漫画業界の全体の問題だと思うよ
ライフサイクルの中で漫画業界は
衰退期にはいってる。
売上も世論的評価も今とDBのころでは比較にならない
単純にDBがワンピースより面白いからとはいえない


589 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 17:36 ID:dkL6EFFt
自分がどっちが面白いと思うか、ってつもりで俺は書き込んでたが。
それでいいじゃん?

590 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 17:40 ID:aVAGRoq1
今みるととてつもなくつまんねーが
しかし今やっているワンピース、植木の法則(サンデー)、ガッシュ(サンデー)、
その他もろもろはすべてドラゴンボールの二番煎じ

591 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 17:41 ID:aVAGRoq1
ただドラゴンボール系の漫画見て喜ぶのは中学生以下だよな。
年取るにつれてくだらなくなってくる。

592 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 17:41 ID:FslLIdUH
>>586
争う必要は無いんだが、評価ってのは必要なんだよ。
信者は怒るかもしれないけど、冷静に見て社会的にワンピはDBと比較される
レベルまで達してる訳だし。
「個人の感性」だけで全て片付けてちゃ作品を見る目も養えないでしょ。

このスレでの評価が一部以外、煽りだらけなのは別問題として。

593 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 17:48 ID:35q5JKja
年とると戦闘じゃなくてキャラ同士の雑談が見たくなってくる

594 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 17:50 ID:iD7NMPnr
>>591
正常だな。


中学生以下向けに作ってるんだから。

595 :(-_-):02/09/04 17:56 ID:HbEUdWJn
ワンピは技名に魅力ないよね・・・
かめはめ波や元気玉、ギャリック砲、残像拳。武空術。太陽拳に対し
ワンピは
ゴムゴムの(何とか?)どか 鬼切り。料理の名前の足蹴り、ウソーップ(何とか)あとは覚えとらん
とにかくこうゆう魅力ない技で遊ぶ気しないだろ馬鹿な餓鬼でも
まだDBのほうが遊ぶ気になる「かーめーはーめーはーーーー」とか
今までの名作には良技名があったけどワンピは例外だね
知ってるかぎりではレイガーンやアマカケルリュウノヒラメキなどがあったよね・・・・
昔の漫画はよく分からん

596 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 18:00 ID:iD7NMPnr
かめはめ波と鬼切りのセンスの違いについて
595に小一時間、語って貰いたい

597 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 18:01 ID:bwxxKhxy
誰かDBの小説サイト知りませんか?エロのないやつキキボーンですけど。

598 :(-_-):02/09/04 18:02 ID:HbEUdWJn
>>596
/■\
(;´Д`)<ワショーイ


(^^)=(   )<かめモナーです
     U U

599 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 18:11 ID:njwyXNZm
かめはめ波より三千世界のほうがカコイイです。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 18:24 ID:RtSTtI1D
どっちの作品を先に読んだかだな。

601 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 18:25 ID:iD7NMPnr
楽しい>>595だな。

602 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 18:40 ID:L6jZxvrv
尾田の世界観ではヤムチャは生き残れない。
だからワンピースは嫌いだ。

603 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 19:26 ID:iD7NMPnr
>>581
で、あちこち寄り道してるから
テンポ重視派に叩かれると。

俺は世界観重視する人好きだけどな。

604 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 19:27 ID:5LDwpMPE
シンプルさがいいんだよドラゴンボールの。
蛇の道をひたすら走り続けるとカイオウの星に着くとか。
あの何にもない感じが。ナメック星でボールを取られたり
取り返したりするだけでドキドキさせる感じとかな。
好みの問題だけど。

ドラゴンボールよりワンピ好きな人は、
人情こってり盛りだくさんの世界が好みなのでは?

605 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 19:35 ID:iD7NMPnr
DBも前半はディティール盛りだくさんだった気がするけど。
人情芝居は無いが。
やっぱ、境界はフリーザ編なんだなと思う。

606 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 19:41 ID:gMQmlW0J
ブクオフではDB読んでるガキイパーイいる

607 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 19:55 ID:oKkhNRce
・やたらとキャラの顔ばかり描かない
・突然年数があくので、その間に何があったのかをいろいろ空想させてくれる
・圧倒的なスピード感(これは主に中期〜後期)
・説明的な部分が少なく、あっても自然に話に溶け込んでいる
・キャラが何をしているか、絵だけでもわかる
・努力の描写

俺なりにドラゴンボールの良さを分析してみたんだが、こんなもんかな?

608 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 19:57 ID:EacI4O2M
ワンピの神様が何星人か楽しみですね

609 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 19:58 ID:THBE1RjS
>>607
なるほどな
ワンピの長所ってどんなのがあるか誰か上げてみてくれ。
俺全部読んでないからわかんない。とりあえず特徴的な絵だとはオモタよ。


610 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 20:00 ID:SfqvmuBZ
絵の構図が映画的なのは両者とも。
二人ともパッとカットが浮かぶんだろうけど
鳥山はモデラーでもあるので、立体的でもある。

611 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 20:04 ID:SfqvmuBZ
後、ギャグのテンポが時代を感じるなぁ。
ワンピのツッコミは明らかにダウンタウン以降だもんなぁ。

612 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 20:12 ID:EacI4O2M
・やたらとキャラの顔ばかり描く
・突然年数が空かない
・圧倒的にスピード感がない。
・説明的な部分がばかりで、ないと内容がサッパリ
・キャラが何をしているか、絵だけではわからない
・努力の描写がない

ワンピの悪いところを俺なりに分析してみた。まだあるよな?


613 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 20:14 ID:kB+Ae+1G
>>611
ギャグの時代の変化で思い出したけど、俺が高2の頃、選択の現代文の授業で
二学期テーマが『笑いについて』だったもんで
授業中ずっとチャップリンやら爆笑オンエアバトルやら見せられてたよ・・・

なんでも日本でのギャグの新しいジャンルはビートたけしによって確立されただのなんだの。
でも確かに俺らが笑点見ても爆笑できないのと同じように(爆笑してる人いたらスマソ)
世代によって笑いのツボは違うんだろうな。

614 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 20:16 ID:lqlTwDkW
ドラゴンボールでしょ。どう考えても。
個人的にナメック星のとこらへんはまじでおもろかった。
青年コミックを読むようになった今でもあそこらへんはびびっとくるわ。

ワンピースは評価できるのは第一話くらいかな。
「お、これおもしろいかも」って楽しみにして第二話を読んだら鼻もげたわ。
しゃくれたわ。

615 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 20:19 ID:gAfMRoTm
>>612
・感動の押し付け
・主人公に共感持てない
・ギャグが寒い

まだあるよな

616 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 20:25 ID:SfqvmuBZ
両者ともに好きなのは、作者の興味の幅が広いところ。
DBのエアカーがポルシェのスピードスターだったりするのは
ニヤリとする。

引き出しなくて狭い世界観しか描けない作家は山ほどおる。

617 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 20:31 ID:lWL7ZnCW
>>615
主人公に共感持てない、ってそれ お前が だろ。
もうちょっと>>607を見習えよ。

618 :JJJ:02/09/04 20:33 ID:1ZLjeEnO
孫悟空は、Lv1〜順々にレベルアップ、フリーザ編以降は強さのインフレ。
ルフィは、Lv1〜いきなり肉体的にMAX、後は悪魔の実の能力の使いよう
なのだが、ゴムゴムの実だけに最後は根性パンチで終わらすしかないマンネリ。
ルフィ海賊団がある意味主人公なので、悟空とルフィの比較だとDBのが上。
ルフィがピンで悟空に挑むには、「悪魔の実を食ってルフィの能力が変態」の
インフレとかが必要かも知れんが無理っぽい。ルフィは「ケンシロウ」タイプ
なのだから能力が北斗の拳のごとくインパクトがあればよかったのだが時代が
許さぬか・・・今のワンピは仲間の成長を楽しみにしたいな、ゾロとか

619 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 20:38 ID:SfqvmuBZ
ルヒーがみんなに隠れて努力してる可能性はありませんか?
おまいさんたち。

620 :駅船とりっく正念boy:02/09/04 20:41 ID:5wIMbjVU
ワンピースのキャラは何の魅力も感じられない事ありません?
キャラの顔、全員死んでない。

621 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 20:41 ID:9tdgM6dR
>>619
何天津飯みたいなこと言ってんだよ(藁

622 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 20:43 ID:SfqvmuBZ
>>621
判らんぞ。
練習してる姿見られるの嫌いなだけかもしれんし(w

623 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 20:44 ID:A/2JAYOI
実はルフィは腕立て伏せを毎日10回やってました

624 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 20:46 ID:SfqvmuBZ
マジレスすれば
あんまりスポ根みたいなのは勘弁。

625 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 20:47 ID:oKkhNRce
海賊度ではドラゴンボール7巻のほうが上ダナ。

626 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 20:48 ID:kt8ONhP5
DBはあくまでもエンターテイメントとして楽しむものだが
ワンピは作者の主張が見られるからな。
これは今と昔のマンガ全部に見られる違い。
しかしDBってそんなに努力してるかな。修行とか全然辛そうに見えないんだが。
ただ単純に「ああ、修行したから強くなったんだな」って納得してるだけじゃないのか?

627 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 20:49 ID:EacI4O2M
最近ゴムがゆるゆるに伸びきってきたらしいですよ

628 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 20:52 ID:oKkhNRce
>>626
修行の過程を想像させてくれるのがいいんだよ!

629 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 20:53 ID:EacI4O2M
>>626
それもそうだが3巻の亀仙人の修行シーンはけっこう描いてたし。
某背景白紙漫画は修行ばっかでうぜーとか言われてたし鳥山も
修行ばっか描きたくなかったんじゃない?
だから3年後とかよく飛ぶんだよ。俺的には界王拳、元気玉を習得するシーンを
もっと細かく描いて欲しかったけど。

630 :C:02/09/04 20:55 ID:m9dWjX/x
>>584さん
外のがきんちょの声。
「俺はチョッパーだーーー!!」
「必殺!赤蛇星!」
あー・・・今日も平和だ。
ワンピでがきんちょは遊んでますよ。

631 :JJJ:02/09/04 20:56 ID:1ZLjeEnO
作者の感情がこもってないような気もする>>620。手が勝手にキャラを
描いてる風といえば良いのか。でもプロだし。今の少年にはどーみえるのか

632 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 20:57 ID:EacI4O2M
>>631
>手が勝手にキャラを描いてる
露伴じゃねーか!

633 :C:02/09/04 20:58 ID:m9dWjX/x
>>595さん
ワンピの技名、なかなかいいと思うのですが・・・?
「かめはめは」だって洒落じゃん。
「コリエ!」とかカッコイイと思われ。
料理名とみないのがミソかと。

634 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:04 ID:kt8ONhP5
どっちもよくわかんないけど強そうなところがいいな。

635 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:07 ID:ScqnFSld
>ワンピは作者の主張が見られるからな。

どこにも見られませんが。

あえて言うなら、悪いやつを暴力で滅ぼせば
みな幸せになる、というどっかの合衆国みたいな
安直な主張なら、随所に見られる。

636 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:08 ID:RiDXH8V2
ドラゴンボールファンはドラゴンボールに生死の重みとか
作者のメッセージとかそいういうの求めてないと思うよ。
ハラハラドキドキさせる演出がまず大事、というか。

俺はワンピがいつも国を救うとか国と個人とか
その辺を強調して描いてるところが「つまらねぇ〜〜〜」と思う。
精神年齢が低いからかも知らんがw

637 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:10 ID:jPTrzeLH
ふぢたかづひろの作品は主張が見られるからな

638 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:11 ID:lQLiZ6tc
>>626 悟空はメチャメチャ努力しまくりです。でも修業すること自体が好きで、素直だから、はたから見ると楽そうに見えるだけ。「アイツ、ツライと思うことってあるのかな?」って言われるくらいだし。

639 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:16 ID:lqlTwDkW
どあほ。
ワンピースもドラゴンボールもただのエンターテイメントやろ。
作者のメッセージなんかあるかいな。
おもしろくなればええんじゃい。しゃくれるわほんま。

640 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:16 ID:kt8ONhP5
>>638
ほとんど同意だがガムシャラに鍛えまくってそれに比例して強くなるのって
努力の描写になるのかなって思った。挫折とかがないせいかな。

641 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:19 ID:5IW1v1CO
>>640
DQNの辞書には基本的に挫折なんてないんだよ。

642 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:19 ID:kt8ONhP5
おいおい悟空ってDQNなのか

643 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:22 ID:EacI4O2M
>>641
それはどっちに言ってるんだろう?DQNはルフィだろ

644 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:23 ID:RiDXH8V2
>>640
その辺の描写に関してはルフィよりはるかにましだと思うよ
悟空は何度も負けるし。死んだりするし。最後は勝つけど

645 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:24 ID:ScqnFSld
悟空はしょっちゅう挫折してるやん
武天老師に負け桃白白に負け
天津飯に負けピッコロに負け
ラディッツに圧倒され・・・



646 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:24 ID:wJCRG3r8
>>626→100万キロ走る・何十時間も柱をよじ登る・温度差の激しい真っ白な何もない空間で心身を鍛える・100倍の重力で運動・長時間座禅を組むなど。でも悟空は生き生きと修業するから苦痛っぽくないんだよね。そこが明の良い所。

647 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:25 ID:A/2JAYOI
>>646
明って言うな(w

648 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:26 ID:ScqnFSld
ルフィはどうやって強くなったんだろう・・・

649 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:30 ID:EacI4O2M
>>646
ピッコロの昔のお前もせいぜい1ヶ月がやっとだった。ってセリフが
よかったね。なんかつらさが伝わるみたいで

650 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:33 ID:h6rmbwEX
>>636 作者は一見難しい主張や哲学を語ってるつもりでも、結局「ムカツク奴らは全員ぶっとばす」の論理を脱していない。非常に一方的な視点。そこが、読んでいると冷めてくる原因だろう。

651 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:34 ID:1Fv0d7BH
ルフィは負けても、根性で立ち上がって根性で倒すからな・・

652 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:34 ID:kt8ONhP5
>>644-645
そういう挫折じゃなくて修行中の話だよ。
疲労で倒れるとか力が身につかないとか。
でもなんかどうでもよくなってきたな。逝ってキマス。


653 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:36 ID:ScqnFSld
>作者は一見難しい主張や哲学を語ってるつもりでも

そんな大それた意図はないとは思うけどね・・
尾田自身、自分が歴史や政治については
何も知らないことくらい自覚してるだろうし・・

654 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:36 ID:2TKMzNT7
>>640
ベジータが時々挫折してるよな。
でも、DBのキャラってみんな馬鹿だから「もっと修行して今度こそ悟空を超えてやる」。
向上心ばかりで、挫折なんて言葉知らないやつらばっかり。
そんな馬鹿っぽさ=純粋野郎みたいな感じで温かみのあるキャラばかりだから見てるほうも気持ちがいいんだと思う。

ワンピは確かに面白いよ。
何処が?って言われたら答えられないけど。
見ててあんまり頭使わなくてもいいし。
でも、ジャンプでリアルタイムで読んでてもワクワクさせてくれないんだよな。
次の週が楽しみだ〜!なんて思った事ない。読まなかったら読まないでいい、って感じで。
プツンと楽しさの中の緊張が切れるんだよ。

DBはアニメでも見て話は理解しちゃってるんだけど、いまだに単行本読んでると新鮮さを味わえる。
次が気になるんだよね。
知らないうちに横に単行本が積み重なってるって状態で。

どっちにも言えることって絵が凄く単純だけども、綺麗に描けてて見やすいってところだよな。


655 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:38 ID:o+Lzr0r9
鳥山がセンスで言葉を使わずに全て納得させてしまう場面でも、尾田はセンスがないから
逆に言葉を使わないと通過できないんだろう。

656 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:39 ID:ixM2BU08
>>651正しくは、「運で助かって根性で倒す」です。

657 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:40 ID:EacI4O2M
>知らないうちに横に単行本が積み重なってるって状態で。

わかるねそれ。サイヤ人編だけ読むつもりが気づけは超サイヤ人まで
ノンストップで読んでたことがよくある。
ワンピは立ち読みで呼んでも必ず2,3巻で区切りがついてしまう

658 :JJJ:02/09/04 21:41 ID:1ZLjeEnO
悟空は純粋な格闘バカ!キャッチフレーズは「おめぇ、強ぇか?」
精神的に強い!くじけない!ワンピもバカ、根性バカ「海賊王にオレはなる!」
気合だ気合!w

659 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:43 ID:jPTrzeLH
まず名言で比べてみたら?

660 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:43 ID:c3B+EgUr
ゴクウは戦闘民族です

661 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:44 ID:2TKMzNT7
>>659
「クソソソのことかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!」

662 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:46 ID:EacI4O2M
悟空、剣心、ルフィ。
やっぱ殺さないのが一番なんです

663 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:46 ID:DxL7HMhZ
>>659・・・ポカーン…(゚д゚)

664 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:47 ID:uP0ubPN8
こっちも不毛だな(w

665 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:48 ID:IXQ9XoyL
>>659
まだ完結もしてないワンピの方が圧倒的に不利。
>>661のセリフも27巻だし、ワンピは今日25巻発売。

666 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:48 ID:A/2JAYOI
>>662
悟空も剣心も殺しまくりです
特に悟空は無邪気に人を殺します

667 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:49 ID:zfw2kKBv
戦闘重視の展開でセリフも少なめだが、随所に鳥山先生の優しい&明るい性格
がにじみ出ていて自然に「良い人間とは何か」を教えてくれるのがDB。

セリフそのもので人生哲学を語ってはいても、随所におだぶーの性悪&卑屈な
性格がにじみ出ていて説得力の欠片もないのが(ry

668 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:49 ID:EacI4O2M
>>665
感動?シーンは圧倒的に多いですよ。
でも名言がでないんですか?やっぱ感動しないものから
名言なんて取れねー罠

669 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:49 ID:DxL7HMhZ
>>659大丈夫、死んでもドラゴンボールで生き返らせばいい。とか?(゚д゚)

670 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:51 ID:ZJrqRsgP
>>667
> におだぶーの性悪&卑屈な性格がにじみ出ていて

君は尾田にあった事あるのか?
じゃあ鳥山が簡単にキャラ殺してドラゴンボールで生き返らせる
人の命を楽観的に考えてるこの性格はどう思いますか?

671 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:52 ID:kt8ONhP5
>>667
だから妄想で作者叩きすんなって。

672 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:53 ID:zJVJ6IR6
セル編のラスト、トランクスが未来へ帰るところを
尾田だったらどんな演出にしただろう・・・って考えると
俺あ鳥山の方がやっぱ好みだ。

673 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:55 ID:ZJrqRsgP
>>672
そういう「この作品を〜が描いたら」っていうのは的はずれな考え方だと思う。
そう思えたのはもともとその漫画が鳥山の漫画だからなんだし。

674 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:55 ID:Hx4TI+zX
鳥山のほうが引き出しを多く持っている

675 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:56 ID:jPTrzeLH
>>672
ベジータ、ブルマが泣きながら別れのセリフ
他の人も泣いてる

676 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:56 ID:ScqnFSld
>>670
ドラゴンボールすら使わず
タダでペル(だっけ?)を生き返らせたワンピ世界よりは
もうちょっと命に重みがあるのではないかと。

677 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:57 ID:A/2JAYOI
>>676
え!?あの鳥人間生きてたの?

678 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:57 ID:2TKMzNT7
>>665
でも、売上部数はDBより多いワンピ様はそんなハンデをものともしない素晴らしいものを持ってるんだろ?
それともただ読んでるだけなのか?
感動したセリフ、好きなセリフがないのか?

ヤパーリ
「やあ、オッス!」
だろ。

679 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:57 ID:zJVJ6IR6
>>673
いや、別れのシーンの描き方に尾田と鳥山って天と地ほど違うでしょ?
って言いたかっただけ。(どっちが優れてるとかじゃなくね)

680 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:58 ID:EacI4O2M
>>670
ならペルはどうなる。ワンピのほうがひどいと思うが?

681 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:58 ID:kt8ONhP5
>>673
同意。自分の作品のキャラの立たせ方は作者が一番分かってなければならないはず

682 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:58 ID:ZJrqRsgP
>>676
それ言ってる事なんかおかしいぞい。
ワンピのそれは、結果殺してないわけだし。
DBはあきらかに「殺されて生き返る」という表現がある。

683 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 21:59 ID:TJ3J61mv
>>658だけどやっぱり努力はしないルフィ。「実の能力」と「ノリ」と「運」と「怒り・憎しみ」でムカツク奴らをぶっつぶす!これが正義。

684 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:01 ID:ZJrqRsgP
>>680
>>682って事です。

685 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:03 ID:/S7sw3JK
うーん、億泰が好きです。

686 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:03 ID:zJVJ6IR6
ドラゴンボールで死の重みとか描かれたらかなわない。
死人が生き返るという設定自体が面白く使われてるんだから。
死者を生き返らせるためにナメック星へボールを捜しに、とかな。
世界観ってやつだよ・・・

687 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:04 ID:ZJrqRsgP
>>679
まあそれは明かに違うけどね。
天と地の差っていうか、それは作家の味っていうか。
> セル編のラスト、トランクスが未来へ帰るところを
って限定して書いてたからこれは鳥山が考えた話であって、
尾田で例えるのはおかしいって事を言いたかったのでふ。

688 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:05 ID:jPTrzeLH
>>682
あれは死んだと見せかけて生きてたんならともかく
これは死ななきゃおかしいって表現を作中でしときながら
殺さなかったのが最悪ってこと。
もしあれで死なないんならワンピの世界に「死」はないようなもんだよ

689 :JJJ:02/09/04 22:07 ID:1ZLjeEnO
>「怒り・憎しみ」でムカツク奴らをぶっつぶす
尾田は読みきりからしてこんな感じ。
師匠のかたき、女の子への裏切りに対する怒り。呼び出された竜も真っ二つ!
鳥山は悪っぽいヤツも良いこ風になってしまう。あと微エロ。

690 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:07 ID:2TKMzNT7
>>684
まあ、DBは正義の為に戦ってるマンガじゃないから。
漏れ的にはそれは正義でないような気もするが、あえてそこまでは突っ込まない。

691 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:09 ID:EacI4O2M
>>682
たしかに鳥山は生を楽観視してるけど
キャラを殺すのも絶望感を出すテクニックだとは思うが。
逆に生についてを重要視?してるワンピのペルが実は生きていた
って言うのはおかしくないか?
やっぱ殺すとテンション下がるからやっぱ生かしとこうという尾田の
幼稚な考えで生き返ったように思えるが


692 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:09 ID:ZJrqRsgP
>>688
>>686がいい事言ってるかも。その漫画の世界観っていう。
ドラゴンボールで生き返れる方法があるDBと、
死に関してはこっち(現実)と同じで生き返る方法がないワンピ。
そもそも比べるのがおかしかったわけで。
ちなみにペルが生きていたのはまだ確定してないけどね。
たぶん生きてるんだろうけど。

693 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:10 ID:zJVJ6IR6
>>688
同意。
鳥もイガラムも別に生きてていいんだけどさ、
どうやって生きてたか説明できないところがまずい。
萎えまくり。

694 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:10 ID:kt8ONhP5
>>682
DBもワンピも敵は根っからの悪党ばかりなのでそれでいいと思うが。
っていうか大人気ないよ。それ。
剣心スレで「剣心は殺人はだめだけど半殺しはOKっていってるんだぞ〜」
とか言ってるのと同じレベルだ。キャラの性格まで捏造するなよ。

695 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:10 ID:ScqnFSld
何やっても死なない漫画と
死んでも1年以内なら生き返れる漫画。

あまりゾっとしない対決だ

696 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:11 ID:ZJrqRsgP
>>691
>>692という事で。

697 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:12 ID:ZJrqRsgP
>>694
ごめん、言ってる意味がわからない。
何か勘違いしてるような。

698 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:12 ID:5IW1v1CO
つまり根本的なことは悟空もアラレちゃんも似てるってことだろ?

699 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:15 ID:EacI4O2M
>>696
でお前はそのワンピの世界観でペルが生きてたってことについて
どう思うんだよ。

700 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:19 ID:ZJrqRsgP
>>699
そりゃ萎えたよ。23巻で泣いてペルさらばって思ったのに。
あそこの演出だけは未だに謎。
逆にいえばあそこくらいしか萎えたところは特にない。

701 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:20 ID:kt8ONhP5
>>697
ごめん番号違い。683だった。

702 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:21 ID:ScqnFSld
>>700
イガラムが生き返ったのには萎えなかったのですか?

703 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:23 ID:UVZjsGwy
「DBは生死を楽観視している。」と感じる人は根本的にDBに向いてないと思う。
死んで生き返るところがドラゴンボールの面白さでもあるので。
でも人それぞれだから別にいーんじゃないの。

要は、DBもワンピも両方楽しめる人が一番得ってこった。

704 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:24 ID:EacI4O2M
>>700
あの場面DBで言うとセル自爆で悟空が死ぬとこだな

あれで悟空生き返ったら俺はうれしかったんだが。でも死んだままって
とこがやっぱ鳥山だな。あれで生き返ってたら・・・

705 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:24 ID:9uRUh8+H
鳥山明には哲学も深い考えも何も全くないよ。
ほんとストーリーの赴くまま、感性に任せてセンスだけで面白い方向に導いて描いている。
たぶん最初は死についてもあんないろんな設定を作るつもりはなかったはず。
ストーリーがそういう方向に言ったから即興でやっただけ。
そして、それが結果的に漫画の面白さを際立たせるアイテムになってしまったりするのが
天才の天才たる所以。
純粋なエンターテイメント漫画の天才が鳥山明。

尾田は敵をやっつけるた時にカタルシスを与えるための「タメ」の部分作りを説教などに
頼らざるを得ない。
鳥山のようなセンスはない。
かといって人間的深みも感じられない。
GTOと手法が似てる。

706 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:25 ID:ZJrqRsgP
>>701
どんまい。

>>702
あれはニコ・ロビンというキャラの性格のおかげで大丈夫だった。
イガラム爆発させたのニコ・ロビンだったから。
漫画読んでないとこの辺の事は分からないとは思うんだけど…
説明するのはめんどくさい。

707 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:26 ID:ScqnFSld
>>703
たしかに。損得でいうなら、
どんなもんでも楽しめるお馬鹿さんが
一番お得だなぁ。

全ての漫画を面白いと思いこめる人がいたら
ある意味、すごく幸せそうだ。

708 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:26 ID:ZJrqRsgP
>>704
>>706だけど、あれはニコ・ロビンのおかげなんでふ。

709 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:27 ID:EacI4O2M
>>707
エブリディ漫画喫茶ですな

710 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:27 ID:jPTrzeLH
「ニコ・ロビンのおかげ」って理由は「ゆでだから」より説得力ないよ

711 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:29 ID:ScqnFSld
>>710

「ゆでだから」を説得力のない例に出すなぁぁぁ

「ゆでだから」には、すごく説得力あるじゃないか!

712 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:29 ID:TAVLw5A5
>>706
ワンピスレだと「あれはイガラムが胸膨らますのに使った花火の誤爆」
ギャグだと死なない法則を適用してるらしい。
イガラムが演説の席で花火もって踊ってるとこからの推察

713 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:30 ID:EacI4O2M
>>708
言ってる意味が全く分からん
俺はペルが一人爆弾もって爆発したのと悟空がセルと自爆した場面と
シンクロしてるなぁって言っただけなんだが

714 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:31 ID:jPTrzeLH
>>711
スマソ
確かに説得力はあるけどさあ、意味がわからない人にとってはねえ。

715 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:37 ID:ZJrqRsgP
>>710>>713
たしかにあれじゃ「は?」だ。ごめん。
でも本当にあれは無理のある設定ではなく、尾田お得意の伏線なのはたしか。
ちょっとまって。今ニコ・ロビンについて説明してるとこ探してるから。

716 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:39 ID:jPTrzeLH
ニコ・ロビンっていまいちつかめない人ってだけだろ?
そんなの理由にならんよ

717 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:43 ID:sBxpR/2Y
イガラムは生きてても別に不思議じゃないが
ペルは明らかにおかしいだろ。
まあアラバスタの戦争あたりのところはもっと突っ込みどころがあるんだが。

718 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:46 ID:BaUhigaM
イガラムは爆発直後に生きてることを示唆するコマがあるのでセーフ。
ペルは完全にアウト。
でも、本当に尾田の意思で生きてることにしたのか
疑問に思うくらい唐突だったんだけど。

719 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:48 ID:A/2JAYOI
ペルって生きてたっけ?

720 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:50 ID:TAVLw5A5
っつーか診療所にペルのバンダナ置いてった誰かがいるってだけだから
実際は不明なんじゃあ?まぁ俺もペルだと思って憤慨してるが

721 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:50 ID:jPTrzeLH
ベルじゃなかったらわざわざ書く必要ないわけで、と言うよりも
尾田ならそれ以外考えられないわけで。

722 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:51 ID:UVZjsGwy
実はあれがペルじゃない誰かで、後の伏線とか?

723 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:54 ID:EacI4O2M
伏線伏線うるせえな。
いくら伏線がたくさんあってもうまく使えなきゃいみないよ

724 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:55 ID:TAVLw5A5
>>721
そういう言いかたしちゃっちゃあ元も子もないだろう。
作品として出されたものとしてはぼかされてるのも表現の一種であるし。
ただ、「あの流れや作者の嗜好からしてこうに違いない」という判断は
乱暴に過ぎると思うよ。個人的には同意だが視野は広いほうがいい

725 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:56 ID:sBxpR/2Y
>>722
正直アラバスタにはせめて次のルフィの賞金が上がるときまで引っ込んでいただきたい

726 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 22:59 ID:ZJrqRsgP
>>716
そんな単純な理由ならここまで言わないよ。

>>702>>704>>710>>713
↓は簡単な説明だけど、長いかもしれないから読みたかったらどうぞ。
まずロビンは基本的にウィスキーピーク〜アラバスタで誰も殺してはいない。
それどころか敵であるルフィに「何もない島」のエターナルポースを渡したり、
BW社員だった時にビビにわざとMr0の正体をばらしたり、
さらにここら辺り(13巻P109)をじっくり読むと、
人形は浮いてるのにイガラムの死体の描写はない。(この時点で死んだとは断定できない)
これはあきらかにルフィたちに助けをだし、影ながら援護していると取れるわけで。
現にルフィvsクロコ戦ではルフィの行動に笑ったりして敵対意識はまったくない。
それにアラバスタでのビビの手で貫くも、実際は殺してなかったし、
ペル戦の時も骨は折ったが殺しはしなかった。
その後のルフィが砂漠でクロコに半殺しにされた時も、
結果ニコ・ロビンが助け出して、そのあとにきたペルに「助けてやったら」と言う場面もある。

727 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:01 ID:jPTrzeLH
>>726
それでイガラムはよしとしよう、でもペルはどう説明する気だ?

728 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:02 ID:TAVLw5A5
やっぱイガラムは生きてても無理じゃないよな。
問題はやっぱペルよ

729 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:02 ID:EacI4O2M
>>726
その説明を俺のレスにまでしている意味がまったくわからん。
たぶん俺はバカなんだな

730 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:03 ID:ZJrqRsgP
>>726
というわけで、ニコ・ロビンのキャラ設定なわけです。
この辺は尾田がロビンをルフィの仲間にいれる事を前提にしてからなのかな。
やっぱ新しい仲間が元仲間殺しだったらルフィも仲間にしたくないだろうし。

731 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:04 ID:ZJrqRsgP
>>729
ごめん、レスが多くて頭が回らなかった…

732 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:06 ID:EacI4O2M
と思ったら俺はバカではなかったのか。
やっぱペルには無関係じゃん

733 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:07 ID:BaUhigaM
ペルについては本スレの住人も
みんな遺憾の意を表明しているもんな。
どうしようもねぇ。

734 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:09 ID:ZJrqRsgP
>>727
どうも説明できないよ。>>700で言った通り。
ただはっきりとペルの姿が登場してない以上、
まだ本当にペルが生きていたかどうかは分からないよ。(自分も生きているとは思ってる)
例えばあの爆発に巻き込まれたペルの親友が形見でもっていたとか。

735 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:12 ID:B1ffktWA
つまり、ワンピファンにとってはペルの死は、男塾ファンの俺で言えば大豪院邪鬼の死と同じってこったろ?

736 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:14 ID:sBxpR/2Y
>>734
それじゃあその描写の意図がわからない

737 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:18 ID:ZJrqRsgP
>>736
いや、これも本当かどうかは知らないよ。
もしかしたらって事だから。
ありえるとしたら、お約束の「ペルの意志はまだ生きている」とか。
次のペルの場所にそのキャラが使われたり。
あくまでも妄想だから。

738 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:20 ID:ZJrqRsgP
そういえばアニメでなら声で分かるか。ペルなんだろうけど。

739 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:20 ID:BaUhigaM
俺が信者風に尾田を精一杯妄想しながら擁護するとさ、

尾田は爆発のときペルを殺した。
    ↓
消防から「ペルは死んじゃったの?」
「生きてるよね!?」
という手紙が来る。
    ↓
ダーアサが「生きてることにしようぜ」
と圧力をかける。
    ↓
尾田は嫌々ながらオブラートに包んだ
表現で生きてることを示唆する。

となる。

740 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:20 ID:QDyyvIwl
そいつがペルの意志ついで新守護神にってんなら綺麗な終わりかたなんだけどな

741 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:21 ID:L8y11qKt
ガキっちょの手紙が尾田に届く頃にはもうアラバスタ編描き終わってたんじゃネーノ?

742 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:22 ID:kt8ONhP5
ペルの生死を曖昧にして読者に想像させたいわけだろ?
そういう例は他にもけっこうある。手塚治の陽だまりの木のラストとか
ゲームだけどFFXのティーダもそんな感じだ。

743 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:23 ID:ZJrqRsgP
>>741
それはない。たしか尾田が
「例えば40号のジャンプが出ている頃には42号までの原稿は出来ている」
とか単行本で言ってたから。

744 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:24 ID:1Fv0d7BH
>>738
不倫してるOLのテレビ出演時並みのモザイク声でごまかします。

745 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:25 ID:ZJrqRsgP
>>744
ワラタ

746 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:27 ID:5IW1v1CO
てか、いつからここは(以下略

747 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:28 ID:QDyyvIwl
>>742
読者に生きてるか生きてないかやきもきさせたいってことか

748 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:28 ID:BaUhigaM
>>741
爆発209話、生きてる217話。
手紙は最速で編集部に着いた次の日に尾田のもとに届くので
間に合うんじゃネーノ?

749 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:29 ID:ZJrqRsgP
俺もこの話はワンピスレでやった方が意味があったんじゃないかと今思った。
まあ話の成行き上しかたなかったんだ。

750 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:31 ID:A/2JAYOI
何気にまともなスレになっとる

751 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:34 ID:1Xk5itoj
深夜近くになると結構まともになるスレも多いぞ
糞スレはどうにもならんがな

752 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:36 ID:L8y11qKt
俺はもうワンピ読んでないので本スレの話題についていけなくなった。
だからこういうスレの方が話しやすいし面白い。

753 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:36 ID:EacI4O2M
ワンピは仲間になる課程が微妙だな。チョッパーとロビンが

754 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:39 ID:BaUhigaM
まぁロビンは何か隠してるげだけどね。

755 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:42 ID:EacI4O2M
>>751
レスだろ?


756 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:46 ID:Fz8W+Urp
>>755
別にどっちでも意味は合ってるけどな。

757 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:54 ID:9cYC2LBo
ペルが生きてる可能性について。
一応、ニコロビンが直接の指示を出した為に本当は
2.5KM吹っ飛ばすほどの威力がなく、
さらに爆風を出すタイプの熱量が低い爆弾ならペルなら風に乗って
生きてる可能性もあるかもとか思ってるけど、
そんな爆弾が存在するのか、理論上可能なのかは分からん。
理数系超弱いんで。
ワンピ信者のクソレスでスマソ

758 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:57 ID:3LTvGMQh
>>757
>>726を読む限りじゃそれがないとも言えんな。
俺もアホだからそういう詳しい事は知らないけど。

759 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/04 23:59 ID:BaUhigaM
>>757
いやいや、問題はそこではないのでは?
「あの爆発で生きてるわけねーだろ!」
という突っ込みではなく、
「あの(話の)流れと演出で結局生きてるってどういうことだゴルァ!」
という突っ込みでしょう。

760 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 00:00 ID:4UxaZgh8
>>759
両方だよ。

761 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 00:05 ID:wadRQ6pv
>>760
あ、そうだったの。
でもそういう突っ込みは無数にあるよな。
ゾロ出血多量でもう死んでるだろ!
とか
ルフィ腹貫通して何で生きてんだよ!
とか。
漫画にその突っ込みはどうかと…

762 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 00:16 ID:7aXBQc4D
>>761
例えば大豪院邪鬼は死体を残すことを恥として木端微塵になったのに、
天より高くにて防衛庁長官になっていた時のような感じか?

763 :C:02/09/05 01:08 ID:iIs/8eh1
ベラミーは死んだのかな?顔に拳の跡ついてたし・・・。
少なくとも顔の骨は折れていると思われ。
ベラミー好きだったのになぁ・・・。

死んでたとしたら、ワンピース最初の犠牲者だね♥

764 :ジョセフ:02/09/05 01:18 ID:Zx258yNL
>>742 あいまいもなにもあんな絵見せられた日にゃあもう完全にいきてるよなー


765 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 02:01 ID:2F35WLPZ
>>705→邪悪な心の持ち主が悟空と出会い、戦うことによって変わっていくという描写は好き。あと自己犠牲の精神とか。修業とか。純粋な心とか。一見単純なようでけっこう内容はあると思う。ただぶっつぶすだけのワンピよりは。

766 :765:02/09/05 02:11 ID:xpmIb/51
冷血な魔王が、子供と一緒にいるうちにしだいに変わっていく様子とかも良かった。最後には子供をかばって死んでしまったくらいだしね。もしワンピだったら、魔王はぶっとばされて読んでる人はスカッとして、それで終わり。

767 :765:02/09/05 02:18 ID:ZRlKboGg
魔神と呼ばれた存在が、人間や子犬に出会うことによって心を持つようになる話も良かった。もしワンピだったら魔神はズタズタボコボコにぶちのめされて終わり。

768 :クリリンルフィ:02/09/05 02:19 ID:+7rvxlAi
共通の敵がいなかったらみんな悪だったんだよ!

769 :クリリンルフィ:02/09/05 02:24 ID:+7rvxlAi
デブ以外のブウと呼ばれた存在が、人間や子犬に出会うことによって心を持つようになる
とは思えんがな(藁

770 :765:02/09/05 02:25 ID:yhyNP8BP
DBでフリーザ・セル戦などは人気がなく、どこか陳腐な印象を受けるのは、「ムカツクヤローは怒りと憎しみでとことんぶっつぶす」という極めてワンピ的な展開だからだろう。

771 :クリリンルフィ:02/09/05 02:30 ID:+7rvxlAi
フリーザ・セル戦人気ないのか? 俺はかなり好きだぞ?
まあここを人気ないことにしておかないと765の主張と矛盾するというのはわかるが

772 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 02:32 ID:xvQAJR8w
「嫌々だけど仕方ないから手を組むぜ〜改心なんかしてないけどね〜〜っへっへっ」
みたいな元悪役たちの態度が良かった<ドラゴンボール

ワンピはほんとに、ぶっとばして終わりだからなー。
キャラ使い捨てというか。悪役がただの悪役で終わっちゃう。

773 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 02:35 ID:/OfpJhB0
>>772
それは漫画によっちゃしかたないでしょ。
全部の漫画で悪役=手を組むなんてやってみ。
それはそれでパクリだうんぬんで叩かれるだけ。

774 :クリリンルフィ:02/09/05 02:38 ID:+7rvxlAi
やっぱ倒した敵が次々仲間になっていくマンガのほうがおもしろいのかな
フリーザセルブウも仲間になればもっとでしょうか

775 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 02:40 ID:2F35WLPZ
テンシンハン、ピッコロ、ブウは手を組む前から心を入れ替えてたよ。テンシンハンは殺しはしたくないと言い、ピッコロも人殺しをしなくなり、ブウも「何も殺さない・壊さない」と誓った。

776 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 02:42 ID:xvQAJR8w
>>773
しかし、これって少年漫画の王道みたいなもんじゃないかい?
774が言ってるように、単純に燃える展開つーか。

セル編からはぶっとばし漫画になったがな。

777 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 02:42 ID:ZRlKboGg
ベジータも手を組んだ時点では改心していない。地球で人々と平和に暮らすようになってから心を入れ替えた。

778 :クリリンルフィ:02/09/05 02:43 ID:+7rvxlAi
「戦ってるのはオラだほかのみんなは関係ねえ」
「知ったことか」



779 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 02:46 ID:iPdSeWRk
>>776
その王道もさすがに今じゃ使い古されたネタなのさ〜
そういえばいちおうニコ・ロビンは敵だったよな。
まあ始めから敵とは思ってなかったみたいだけど。

780 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 02:49 ID:aIO028et
ワンピにおいては「勧善懲悪」の度合いが他のバトルマンガよりも極端すぎて恐いんだよ。完全な正義が完全な悪を倒してメデタシっていう。独善的な感じが気持ち悪い。

781 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 02:53 ID:eCLdw5R6

一期一会もワンピの魅力だと思うんだが
キャラ使いまわさないと駄目なのか?

それにルフィたちも別に正義じゃないと思う
ルフィに正義を感じたことがないんだけど、どうとってるんだ
>>780

782 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 02:54 ID:aIO028et
>>778>>775の「ピッコロが人殺しをしなくなった」ってのは、悟空にやられた後ね。ラディッツが来るまでの間はまだ悟空と手を組んでないし。

783 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 02:55 ID:tsYhbytB
>>780
ルフィは自分が悪い奴だって事を認めてるぞ。

784 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 02:59 ID:xvQAJR8w
>一期一会もワンピの魅力だと思うんだが
>キャラ使いまわさないと駄目なのか?

いや、全然そんなことないですよ!まあその辺は好みだろうな。
ただ俺が個人的にかつての敵が仲間に・・みたいなのが好きなだけで。

あと、いまんところルフィは正義の味方に見える。あれが
正義じゃなくてなんなんだって感じ

785 :780:02/09/05 03:01 ID:ZRlKboGg
>>781「こいつらは正しい。お前らもルフィ達を見習え」とばかりにドンッ!とでっかくきめゼリフが出てくるところ。あとどう考えたってルフィ達は「正義の味方」「真の正義とはこういうものだ」という描かれ方をしてるとしか思えない。

786 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 03:09 ID:eCLdw5R6
>>784
ルフィの気に入ったやつがたまたま困ってて、
困ってる状況を何とかしたいと思う、
(たまたま他の人も困ってるから英雄的行動にみえなくもない、
まあこの辺ご都合主義だけど見逃して)っつーのと
むかつくやつと邪魔するやつはぶっ飛ばす
ルフィの思考回路はそんだけ。
自分勝手で馬鹿で人助けとかのモラルはない。
自分が気に入ってる人以外の人が困っててもおそらく助けない。
これが正義とは私には思えんよ。


787 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 03:15 ID:eCLdw5R6
>>785
>「こいつらは正しい。お前らもルフィ達を見習え」とばかりにドンッ!とでっかくきめゼリフが出てくるところ。


戦ってる相手への否定がすごいあるのは分かるが
イコールルフィ正義とはとれない
悪いやつをいいやつが倒して否定するとは限らないって
前提があってみてるせいもあるしれん

788 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 03:22 ID:2F35WLPZ
>>786の言うように、『これが正義とはとても思えない』、しかし作者は「ルフィ達を見習え」と言わんばかりに「これを正義として押しつけてくる」。このところが俺がワンピを受け入れられない一番の理由なんだ。

789 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 03:26 ID:zUydsThW
>>788
そういうことはあるね。
漏れはワンピは大丈夫だけど、作者の押し付けがましい主張が鼻につく
作品は多い。

790 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 03:27 ID:xpmIb/51
>>787じゃあなんで、あんなにでっかくドドンとルフィのきめゼリフが出るんだ?作者がルフィを正義の味方として見てないと、あんな書き方はできんぞ。

791 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 03:31 ID:tsYhbytB
>>790
一言
「主人公だから」

792 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 03:31 ID:I4fy8PPN
>>785>>787>>788って矛盾してないね。

793 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 03:34 ID:xvQAJR8w
正義の定義がよくわからないけど、とにかくルフィたちは
全然海賊に見えないよ。どうみても悪を許せない感じだし。
宝奪い取るくらいの描写があっていいと思うが。

794 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 03:35 ID:4HqRy/a5
たとえ悪人でも主人公ならセリフは大きくってか・・・。

795 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 03:37 ID:WVcB79ov
>>791
たしかにルフィに「俺たち追われるの慣れてるから」や「〜は関係ねえ」
と言わす事はできるけど、
「へへへ!俺は悪なんだ!みんな俺を見習えよ!」なんて言わせれんわな。
主人公なんてみんあ善悪関係なしにドンと台詞を決めるもんよ。

796 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 03:38 ID:WVcB79ov
>>794
それは当たり前の事だと思うぞ。

797 :フラダンスの犬:02/09/05 06:42 ID:qBbArGbO
1 いい人だってたまに悪いこともするぜ。それに<イイコト>っていうのは
  人によってちがうし
2 だけど人のものを壊したりするのは悪いと思うよ
1 じゃあある人が薬を作ったとしよう。その薬はある病気の治療薬で
  ほしい人がいっぱいいた。しかしその薬にはまだ知られていない毒があった
  そして別の世界から来た人がその薬のデータを消して帰ってしまった。
  作った人や大衆にしてみればその人は悪だがしかし薬で大変な目
  にあった人がいっぱいいたかもしれない。さてこのXは悪だろうか。
  

798 :アイディアパパ倉木:02/09/05 08:43 ID:ygZ19ffx
世代ごとに面白い漫画は違うよね。

799 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 10:42 ID:xpmIb/51
まあでも作者は、ルフィ達を嫌な奴らと思って描いてはいないよね。人道的に正しいことをしているって感じで。

800 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 10:47 ID:h0MrZL2Z
>>799
結果的に嫌な奴らになってるけどね

801 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 10:52 ID:4HqRy/a5
797の言うように、誰が悪で誰が正義かというのは実際の世界では区別が難しいところ。今の戦争にしても。しかしワンピではあまりにも極端に「倒されるべき存在=悪」と「そいつを倒す存在=正義」が区別されているのが恐いんだよ。

802 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 10:57 ID:4UFLddLd
DBだって大差ないw
フリーザしかりセルしかり
同じように悪の存在として倒してただろ。



803 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 10:57 ID:ygZ19ffx
>>801
でもその考え方を少年漫画で明確にしたのって富樫だから
結構最近なんだよね、火の鳥ともいえるが
すくなくともあたりまえの概念として確立させたのは富樫
昔はもっとおざなりになってたよ

804 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 10:59 ID:h0MrZL2Z
>>803
何故ここで冨樫が出てくる

805 :801:02/09/05 11:05 ID:xpmIb/51
今の戦争を例にとると、「倒されるべき悪=ラディン達」・「そいつを倒す存在=正義=アメリカ」っていう風にワンピ的な思考を今の子供達がするようになっちゃったら良くないってことなんだよ。

806 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:06 ID:ygZ19ffx
>>804
いや、そんなのDBも含む昔の少年漫画では
おざなりに扱ってたし、
すくなくとも、そうじゃないから減点ってもんじゃなかった
ってことをいいたかっただけだ。
気にせんといて

807 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:07 ID:RADUBKIG
>>803
トガシは確立させたというほど影響を与えてはいない(1部のヲタのみ)
ジャンプ連載陣に“休載”というジャンルを確立させただけ(その割に絵がテキトー)

808 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:15 ID:ygZ19ffx
影響をあたえた1部のヲタが漫画家になって
確立されたんだけどな。社会全体の風潮かえるほど偉大な漫画家じゃねえよ
これは結構一般論よ。
関係ないので下げ




809 :つっこみブッキー:02/09/05 11:15 ID:o6JvGZsF
>>805
戦争したがってて自分の主張をゴリ押しするアメリカ(ジャイアン)と、間違った方法論でしか主張さえできないラディン。
でもそんなことテレビでもやらんし、ガキどもにわかるはずないだろ?
それに勧善懲悪の責任がワンピだけにあるとはいえないだろ?
水戸黄門から叩くか?(ワラ
ガキにはまず勧善懲悪から覚えさせていいんだよ。
それからその中にもそれぞれの信じる正義があるってことを知るのはもうちっとあとだな。
だからといって、どんな方法でもいいとはならないってことが、大人になってもわからない馬鹿が多いのこそが問題だ。

デブ&ピース(デブは地球を救う)

810 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:16 ID:aIO028et
>>803ハンターハンターじゃなくて、幽幽白書のことを言ってるんでしょ?戸愚呂、仙水以降の。

811 :つっこみブッキー:02/09/05 11:17 ID:o6JvGZsF
デブは地球を温暖化させてる本当の原因だ!!
抹殺すべし!!!

812 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:17 ID://dkJkAu
>>805
昔っから子供の読むものなんてそんなもんだよ。

813 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:20 ID:yhyNP8BP
>>803>>806←だから、DBにはワンピには無い>>770>>755>>756>>767みたいな要素があるってことをいいたかったんだよ〜!

814 :つっこみブッキー:02/09/05 11:21 ID:o6JvGZsF
>>812
アンパンマンとかな。

815 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:28 ID:EoSXNNcs
主人公のカリスマ性からいうとゴクウのほうが上

816 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:28 ID:ujYcAm/K
まぁ何にせよ、DBが生まれてなければ
ワンピは生まれてないってこった・・・
ってくらいに尾田は鳥山信者だろう?

817 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:29 ID:ygZ19ffx
>>813
ごめんかみ合ってなかった。
おれの思った勧善懲悪じゃない漫画は
正しいとおもってる主人公やキャラが
もしかして自分たちのやってることは悪ではないかなど
常に読者とともに考えさせる漫画のこと。
おれの思ったほうだとDBは勧善懲悪じゃない漫画ではないでしょ?
悪のキャラに魅力があり、どこか憎めないだけで
やっぱ悪でしょ

818 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:33 ID:aIO028et
>>812>>814←でもワンピの場合は特に、敵を倒す原動力の大半が「怒り・憎しみ」なんだよ。やられたからやり返すっていう。そこが恐いんだよ。

819 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:37 ID:ygZ19ffx
子供に悪影響だから
ワンピは悪いって論理が普通に出てくる人って
もう、子供じゃないよね。
んなもん自分で判断できらぁって
二十歳なのに子供=自分で考えるおれとはえらい違いだw。

820 :つっこみブッキー:02/09/05 11:38 ID:o6JvGZsF
>>816
尾田は仕事場に鳥山のサインを飾ってるな。
しかもデビュー前、徳弘のアシ時代に頼んでパーティー会場にもらいに言ったってさ。
あと尾田は鳥山のことを「神」と呼んでいる。

821 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:40 ID:NmHDi5uX
>>817同じ勧善懲悪でもDBはワンピとは違う。悪が、悪として倒されるだけではない。ワンピは同じ勧善懲悪の漫画同志の中でも、特に勧善懲悪の度合いが強い。そういうことをことを言いたかったんだ。

822 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:43 ID:j14cGtTN
セルもフリーザもただの悪だし。
最後はゴクウとかゴハンがぶち切れて終わり

823 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:43 ID:ZRlKboGg
まあワンピは売り上げがメチャメチャすごいから、子供達への影響も相当でかいわな。

824 :つっこみブッキー:02/09/05 11:45 ID:o6JvGZsF
>>818
やられたらやり返すは、そんなこと言ったら、赤穂浪士以前からよく物語りにされてることだからさ。
みんなそういうもの読んで大人になったりするわけよ。
俺らもDB読んでたじゃん。
クリリン殺されて静かなる怒りでSPサイヤ人になってフリーザ倒すとかさ。
(ただそのフリーザさえ見殺しにしないところは、悟空、鳥山の漫画の教育的にいいところかもな?)
でも、ワンピ読んでいいやつになる可能性の方が多いと思うぜ?
あきらめない心とか、仲間だとか。
子供達の最初の一歩としてはあれでいいんだよ。
ワンピ読んでサカキバラにはならないって。
あれ寄生獣だろ?

825 :つっこみブッキー:02/09/05 11:47 ID:o6JvGZsF
>>822
DBはどんな敵も見殺しにはしないよな、ゴクウは(セルは違うか)。
ブウなんかもろだし。
動機はただの戦闘マニアが強いヤツを殺したくないだけっていえばそれまでだが(ワラ

826 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:47 ID:NmHDi5uX
>>809子供のころから知ってた方がいいと思う。じゃないと大人になってもその考え方のままの恐れがある。大勢のアメリカ人みたいに。っていうのが個人的な意見だが、まあそこは意見が別れるところだろうな。

827 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:50 ID:j14cGtTN
>>825
敵を見殺しにしないってのはレス読んで分かったけど
地球人見殺しにしてるんですが。しかも「DBがあるから生き返る」とか言って

ワンピはまだマシじゃないか?

828 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:51 ID:xpmIb/51
>>822>>770>>756

829 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:52 ID:7BloGDlw
>>820
ナルトの岸本氏も「自分の中で神様みたいな存在」と言っていたよね。

830 :つっこみブッキー:02/09/05 11:55 ID:o6JvGZsF
>>826
でもいきなりそれが理解できないやつがはぶかれるよな?
だからアメリカはとんでもない馬鹿がいるんだろ?

831 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:56 ID:ygZ19ffx
尾田の画集で作画について対談してたよ
尾田:これのこの部分がすごいですよね
鳥山:ごめん、おぼえてない
こればっか。

832 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:57 ID:4HqRy/a5
>>827何をやっても死なない漫画ってのも恐いけどね。

833 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 11:59 ID:4HqRy/a5
>>830はぶかれるどころか大統領になったりします。

834 :つっこみブッキー:02/09/05 12:01 ID:o6JvGZsF
>>827
たしかにゲームもそうだけど、命の価値をを軽くしてしまった原因がDBにはあるな。

835 :つっこみブッキー:02/09/05 12:02 ID:o6JvGZsF
>>831
いいな、それ。
今日、買ってくるよ。

836 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 12:03 ID:I4fy8PPN
確かに。死をネガティブなものにしたくないっていう鳥山の気持ちは理解できるが。

837 :つっこみブッキー:02/09/05 12:04 ID:o6JvGZsF
>>833
ごもっともだ。
そんで戦争やってくれる大統領が馬鹿国民は大好きで、煽っといてあとで問題にする。
んで糞戦争映画売って大もうけ。
それがあの国の実態だからな。
もともと第1次世界大戦でヨーロッパに物資を売ってのし上がった国だからな。

838 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 12:18 ID:MOzJRvlp
人間てやっぱ段階踏んで学習してくのが一番なんだろうね。
ガキンチョからみれば、あのループ系勧善懲悪パターンがたまらんだろうし。
そっから萌えオタになれば、ロビンだのナミだのに萌えーになるし。
或いはマニアになれば伏線云々が秀逸だの、実は深い
だのそういう視点になりがちだし。

ジャンプ的な正義感って、実は相当浸透していて、その年頃の子供の
価値判断に大きく影響しているんだと思う。
そこどまりならガキ扱いされちゃうし、正義ってのはそう言うもんばかりじゃない
って気づければ1歩前に進むって事になるのかな?


839 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 12:22 ID:ygZ19ffx
おれは反勧善懲悪的な漫画が増えてきたから
逆にこの漫画が受けたんだと思う。
王道的な感じがね。



840 :つっこみブッキー:02/09/05 12:25 ID:o6JvGZsF
>>838
うん、完璧だな。
でもこれ以上逸脱すると、子供が困るからさ。

>そこどまりならガキ扱いされちゃうし、正義ってのはそう言うもんばかりじゃない
って気づければ1歩前に進むって事になるのかな?

そういう時に、冨樫信者曰く「H×H」を読めと・・・(ワラ

しばらくこのスレは止まりそうだな。

841 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 12:27 ID:ygZ19ffx
んじゃわが憩いのキャラメルスレに帰えるか・・。

842 :つっこみブッキー:02/09/05 12:29 ID:o6JvGZsF
>>839
どうかな?
勧善懲悪で面白く書ききるってすげー難しいと思うんだよ。
まぁそうじゃない漫画の方がかっこいいって風潮も90年代後半くらいに大いにあったけどさ。
ともあれ、王道書けるヤツはほんとにごく一部なんだよ。
全然関係ないけど、ビートルズ談義で、王道ポップでださいって言われてさ、ポールが「じゃあ書いてみろよ」っていわれたらそいつ黙っちゃったわけ。
ポール曰く「お前だって王道のポップソングが書けたら、それを書きまくる時期だってあるはずだって」
「くやしかったら書いてみろ」ってさ。(チャンチャン

843 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 12:35 ID:mx7yMECt
「どこか後味の悪さすら残した、勧善懲悪とは少し異なる世界を多くの
少年に示した」のは幽白よりもDQ4という感じもする。でも、結局の
ところは堀井氏の言うとおり子供に受けるのも、大人が安心するのも
勧善懲悪+ハッピーエンドだろうと思う。

勧善懲悪に無邪気に喜ぶ→それ以外の世界・現実を知る→勧善懲悪に安心する
というのが年齢に伴う変化だと考えている。


844 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 12:40 ID:nBKRhpMQ
>>842
ビートルズが王道ポップなんじゃなくて、ポップスの王道を築き上げたのがビートルズなんでしょ。


845 :つっこみブッキー:02/09/05 12:43 ID:o6JvGZsF
宮崎速男がやろうとしてるのもそれ(脱勧善懲悪)なんだよな。
でもやつは王道ファンタジー作家?だから、最近も売れてるけど、速男フェイバリットはどれって聞かれた時に「千と〜」とは誰もいわんな。
世の中は勧善懲悪を求めてるし、それに対して疑問も持つ。
だから、みんなその2つの線の上で、どれだけどっちよりに立つかだけなんだよな。
糞速男も自分の一番得意なポジションにいればいいものを・・・。

でここ何スレだっけ?(ワラ

846 :つっこみブッキー:02/09/05 12:46 ID:o6JvGZsF
>>844
いや、ジョン&ポールは当時の王道(ポップス)聞いて育ったんでしょ?
ビートルズのカバーにR&Bがあるのを見ればわかるじゃん。

847 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 12:49 ID:ygZ19ffx
なんでかみ合わないのかな
おまえらストロングスタイルじゃないだろ?
最近は 反 勧善懲悪的な漫画が増えたきたから
逆である勧善懲悪な漫画であるワンピが受けたといったんだぞ
ワンピは勧善懲悪でも王道でもないってことか?
少なくてもワンピは
その二つに、現在の漫画の中ではかなり近い位置にいるだろう
あと勧善懲悪な漫画ならなんでもうけたなんてことは
文中にも文外にもないのであしからず。
今、風潮に逆走してこういう漫画をかけたのは
やっぱり尾田のセンスだろう。

848 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 12:51 ID:1Gy9jpd+
たとえばループ漫画だとしても、●●編では勧善懲悪パターンでも
つぎの○○編では大団円な勧善懲悪パターンでなかったりするとして、
もし○○編が受けたりするならば、それは●●と言う前提(基本)
があったからこそなのかもね。

ワンピの尾田はジャンプ黄金期的な燃えの基本をちゃんと踏まえていて
そっから一捻り、二捻りしていくからこれだけ人気を取るんだと思うよ。

849 :つっこみブッキー:02/09/05 12:58 ID:o6JvGZsF
ある一定の方向に行ききったら、今度は別or逆の方向に走り出す。
ただ、その途中にも何人かがそれを試みたが、時代は変えられなかった。
時代のタイミング、そして人を向かせるセンス、これがあったからワンピは受けたんだろ?
多くのパクリも尾田に対する賛辞なんだよ。
まぁ、だが時代を向かせるまではできたが、引っ張り続けることができないところが、尾田と鳥山の決定的な違いだな。


850 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 13:04 ID:ZQcaJYgY
なんでワンピ売れてんだろうな
俺にはそれがジャンプで一番謎だ

851 :  :02/09/05 13:10 ID:k73sbkbS
一つの原因としてこのタイトルからして狙ってそう。
だって”ワンピース”服の名前じゃん。
あんだけ宣伝すりゃ、普段漫画を読まない女でも反応しそうなもんだ。
うちの妹もそうだったし・・・。

852 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 13:12 ID:ygZ19ffx
>>851
warata

853 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 14:03 ID:QdGvtXN4
>>851
漏れもいまだに服だと思ってしまう。
「ワンピース」ってどう訳すればいいんだ?
内容とあってるのか?


854 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 14:06 ID:5NJ2Kfy0
ものすごい香ばしい一般教養ない女がいるな>>851

855 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 14:10 ID:+YbRw3Ow
ウルサイゾ!854

856 :  :02/09/05 14:12 ID:MOzJRvlp
>>854
どこが?

857 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 14:19 ID:RlhGhdUv
意味は同じじゃなかったけ?
ひとつのピースでしょ?

858 :  :02/09/05 14:28 ID:MOzJRvlp
onepiece
onepeace


859 :JJJ:02/09/05 14:37 ID:d+ZPjzqG
男の子「ワンピースください」
女店員「え?(笑う)」
店長「ジャンプの・・・」
女店員「あっ」
ワンピース第1巻発売日の本屋での光景でした

860 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 14:43 ID:WsZwmXR4
>>859
一瞬「なんで服なの?」と思ったんだろうな。

861 :JJJ:02/09/05 14:48 ID:d+ZPjzqG
そ、この展開は一瞬で予測したので笑った。マンガ読みにはわかるけど
一般人はえ?って思うだろうな普通

862 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 15:00 ID:I4fy8PPN
例えばベラミーがぶっとばされた後に、「俺も少しは夢を信じてみようかな」って気になったりするような描写が、ほんのちょびっとでもあればいいんだけどなあ。ただねじふせられるだけの、実りのない戦いばっかだからなあ。

863 :862:02/09/05 15:04 ID:ZRlKboGg
特にベラミー達って、夢を信じることのできない若者達の象徴として描かれているように個人的には思えたから、あの終わり方は淋しかった。

864 :  :02/09/05 15:05 ID:MOzJRvlp
殴られたぐらいで改心するような奴は「悪役」としては不適切。
そう言うのに該当するのはイッシー20とか、ギンとか、ヘルメッポ
でしょ?
ただ、こんどのエネルとか言う奴はどーなんだろ?
やっぱ外道のままか? そのほうがいいな。

865 :862:02/09/05 15:05 ID:4HqRy/a5
勧善懲悪の方が後味が悪いってこともあるんだよな。

866 :  :02/09/05 15:10 ID:MOzJRvlp
>>865
ゾロも同情しかのこんねぇ喧嘩云々言ってたな。
そう思うのはベラミーって割と共感可能な奴だからか?


867 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 15:12 ID:xpmIb/51
>>864ギンはワンピの悪役の中では最高峰だと思う。人間性や信念をちゃんと持ってるからね。あれはカッコよかった。クロコダイルやアーロンはそういったものがないから安っぽく思えるんだろうな。

868 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 15:16 ID:aIO028et
>>866共感はしないが、現代の若者達の持つ悲しい要素は感じられる。

869 :わとそん:02/09/05 15:58 ID:7MmUYLY9
http://www5e.biglobe.ne.jp/~misisipp/
わんぴなみがかわいい!びびも!

870 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 16:11 ID:eyAui28J
正直年代によるだろ!多分今の子供たちにはDBは受けないと思うし
正直どんなに面白い漫画でも年代によって感性が違ってくるんだよなあ。
例えば俺は今工房でガキの頃は幽白がDBの次くらいに大人気だった
だから歴代ジャンプスレができた時幽白は5位くらいには間違いなく入ると思ったのに
オッサンばかりが集まって人気投票したため意外と幽白は軽視されて13位だった。
多分今の俺たちがワンピつまらないって言ったら消防共は驚くだろうけど
そんなものだよ。


871 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:07 ID:wBwADzHQ
OPは敵役が味方にならないと言うが
ルフィたちを追ってきている某団子っぱなが
なんか不本意ながら味方(協力)するって展開が
あるような気がするのは俺だけか?

872 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:08 ID:ykXJJx7W
>>770
人気ありましたが?

873 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:11 ID:+YbRw3Ow
最後は猫もゴリラもサメもワニもその他全ての敵キャラはルフィを称えて大団円です。
誰一人死にませんし、まぁ死んだとしても病気か、ラスボスだけとか。
あ・・DBもか

874 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:14 ID:3J9ayjKE
>>870
けっこう同意。
俺はDBもOPも好きだが、キン肉マンはぜんっぜん面白いと思わない。
でもキン肉マンはすごい人気だったんだよな。
てことはやっぱDBがつまんない子供はいるとおもうんだよね。
感覚的には信じられないんだけど。
キン肉マンが好きだったヤツはなんで俺らがつまんないと
思うのか分かんないと思う。

875 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:16 ID:zUydsThW
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |    ここでボケて!  
 |__________|
    ∧∧ ||
   ( ゚д゚)||
    / づΦ


876 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:18 ID:eNFHPQ/2
でも昔の漫画を最近始めて読んで面白いのもたくさんあるよな?
それにドラゴンボールとワンピースってそんなに離れてないし。
ドラゴンボールが終わったのが95年だもん。

まあ流行り廃りってのは少なからずあると思うが。

877 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:18 ID:UWqx77qs
>>874
いやキン肉マンは直撃世代でも擁護するのが難しいよ

878 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:22 ID:eyAui28J
でも歴代スレで2位という・・・・・・・・・

879 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:23 ID:UWqx77qs
ブウ編のチビトランクスとかから入ったガキにはDBの魅力は
わからんだろうな

880 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:24 ID:wBwADzHQ
DBって実は悟空は全然殺して(手を掛けて)ないんだよね。
実際殺したのは最後のブウだけ。
それもウーブとして蘇ったしね。

881 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:25 ID:UWqx77qs
肉キャラを本気でかっこいいと思えないと理解するのは無理でしょ
あれキャラ漫画だから

882 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:26 ID:ykXJJx7W
>>879
どこに魅了感じるかなんか人それぞれなんだからいいんじゃないの?
>>880
レッドリボン軍の人をたくさん殺しました

883 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:27 ID:3J9ayjKE
>>876
もちろん今の子供でもDB面白いと思うヤツは
いると思うよ。

884 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:29 ID:eNFHPQ/2
悟空って自分の爺さん殺したらしいけど。
まああれは大猿だから関係ない。
フリーザを最後の最後で殺そうとしたけど結果的に殺せてなかったしね…

885 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:30 ID:SB+3Ny80
ワンピおもしろいしヒットしてるけど、
ジャンプはまだマガジンを逆転できんのかなあ?
部数検索しても古いのしかでてこんのよ
誰か知りませんか。教えて君でスマソ

886 :通行人さん@無名タレント:02/09/05 17:31 ID:ClJIpJoQ
>>876
じつはあれは殺してなくて全てみね打ちという噂。。(謎

887 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:33 ID:eyAui28J
多分、部数は大麻事件の時発表されたマガジンが350万部
援交事件の時発表されたジャンプの部数が340万部
だから発行部数はマガジンが上、ただ週刊文集で実売はジャンプが1位と書いてあった
結局マガジンが見栄はって赤字覚悟で多く部数発行してる

888 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:34 ID:UWqx77qs
>>885
発行部数は公称です
あといくら売れ残ってもとりあえず発行すればOK
コンビニ行けばわかるけどマガジンの売れ残り数は
凄い ジャンプ、チャンピオン、サンデーはほとんど
売り切る

これだけ言えば今実質どっちが勝ってるのかわかるでしょう…

889 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:45 ID:eyAui28J
サンデー、チャンピオンはちゃんと実売に見合うように売り出してる
実際はジャンプも売れ残ってるがマガジンの比ではない

890 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:51 ID:3J9ayjKE
そーいやマガジンいつも大量に置いてあって
大量に余ってるもんな〜

891 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:53 ID:ykXJJx7W
マガジン今面白いのあんまないしな

892 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 17:57 ID:SB+3Ny80
>>887,888サンクス。
ワンピはファンを連れ戻したとか新たに開拓したというよりは
600万部時代から残ってるファンを逃がさずがっちりキープしたって感じか
な・・・。もう一がんばりしてほしいな。鳥山明でも尾田栄一郎でもいいけど
マガジン読んでるヤシにもうジャンプの時代は終わったみたいに言われると
悔しいんだよ・・・。このスレ凄くおもしろいけど、マガジンを完全に倒すまで、
みんな内ゲバはほどほどにね(藁

893 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 18:06 ID:UWqx77qs
マガジン好きな奴はマガジンしか読んでよんでないからねぇ
「お前漫画雑誌何冊読んでる?」って聞いてみ
3冊以上読んでてマガジンって答えたら神だぞ

894 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 18:06 ID:eNFHPQ/2
別にジャンプがマガジンに負けようがどうでもいいけどな。

895 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 18:16 ID:SB+3Ny80
>>893激同意!ワンピのこともあのRAVEみたいなやつか?って言われた事ある。
>>894そっか?俺24だけどジャンプのいつも売上1位なのと、どんどん伸びる
部数は頼もしかったなあ。悟空の戦闘力みたいで、見てて元気をもらったよ。

896 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 18:20 ID:4ZcI0ULE
マガジンで面白いのクロ高と一歩しかないじゃん

897 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 18:26 ID:ZRlKboGg
スパイラル、あずまんが等の話題はこちらでどうぞ。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=813521yu

898 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 18:44 ID:N6V6FX1j
スレとはあんまり関係ないけどさ悟空に楽しげに殺されたヤコンにも触れてやってくれ。

899 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 20:42 ID:j14cGtTN
>>898
>>880
そういやあのときの悟空は「よし、じゃあこうやって殺すか。」
みたいな顔してたな。
あと老ピッコロ大魔王の部下殺してなかったか
>>770
…っていうかセル編もフリーザ編もガキの頃は人気絶好調だったような。
今冷静に見るとちょっとな、ってだけで。

900 :テン:02/09/05 20:45 ID:ShWvuwPG
どちらも内容は似てる気がするがワンピは絵がムカツク。
ストーリーも尾田もムカツク。
コミックスだって所詮発行部数が多いだけだろ
アニメ視聴率でもコナンや犬夜叉にボロ負けしている様子。
(一応・俺は反対)ジャンプの看板がだぞ?
よーするにDBとワンピじゃ全てにおいて重みが違うんだよ!

901 :駅船とりっく正念boy:02/09/05 20:53 ID:1ld4sFCv
ワンピのキャラの顔の目は全員死んでると俺は思う。

902 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 20:56 ID:eITtAJNR
>>901
http://www3.azaq.net/bbs/200/y776/?1001502712
↑そのワンピの同心女のBBS
自称「超海賊王」ワロタ

903 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 21:06 ID:14Dun04l
    ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   ゛゛llll||||||||||/ ' i||||||  |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
       ゛lll/   |||||||  ||||||||||||||||||    ,llll""
         \   l|||||||||||||||||||||||||||l   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         彡   ゛ll||||||||||||||||||ll"   ミ  |
         \_      ゛゛Y""     __ノ  | 
           | ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l   | 
           ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ  <ドラゴンボール最高ですね!!  
                 ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´       |
_______  , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、  _ \_________
i    i    i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i    i    i



904 :結論出てるのにいつまでやるんだ?:02/09/05 21:06 ID:Mtc8CcRj
83 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/09/02 00:07 ID:DfLpxVe8
人によって違うものを統一しようとするのがバカの典型
ワンピー面白いと思う人もいるしドラゴンボーが面白いと思う人もいる
人数的にはそう大差ないだろう
それでいいじゃないか

905 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 21:07 ID:VY3GwqTD
>>903
あんたのおかげ!

906 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 21:08 ID:ykXJJx7W
>>904
コピペにレスするのもあれだけど
別に統一はしてないんじゃ?

907 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 21:33 ID:fpN2x6mM
よく考えたらDBとOPって4ヶ月ほどかぶってるんだね。
DBのアニメは97年11月までやっていてOPは8月くらいから始まったから。
いや、ただそれだけなんだけど...ふと気付いたんで。

別世代のものだと思っていたのでこれは意外だった。
みんな気付いていた?自分だけか。

908 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 21:39 ID:3P/vjt+c
                    ,,;;;iilllllllllllllllllllllllllllllii  、ミ川川川川
        | ‖    ‖  |  ;iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllミ  ギ  
        |  ‖   ‖  /  /~~~~~~~~~~~ヽllllllli;三  ャ  そ
        ヽ ‖   ‖ /   ミ . :        )llll三.  ン  れ
         ヽ ‖  ‖ /    ' ': : : : : ノ: : : : : ! lll三  グ  は
         ┴┴─┴┴    (llliii;;,,)ノi(,;;iiilllll''"ヽ}::三  で      
        /              (llli'..>,i:::.,,<.'illlil;.)``ヽ三   言  ひ  
         !             |(●,_,●)      三   っ  ょ  
       MM  MMM     | ..::::::::::  U /  三.  て   っ  
       (゜) 》''"(。)        |..::::::::::::    !  三  る  と 
       | /           |:::::::::::::::   !  .三  の   し 
      三 ⊂⊃     三ミU  l,.‐-‐‐-., /   三  か  て 
.      (_人_______ノ     ヽ"" ̄ ,.-‐''"  三  !?    
          ヽ\|/        ,.    | | ̄ ̄ ̄     彡
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /


909 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 21:41 ID:NfhC14QC
ワンピのキャラはどうしてすぐ泣くんだ?
あんまりキャラ泣きさせると飽きちゃって、いざっていうときの感動がなくなるぞ。

910 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 22:25 ID:yxCxNM9q
>>900
> どちらも内容は似てる気がするがワンピは絵がムカツク。
どこが?ストーリーにしても絵にしても類似点が見つからない。
もしよかったらその似ている部分を挙げてくれ。

> ストーリーも尾田もムカツク。
なんか尾田に嫌な事でもされたんだろうな…
ストーリーは個人の好みとして、尾田がムカツク理由を教えてくれ。

> コミックスだって所詮発行部数が多いだけだろ
現に人気があるから。売れもしない漫画を254万部も刷るわけない。
売上げスレでも参考にして見なさい。

> アニメ視聴率でもコナンや犬夜叉にボロ負けしている様子。
> (一応・俺は反対)ジャンプの看板がだぞ?
ボロ負け?たぶん1週分の視聴率見ただけで書いたんだろうな。
今のアニメの視聴率は週によってはかなり入れ替わりが激しい。
というよりアニメ枠で今の時代10%以上いってる時点で全然人気。
まあコナンには勝てないけど。一種のサザエさん化してきてる。
とりあえずちゃんと調べてみろ。恥ずかしい事が分かるから。

と、いちおう暇だったから釣られてみるテスト。

911 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 22:27 ID:tSveAFGn
>>907
かぶってたのか・・・マジで知らんかった。その当時はワンピの存在さえ知らなかった・・・
なんであの時はGTなんか見てたんだろう、俺。
ギリギリ消防だったからそれなりに楽しんでた気がする

912 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 22:30 ID:ggmjqjyt
尾田の絵初めて見た時雲の書き方は似てるっていうか真似してると思った。。


913 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 22:31 ID:3P/vjt+c
>全然人気

日本語お願い

914 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 22:32 ID:3P/vjt+c
>>907
ワンピのアニメってまだ2,3年じゃないのか?

915 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 22:33 ID:ykXJJx7W
>>914
ワンピは漫画の連載開始のことじゃない?

916 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 22:34 ID:9LlIX0T3
>>913
それおかしいの?
俺は普通に「全然大丈夫」とか使ってるぞ。

917 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 22:39 ID:tSveAFGn
>>916
『全然』っていう言葉は後に『〜ない』のような否定語が必ずセットでつくはず。
でもまあ、最近>>910のように使う人は増えている。将来辞書で『全然』を調べると

全然:非常に、とても、すごく、等の意。

とかに変わってそうだ。

918 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 22:39 ID:Ij6rxfSc
時代が進むにつれて日本語の意味なんて変わってくるよ
流行語がそのまま日本語として認知される時代なんだから

919 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 22:42 ID:3P/vjt+c
「全然」って言葉は打ち消しやだめのような否定的な意味
つまり「全く〜ない」と言う意味なので
全然平気、全然大丈夫はおかしい。


920 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 22:42 ID:0FrBuk3U
でも入試の時はそれでは駄目な罠。

921 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 22:43 ID:3P/vjt+c
でも今の日本語は滅茶苦茶だからなあ、通じるのかもな。

922 :JJJ:02/09/05 22:45 ID:d+ZPjzqG
もー、こーなったら第1話からバトルだ!OX方式引き分けなし!
不毛な戦いだが1つの結果はでるよ。といってみるテスト

923 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 22:46 ID:V/EMNE1U
英語に関して言えば、日本の中学高校で教わるような英語は
ネイティブな人たちは全然使わないってのが現状。
言葉って変わるもんだ。

924 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 22:46 ID:ndcJnqqI
>>922
やってみようか。面白そうだ。

925 :アキヒト ◆645sLqh2 :02/09/05 22:52 ID:te12dEgk
なかなか濃ゆいスレだなぁ、、、
ま、結論からいったら答えはどちらともいえないかな。
ま、それは上で散々言われてるんだが。

いわゆるネットによるコミュニケーション機能の発達のおかげで
小学生からサラリーマンまで幅広い世代間で意見を交わせるようになったり
特にここでは匿名性の為に、誰もが本音でぶつかりあえるという利点のおかげで
議論や誹謗中傷とも取れるような意見、生の声が生まれるから。
またノスタルジー的な「昔はよかった」というものが存在したり、
不特定多数の意思伝達により引き起こされる奇妙な一体感、共感性のおかげで
現在進行形の漫画を純粋な目で読んでるとはいえなかったり。
まあ漫画だけでなく、いいモノは正当に評価しようとするのも2chだが。

926 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 22:53 ID:m9y3Gkbv
バトルに関しては前スレでワンピ側もある程度DBの方が上とは認めていたけどな。
DBのような戦闘描写が好きな奴もいれば、
ワンピみたいなドンと描かれる戦闘描写も好きな奴もいると思うよ。

927 :JJJ:02/09/05 23:00 ID:d+ZPjzqG
ワンピが43巻を超えると不戦勝になってしまう罠。気力が続かない罠。
その他いろいろ問題がある罠。無責任発言でスマヌ。
ただ一言、ありがとう>924

928 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 23:02 ID:MiaeaZ8Q
>>927
めんどくさくなっただけちゃうんかと

929 :JJJ:02/09/05 23:10 ID:d+ZPjzqG
42巻を超えるの方が正しいかな。
>928、オモシロそうと思いつきで描いたのが失敗。テストといってるけど。
社会人のオレには最後まで続けるリキがねぇんだ。しょせんヤムチャレベルさ


930 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 23:26 ID:MiaeaZ8Q
>>929
自虐ぶりにワロタ
ヤムチャ晒しage(w


931 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 23:42 ID:rA04AxYC
ドラゴンボールに決まってる。
発行部数はトントンでも、影響力が違う。
何を取ってもドラゴンボールはすごい。

932 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/05 23:45 ID:crx+cg/k
逆にドラゴンボールと比べられるワンピースが可愛そう

933 :(´Д`)/ ◆GoYYYYYY :02/09/05 23:52 ID:1/slGLk/
>>932いい言い方にすると比べられるものではないと

934 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 00:01 ID:VAzF9G8K
ワンピは友達に単行本借りて読んでたけど、途中でだるくなってやめた。
DBは最近全巻揃えた。
ワンピはギャグが寒いと思う。


935 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 02:47 ID:/lJsV2kI
ワンピは戦闘がつまらん。
主人公の攻撃方法が、伸びるだけというのは萎える。
まだゾロの方が・・・。
その点ドラゴンボールはかめはめ波という光線技がある。
カコイイ

936 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 03:03 ID:G41N+fSk
どっちが面白いかは世代で変わるだろうなぁ、俺はDBだけど

ただワンピースも面白いと思うよ、前に誰かが書いてたけど
”昔のRPGっぽい”感じが、強さとかじゃなく船を手に入れたりとかから
始めてた雰囲気とかが物凄くそれっぽい、それがスキだった

だけどいつの間にやらDBと比べられるマンガになったのね、なんだかなぁ

937 :アキヒト ◆645sLqh2 :02/09/06 04:51 ID:8O4OOfAw
なるほど、対比される時点で、というわけですね。

昔のRPGぽい雰囲気というか、水戸黄門的な勧善懲悪ものの
テンプレートまんまですが、
あの独特の絵による世界(感)には心を惹かれますね。
肝心の戦闘シーンは、主人公の強さが曖昧過ぎるのが迫力に欠ける起因の一つかと。
ゴム人間はあれだけ伸縮するのに剣なんかが通用するのか?
銃は効く?大砲では?(クリーク戦では効いていた?)等。
また、肝心の戦闘自体が短かったりするのが残念です。
DBは長すぎるのが短所ですが、戦う人数は絞られてはいます。
毎回ほぼ全員強敵と戦わせる必要はないので
それぞれの見せ場をもっと上手く演出できれば引き締まるかと。

話、ストーリーは最近の漫画に多いように、複雑で
また数々の伏線が貼られていたりしてます。
これは暴言に近いかもしれませんが
しょせん少年漫画。細ごまとした設定なんぞより
血肉沸き踊るようなバトルシーンがあるべき。

などと考えたりするのは、また俺も
80年代ジャンプに染まった旧人類だから、か。。。
誰か次スレお願いします。


938 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 07:12 ID:WZrHYr9Q
キムタク(というかスマップ)がドラゴンボール好きなのは確か。

939 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 07:34 ID:gZGvG3Ew
>>937
おれはワンピースの方が好きだが
世界観はDBの借り物だと思うぞ。
怪獣や亜人がなんの理由も説明もなく
ほのぼの存在してる世界とか
例はほかにもあるが、この手の手法はちょっと前流行ったんだよな
DBの世界観を借りてそこに本人のオリジナルを展開させるって手法
駄作に多いが、まあ、だから廃れたんだけどな、
成功例だとパプアくんとかかな。



940 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 07:44 ID:KszAl9lD
>>939
> 怪獣や亜人がなんの理由も説明もなく
> ほのぼの存在してる世界とか
魚人しか出てないやん。それにあいつらは人間を支配したいほど嫌ってる。
アーロンなんかすげえ残酷だぞ。

この手の世界観なんてDB以前にもかなりある。決して借り物ではない。

941 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 07:58 ID:gZGvG3Ew
>>940
とりあえず例はだそうよ。
怪獣とかがいんのにそれが決してストーリ−の中心に座ることはない
怪獣がいるのにそのことに意味もストーリ的帰結もない漫画
事実としているだけってやつ。
アラレが最初だけどな
亜人の敵ももちろんいるが展開人とか人魚とか敵じゃないやつもいる
人間の悪役と一緒
こいつらがなんで存在するか?ここに話題がむかない
こういう世界観はDBでしょ初期な





942 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 08:05 ID:gZGvG3Ew
あと、おれは思いつかんけど
たくさんあったとしても、その中から尾田が選んだのは
DBの世界観だと思うぞ

943 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 08:05 ID:Wj4DsGS5
>>941
逆に怪獣が出ている漫画でその怪獣の存在理由を明確にしている漫画も少ない。
マガジンあたりの日本を題材にした漫画じゃなく異世界の話なんだし、
その辺を突っ込んでもしかたないような。

944 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 08:25 ID:gZGvG3Ew
>>942
ひとつだけ抜き出されても・・。
怪獣がいるのに怪獣と戦うことがストーリの中心に
ならない漫画ってあったか?
俺的にはワンピースはDBの世界に
インフレを起こさないようにさまざまな工夫をしたって感じなんだけど
戦闘能力を賞金額にしたりとか、
純粋な単一能力にしないでジョジョ的能力者漫画にしたり
まあいいや、おやすみ

945 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 08:28 ID:5vjWALAJ
言い逃げという事で終了。

946 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 08:29 ID:gZGvG3Ew
いや、だって何一つ例ださないんだもん

947 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 08:41 ID:buyUJ4jt
ワンピースって実写化しやすそうなキャラいっぱいいるよな。
ギンは長渕剛か今田耕治か矢沢のえいちゃんにクリソツだし。
ロビンは浜崎あゆみ。

948 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 08:45 ID:gZGvG3Ew
>>947
サンクス、ルフィは尾田か?

949 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 08:50 ID:ecP7J23z
全然似てない(藁

950 :フラダンスの亡霊:02/09/06 09:11 ID:mposf614
   ジョジョの能力説明しろ途中から読んでも意味わからん
   存在理由といえば仮面000−あれはバッタだし主人公だ
   それに孫悟空だって宇宙人だしワンピの世界は地球に似ている
   が多分ちがう。要するに地球人ヒーローの方が好くないんだ
   反論あるならかかって来い!

951 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 09:14 ID:2nPWIIlT
ワンピースはハリウッドで実写化されないだろうな−

952 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 09:15 ID:ownmivTS
漫画に現実味を求めてないから別に宇宙人が出てこようが化け物が出てこようがどうでもいい。

953 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 09:24 ID:C9HJNiE6
999取った奴は次スレ立てろよ

954 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 09:27 ID:2nPWIIlT
悟空の方が強いから面白い

955 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 09:33 ID:hAw+EZYJ
物語の終わりが最初から決まっている話が好きなのでワンピの方が好き

956 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 09:36 ID:Md8BJX6G
たしかにワンピースは話のつじつまが合うからDBとは正反対だなぁ。
どっちがいいとかそういう理由はなしで、この辺の好みでも結構分かれそう。

957 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 09:47 ID:6sndjkbk
ワンピはキャラクターがうさんくさいから感動できんな

958 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 10:17 ID:o3UyyB5Q
もう次スレ立てんなよボケ

959 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 10:21 ID:2N6EGQFW
いつまでも夏休み引きずってんじゃねー。糞スレはたくさんだ

960 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 10:23 ID:MAfU3efw
>>956
DBの方が話のつじつまは合ってるだろ
確かに後付けだが

961 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 10:32 ID:6eBRut0d
DB知らない世代なんて可哀相だ。

962 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:11 ID:rhcEa8Jk
どっちもどっちだな
>957
DBでも感動はできねぇだろ

963 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:16 ID:MyUylCCw
汚れはクリリン死亡あたり泣いたぞ

人それぞれ 完

964 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:17 ID:hBKDGMjv
漫画界全体へのインパクトでは、

大友克洋>>鳥山明>>>尾田栄一郎 

で間違いないだろ。 

965 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:20 ID:Zu7KapJr
頭の上に栗を乗せたぽっと出のキャラクターが
どことなくカッコ良く見えるのはちょっと偉いかもしれない、と思った。

966 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:21 ID:MAfU3efw
>>964
ジョジョ信者じゃあるまいしウソ言っちゃいけないよ
アキラの影響なんてナウシカ以下
ある意味 サザンアイズより劣るんじゃないの?

967 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:23 ID:2nPWIIlT
>>966
ネタ?

968 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:24 ID:2nPWIIlT
ところで主人公が大飯ぐらいで常識知らず
ってのは誰が始めたの?

969 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:25 ID:hBKDGMjv
とにかく、鳥山と尾田にとってもやはり大友の存在は馬鹿でかいと
思われる

970 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:25 ID:0jRilLn6
>>966
よっぽどジョジョ信者すきだな

971 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:30 ID:MAfU3efw
>>967
お前の好きな狭い漫画界ならそうかもしれんねぇ
俺が言ってるのはあくまで漫画界全体だから


972 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:32 ID:hBKDGMjv
>>971
禿げしくワラタ

973 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:34 ID:MAfU3efw
尾田が大友とかAKIRA云々言ってるのは聞いたこと無いが
ID:hBKDGMjvの妄想か?
具体的に大友がどの作家に影響を与えたわけ?

974 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:36 ID:A0DmCXpx
>973
お前の判断の基準は尾田なのかw
帰れ厨房。

975 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:37 ID:Zu7KapJr
どちらかというとサザンアイズの影響の方が気になる。何かあったか?

976 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:37 ID:MAfU3efw
ID:hBKDGMjvが尾田しかあげねーんだからしょーがねーじゃん
大友マンセーしとけばOKって思ってる厨房しかいないのかここは?

977 :吉岡:02/09/06 11:38 ID:o3UyyB5Q
>>973
救いようがねーな(w

978 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:38 ID:2nPWIIlT
>>971
「大友以後」とかそれに類似したような言葉を聞いたことがない?

979 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:39 ID:01I1y0Wr
とりあえずムキになるなよ

980 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:40 ID:l+DPeuyS
DOME kun no Image sika naiyo!

981 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:41 ID:MAfU3efw
>>978
作者も読者も俺ってセンスいい〜とか思ってる勘違い系の
人たちが内輪で使ってるだけでしょ
一般の漫画とその読者にはかんけーないよ
普通に漫画読んでる人の数>>>>>>オタの数
こんなこともわかんないの?

982 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:44 ID:aQZNuUfb
そろそろこのスレも終わるのか

983 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:45 ID:2nPWIIlT
MAfU3efwはなんか大友に関する嫌な思い出があるのか?

>>981
何かに対して影響してるかどうかと
一般の漫画読者がそれを認知してるかどうかは=でないと思うが?

984 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:46 ID:MAfU3efw
>>983
アニオタ専用漫画と一般の漫画を分けろってことだよ
頭悪いねぇ…

985 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:48 ID:MAfU3efw
とりあえず具体的な影響もかかずに大友の方が凄いとか
言っちゃってる人の知能レベルを疑っちゃうわけで…

986 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:48 ID:2nPWIIlT
>>984
なんか勘違いしてるね
大友の影響はいわゆるアニヲタ専用漫画よりも
一般の漫画の方に見られるが?

987 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:50 ID:2nPWIIlT
>>985
細かいところからあげてくとキリがないので
わりとよくいわれるところからあげてくと
「日本人の骨格」と呼ばれるもの
これ大友

988 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:50 ID:678PbLTQ
ヽ(´_ゝ`)ノわーい夏休みッ

989 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:53 ID:MAfU3efw
>>987
フーン
ようするに分からないってことですねぇ
せめて超能力とかガッチリとした近未来の設定
とか武器やバイクのアクションシーンとか
言って欲しかったのにな…

つか読んだことあるの?

990 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:55 ID:TEXEj+qm
さてと、モヤモヤの残ったまま1000行ってやるか!

991 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:56 ID:MAfU3efw
あと月を壊したとかな…
DBのが先だけど

992 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:56 ID:2nPWIIlT
>>989
???
大友の影響で最も目に見えて大きかった「絵」に注目していってみただけだが?
何がわからないの?
大友以前の絵でリアルといえば劇画だった
それを変えたのが大友
浦沢、井上みたいな絵は大友がいなければ
今の時代にはうまれなかったかもしれない
そこらへんの影響は浦沢本人もスピリッツのインタビューで語ってる


993 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:58 ID:MAfU3efw
>>992
「日本人の骨格」=絵?
あのレスからどうやってそれを読み取ればいいの?


994 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:59 ID:TF+8UBgW
煽り厨が…

995 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 11:59 ID:2nPWIIlT
>>993
大友の影響をナウシカ以下と切って捨てるやつなら
あの文面だけでわかると思うが?


996 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 12:00 ID:2nPWIIlT
>>994
いいんだよ1000とり合戦してるだけなんだから

997 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 12:00 ID:dKmVIN9G
わーい

998 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 12:01 ID:2nPWIIlT
1000

999 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 12:01 ID:ZZKfPS+G
itadaki


1000 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/06 12:01 ID:dKmVIN9G
アホ(・∀・)カエレ!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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