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歴代少年チャンピオンのベスト20を決めようぜ

1 :作者の都合により名無しです:02/09/07 11:26 ID:RNA8NRaQ
ジャンプ歴代ベスト20を決定しようぜ」のチャンピオン版です。
面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので主観に走りすぎずに
売上、人気、影響などを加味して考えましょう。
真の王者を決めましょう・・・

2 :_:02/09/07 11:29 ID:N4qjKltZ
2ゲット

3 :作者の都合により名無しです:02/09/07 11:29 ID:RvFPfNc8
一位BJ決定。二位ドカベン決定。三位ガキデカ決定。

4 :作者の都合により名無しです:02/09/07 11:31 ID:RNA8NRaQ
1、ドカベン
2、グラップラー刃牙
3、750ライダー

この辺はマジレス・・・

5 :作者の都合により名無しです:02/09/07 11:36 ID:RvFPfNc8
632 名前:マロン名無しさん 投稿日:02/09/05 22:26 ID:???
世界で一番売れてる漫画がドラえもん、2位BJ、3位DB
ちなみにドラえもん3億部、BJ2億部だって。スゲーです。

国内では1位BJ、2位DB、3位スラダン、4位亀、5位ドラえもん
らしい。ただしこれらは98年のデータで、文庫・単行本・デラックス版
全てあわせた数字。ソースはなんとか出版年表だってさ。

632 名前:マロン名無しさん 投稿日:02/09/05 22:26 ID:???
世界で一番売れてる漫画がドラえもん、2位BJ、3位DB
ちなみにドラえもん3億部、BJ2億部だって。スゲーです。

国内では1位BJ、2位DB、3位スラダン、4位亀、5位ドラえもん
らしい。ただしこれらは98年のデータで、文庫・単行本・デラックス版
全てあわせた数字。ソースはなんとか出版年表だってさ。

661 名前:マロン名無しさん 投稿日:02/09/06 00:18 ID:gExOd9kE
いや、文庫版など全て含むと日本で一番売れた漫画は
ブラックジャックですよ。たぶん今もそうでしょう。

こち亀・ドラゴンボールのトップは単行本だけ見た場合です。

6 :作者の都合により名無しです:02/09/07 11:37 ID:gmV0VLCL
鉄鍋のジャン
覚悟のススメ
スクライド
がどこかに入る

7 :作者の都合により名無しです:02/09/07 11:40 ID:RNA8NRaQ
手塚鉄板かよー

1位はBJだな・・・

じゃあ、2位以降は・・・?
候補age

8 : :02/09/07 11:43 ID:VfbPgMPd
>>6
まぁ30番台には入るんじゃないの?

「こまわりくん」「マカロニほうれん荘」だけは譲れぬ

9 :作者の都合により名無しです:02/09/07 12:02 ID:RNA8NRaQ
エコエコアザラクも入れてくれ!

10 :作者の都合により名無しです:02/09/07 12:03 ID:RNA8NRaQ
書き忘れ、恐怖新聞も・・・

11 :月とスッポン ◆SilkB7BA :02/09/07 12:06 ID:7zHQBG7g
なつかすぃー

12 :作者の都合により名無しです:02/09/07 12:11 ID:/Uq7Qt8Q
バビル二世はトップ10に入れなきゃ駄目だろー
これが無かったら、ジョジョも無かったんだろうから
バロンゴングバトルも30前後に入れて欲しい

13 :作者の都合により名無しです:02/09/07 12:27 ID:Kyk8c283
マカロニが6位くらいで…

14 :作者の都合により名無しです:02/09/07 12:30 ID:ZDQvtCeE
プラレス三四郎も忘れずに入れといてね。
一部に絶大な人気を誇る本気も。

代打教師は・・・いいや・・・


15 :作者の都合により名無しです:02/09/07 12:43 ID:Kyk8c283
魔太郎を15位くらいに入れてくれ

16 :作者の都合により名無しです:02/09/07 13:42 ID:smlCv51i
とりあえず、ベスト3から?

1、BJ(鉄板?)
2ドカベン(無難なとこか?)
3、ガキデカvsグラップラー刃牙
  (王者屈指のギャグ漫画対90年代をリードした看板漫画)

こんなトコか?

17 :作者の都合により名無しです:02/09/07 14:02 ID:Dp9YN7f4
裏ベストのトップ争いはアニマvsオバコブラvsキャラメルだな
ある意味激しく見物

18 :作者の都合により名無しです:02/09/07 14:41 ID:273XOQoM
バキはこまわりより下くらいでいいかも。5位くらいじゃない?

19 :作者の都合により名無しです:02/09/07 16:02 ID:65SWFSST
浦安も看板!

20 :作者の都合により名無しです:02/09/07 22:35 ID:zrVL+Hp7
すくらっぷブックとか入りますか?

21 :作者の都合により名無しです:02/09/07 22:37 ID:zrVL+Hp7
>>19
浦安って連載終了した?

22 :作者の都合により名無しです:02/09/07 22:43 ID:vArfDH5r
巻数だけだと「ドカベン」がトップなのかね?
「らんぽう」って全何巻だったっけ?

23 :作者の都合により名無しです:02/09/07 22:46 ID:ZeqbbNvs
バビル、魔太郎、ドカベン、恐怖新聞、BJ、750、がきデカ、
マカロニ、エコエコアザラク
ほとんど70年代で占めそうな・・・

24 :作者の都合により名無しです:02/09/07 23:13 ID:zrVL+Hp7
誰か80年代の作品って思い出せる?

25 :作者の都合により名無しです:02/09/07 23:16 ID:zrVL+Hp7
巻数だと、BJ、ドカベン、750、バキあたりか?

26 :作者の都合により名無しです:02/09/07 23:17 ID:/pOc/a/e
>>25
本気と4P田中くん
無駄に続いた

27 :作者の都合により名無しです:02/09/07 23:21 ID:niYLHc0L
80年代は大甲子園
やっぱドカベンとセットなのか?

28 :作者の都合により名無しです:02/09/07 23:29 ID:rx2SUhbX
80年代ね・・・
風のフィールド,獣王バイオ,原宿こぶし組,ごーたまん,
マイマイマイ,ドッ硬連・・・これくらいしか思い出せん。
て,どれもこれもイマイチですか。
チャンピ低迷の時代でしたね。


29 :作者の都合により名無しです:02/09/07 23:38 ID:oNPSYJea
水島新司に敬意を表して大甲子園は入れてもいいのでは?
ドカプロは論外

30 :作者の都合により名無しです:02/09/07 23:42 ID:Er8o5xEf
>>27
とすると、その間のダントツもセットがいいのかも。
ドカベン―ダントツ―大甲子園

31 :作者の都合により名無しです:02/09/07 23:48 ID:FiwJ4F3H
鉄鍋、ウダヒマ、魔界学園、グラップラーは絶対入ると思うんだけど…

32 :作者の都合により名無しです:02/09/07 23:49 ID:g90++VPK
【不幸のレス】
   このレスを見た人間は七日以内に死にます。

       ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です。
後免なさい。死にたくないんです

33 :作者の都合により名無しです:02/09/07 23:49 ID:XsCVywVU
>>30
そこまで入れたら間違いなく1位になりそうだ


34 :作者の都合により名無しです:02/09/07 23:50 ID:XsCVywVU
Kジローっての思い出した

35 :作者の都合により名無しです:02/09/07 23:51 ID:kCtnvIRd
黒帝

36 :作者の都合により名無しです:02/09/07 23:59 ID:Er+howWQ
A犬、グラップラーバキ、昔の浦安、ジャン

37 :作者の都合により名無しです:02/09/08 00:05 ID:5wUGmW4m
よっぽど良作が少ないんだな・・・(´¬`)
恐怖新聞とブラックジャックが社会的影響度考えても当然上位だろうけど…

38 :作者の都合により名無しです:02/09/08 00:07 ID:267Ln4mZ
まごころ、グラップラー、BM

39 :作者の都合により名無しです:02/09/08 00:12 ID:267Ln4mZ
そういえば、ちょっとみんなの意見を聞きたいのですが

今週号の少年チャンピオンの巻末作者コメントでバキの作者である板垣氏が
集英社に対する批判を書いてましたがやはり「たけし」問題についてなので
しょうか?

40 :作者の都合により名無しです:02/09/08 00:17 ID:8wvNgmhY
花沢高校とかLetsダチ公忘れてない・・・?

41 :sage:02/09/08 00:19 ID:SfOabwKr
なぜシャカリキがないんでつか!

42 :作者の都合により名無しです:02/09/08 00:41 ID:8wvNgmhY
3位グラップラー刃牙
4位がきデカ
5位恐怖新聞

こんなとこで・・・

刃牙は90年代の一枚看板、良くも悪くも今のチャンピオンの顔
がきデカは死刑っ、キョン等のギャグは今でも通用する
恐怖新聞は当時の社会影響力(こっくりさん禁止令等・・・)

43 :作者の都合により名無しです:02/09/08 00:54 ID:cmS0pCtG
バキむずいよな・・5位以内ではあると思うけどベスト3ということになるとかなり微妙
こまわり君もあるし…

44 :作者の都合により名無しです:02/09/08 00:57 ID:PLB67GWd
あんどろトリオ、オヤマ菊乃助、エイケン・・・

45 :作者の都合により名無しです:02/09/08 01:02 ID:8wvNgmhY
そういえば、亜美ってキャラの出てた漫画なんだっけ?

46 :作者の都合により名無しです:02/09/08 01:34 ID:YiHhBHuN
クリームレモン

47 :作者の都合により名無しです:02/09/08 01:57 ID:8wvNgmhY
チャンピオンでだよ!

>>46は多分俺と同世代!

48 :(・x・):02/09/08 01:59 ID:3DrC7F04
チャンピオンにBEST20も語れる作品があるんですか?
ココかバキぐらいじゃないの?

49 :作者の都合により名無しです:02/09/08 02:04 ID:M56DrqCX
菊乃助、スクライド、ドカベン?

50 :作者の都合により名無しです:02/09/08 08:31 ID:9D8k1j5S
1位B・J(確定)

2〜位候補
70年代:ドカベン(大甲子園含む?)、バビルII世、がきデカ、恐怖新聞、
    マカロニほうれん荘、750ライダー、エコエコアザラク、魔太郎が来る!
80年代:本気、
90年代:グラップラー刃牙、覚悟のススメ、シャカリキ、鉄鍋のジャン、


51 :作者の都合により名無しです:02/09/08 08:49 ID:AA0UcAAM
個人的には
醤、バキ、ココ、女形、優駿、バロンコングバトル
が同時に連載していた98年あたりが最も熱かった
バキはトーナメントもクライマックスだったし

覚悟やシャカリキも好きだったけど、90年代後半の方が混沌さにおいては飛びぬけてた(他誌を)
90年代前半はジャンプが飛ばしてたし、マガジンはチャンピオン以上に男くさかったからな

んで、二位候補はバビル、魔太郎、恐怖新聞、水島漫画のうちから選ぶのがベターじゃない?
個人的には水島が来そうな気が

52 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/08 09:12 ID:KujN3pJx
>>50
知ってる漫画がドカベンしかないんですが。

53 :作者の都合により名無しです:02/09/08 09:15 ID:QKhlvXj3
ココとウダひまならココなの?
俺はウダひまの方が好きだけどね。
売上とかどーなんだろ?

54 :作者の都合により名無しです:02/09/08 09:17 ID:at2smPvF
>52
ブラック・ジャックも読んだ事ないのか

魔界都市シリーズってチャンピオンじゃなかった?

55 :作者の都合により名無しです :02/09/08 09:21 ID:QKhlvXj3
>>54
ブラックジャックは意外に知名度低いんだよね。
漫画読まないやつはまず知らないもん。
まあこれはチャンピオンの漫画全体を通して言えることだけど。

56 :作者の都合により名無しです:02/09/08 09:21 ID:xuZdLw9y
>>53
同意。
ちょっと調べてみるか。

57 :作者の都合により名無しです:02/09/08 09:27 ID:AA0UcAAM
>>53
ウダひまも好きなんだが、その後のチャンピオンを支えたのはココだったと思う
バキや優駿、醤も終わっちまった中で、ひとり気ィ吐いてた印象が強い

浦安が微妙なんだよなあ、尻すぼみ感が否めん
最初のころは結構来てたんだがなあ

しかし、昔の名作がこれだけあって水島や横山の後継者がいないのが不思議だ
横山漫画の後継者はむしろジャンプに多いな、ジョジョやリンかけとかか
チャンピオンは謎が多い

58 :作者の都合により名無しです:02/09/08 09:28 ID:64SBd6Bq
キューティーハニーは駄目か?

59 :作者の都合により名無しです:02/09/08 09:32 ID:sAAMg/iW
俺は浦安より四年一組の方がスキなんだよなあ。
ウンコネタや勇気ありシリ−ズなんて大スキだったけど。
でもやっぱメジャーなのは浦安か。

60 :52:02/09/08 09:34 ID:KujN3pJx
>>54
BJはもちろん熟知してますよ。別格ね。

61 :作者の都合により名無しです:02/09/08 09:36 ID:7Gmmw2/+
一番はシャカリキしかないだろがー

62 :作者の都合により名無しです:02/09/08 09:45 ID:5k0R8tSl
優駿はリアリティ不足。

63 :作者の都合により名無しです:02/09/08 09:50 ID:P+hdoK/C
アニメ化作品、たぶん抜け有り

ドカベン、バビル、がきデカ、ハニー、プラレス三四郎、
浦安、刃牙、スクライド、七人のナナ、ななか、ハングリーハート

64 :作者の都合により名無しです:02/09/08 09:52 ID:XO5ZeYxk
90年代の名作

グラップラー刃牙、覚悟のススメ、鉄鍋のジャン!、ウダウダやってるヒマはねえ!
シャカリキ!、女郎、三四郎2、浦安鉄筋家族。
おまかせ!ピース電器店、フルアヘッド!ココ、京四郎、オヤマ!菊乃介
バロン・ゴング・バトル、BMネクタール

と、これだけ語る価値のある作品はそろってるぞ。

65 :作者の都合により名無しです:02/09/08 09:54 ID:XO5ZeYxk
あ、悟空道を忘れてました・・。
他にもいいマンガはあるはず。

66 :作者の都合により名無しです:02/09/08 09:58 ID:ePPiY+y+
>>64
やっぱ地味だな。
上4つは俺もハマった作品だが、残りが・・・。

67 :作者の都合により名無しです:02/09/08 09:59 ID:/OqSrpp/
おい仮面の忍者赤影もアニメ化されてるぞ。

68 :作者の都合により名無しです:02/09/08 10:01 ID:AA0UcAAM
一応、優駿も入れてやってくれ
少なくともシルフィードよりはリアリティあったから

しかし、結構ひきぬかれてるな
覚悟にシャカリキ、そして醤(w
00年代は苦戦必至な予感

69 :作者の都合により名無しです:02/09/08 10:01 ID:5k0R8tSl
実写にもなったぞ!赤影。

70 :作者の都合により名無しです:02/09/08 10:04 ID:HeaXyBOM
俺は刃牙は3位が妥当だと思う・・・

がきデカ、恐怖新聞は実際売れ行きはどうだったんだろう?
90年代のチャンピオンと言えば、看板はやっぱり刃牙だろう!
秋田を去って行った作家も多いし・・・貢献度で刃牙でいいかと・・・

71 :作者の都合により名無しです:02/09/08 10:08 ID:HeaXyBOM
書きわすれ・・・

2位のドカベンシリーズも確定でいいのでは・・・

大甲子園含めての話だが・・・

72 :作者の都合により名無しです:02/09/08 10:10 ID:JJGcV3Ev
>>71
大甲子園入れるまでもなく確定


73 :作者の都合により名無しです:02/09/08 10:12 ID:XO5ZeYxk
個人的には98年ごろのチャンピオンが最高だったな。
他誌じゃ絶対真似できないくらいクオリティが高かった。
ジャンプの最低迷期と重なってたから「なんで皆ジャンプの
話ばっかりするんだ」とかかなり不満を覚えた。

「おまかせ!ピース電器店」「フルアヘッド!ココ」「鉄鍋のジャン!」
「バロン・ゴング・バトル」「悟空道」「ゲッチュ―まごころ便」
とか綺羅星のようなラインナップ。刃牙もオヤマもまだだれてなくて
毎週毎週楽しみだったよ。

74 :作者の都合により名無しです:02/09/08 10:12 ID:N8HK8ndr
チャンピオンなんかで優秀作品が20もあるのか疑問

75 :作者の都合により名無しです:02/09/08 10:16 ID:ijQcTDdp
(確定)
1位:B・J
2位:ドカベン
3位:グラップラー刃牙

4位は暗黒の80年代を一人で支えた立原あゆみ先生の功績をたたえて
「本気!」にしてはどうか。
実は読んだ事ないんだけど・・・

76 :作者の都合により名無しです:02/09/08 10:19 ID:XO5ZeYxk
本気は個人的には20位以内にもいれてほしくないんだよね。
だって、つまんねーもん。
どうも肌に合わない。チャンピオンのイメージ悪くしたし。

77 :石山:02/09/08 10:20 ID:N9tT46cs
男旗を28位に認定してくれ

78 :石山:02/09/08 10:21 ID:N9tT46cs
あ、それと「らんぽう」は圏外でいい

79 :作者の都合により名無しです:02/09/08 10:27 ID:XO5ZeYxk
80年代は魔界都市ハンターとプラレス3四郎、LET’sダチ公
くらいしかないか?

80 :作者の都合により名無しです:02/09/08 10:28 ID:AA0UcAAM
各少年誌の暗黒時代の看板っていうと
ジャンプはるろ剣
サンデーはがんばれ元気
マガジンは60年代後期と90年代前半かな
個人的には息の長いコータローを推す(w
チャンピオンの80年代は凄まじかったな
漫画草創期に引けを取らないカオスの極地と言っても過言ではない

そういや97年だっけ?ジャンジャンバリバリ(w
石山東吉、車田御大のもとに戻ってくれよー
今の御大線がふにゃふにゃで見てらんないからさ

81 :石山:02/09/08 10:28 ID:N9tT46cs
みのわどうでんせつ、うだひま、ふるここの3つの序列はどうなってるんだ?

82 :作者の都合により名無しです:02/09/08 10:30 ID:FLkl5xyu
覚悟、覚悟、ゲーム化、アニメ化(ビデオ)
よろしく

83 :作者の都合により名無しです:02/09/08 10:36 ID:FLkl5xyu
あと特攻天女もせめて参考程度にはノミネートしてくれい

84 :作者の都合により名無しです:02/09/08 10:38 ID:UomXp0VR
B・Jとドカベンって連載時の人気は
どうだったんだろうか?


85 :作者の都合により名無しです:02/09/08 10:38 ID:AA0UcAAM
90年代後半は漫画業界の縮小化、衰退期とか言われてるけど
こうして見るとチャンピオンの一人勝ちに見えなくも無いのが面白い

86 :作者の都合により名無しです:02/09/08 10:42 ID:BtpV9/Q0
>>76
禿同
本気が暗黒期で更に暗黒化させた気がする・・・。

87 :作者の都合により名無しです:02/09/08 10:48 ID:JUFfOCdO
けっこう盛りあがってるな。よかったよかった
マガジンのベストスレなんて200そこそこで落ちちゃったし(w

んで、「本気!」は俺も個人的には好きじゃないけど、
ランキングさせざるを得ない作品とは思う。

88 :作者の都合により名無しです:02/09/08 10:57 ID:5kGofGPr
>>85
マガジンも強いだろ

89 :作者の都合により名無しです:02/09/08 11:05 ID:Is0Vau72
年代別じゃなくて歴代となると選出がむずかしいよね。
昔の人気漫画が今、連載したとしても通用するとは思えないし、
今の人気漫画が昔に連載したとしても理解されるとは思えないし。
手塚や石ノ森の末期の人気の無さを思い出すと、そう思うよ。
松本や永井や鳥山あたりも死んだら聖人あつかいされるんだろうな。

90 :石山:02/09/08 11:08 ID:3eK+LwbA
現在のK−1ブーム(もはや廃れつつあるが)を作り上げた、
佐竹が主役の漫画は?

91 :作者の都合により名無しです:02/09/08 11:12 ID:rYxYT9RX
人気面はリアルだとドカベン>BJじゃないか?

売上はBJ>>>ドカベンくらいか?

1.2.3位は確定でいいか?

92 :作者の都合により名無しです:02/09/08 11:13 ID:uVyQnygc
いいんでない?

93 :作者の都合により名無しです:02/09/08 11:14 ID:rYxYT9RX
>>90

となりの格闘王だった?

94 :作者の都合により名無しです:02/09/08 11:17 ID:rEC8xkbe
>>90
となりの格闘王

95 :作者の都合により名無しです:02/09/08 11:21 ID:rYxYT9RX
ジャンプに則って、【有力】にしとくか?

異論のある方は24時間以内にどうぞ!
なるべくならソースつけてね!

―――――【有 力】――――――

1位 ブラックジャック(手塚治虫)
2位 ドカベン(水島慎二)
3位 グラップラー刃牙(板垣啓介)

引き続き、4位以降の議論をおながいします・・・

候補作品もどんどんageて下さい

96 :作者の都合により名無しです:02/09/08 11:34 ID:kKrpBWwk
>>95
異論はないが、刃牙が3位か。
頭痛いな。
でもジャンプも肉が2位だし似たようなもんか。

97 :作者の都合により名無しです:02/09/08 11:41 ID:rYxYT9RX
4位候補作品
がきデカ、恐怖新聞、本気、マカロニほうれん草、今の所こんなトコか?

98 :作者の都合により名無しです:02/09/08 11:41 ID:fl4wsYcx
んなことより上位の大半が70年代っつーほうが頭遺体よ。
いや、確かに面白かったんだけどさぁ、なんつーか雑誌としての進歩っつーか・・・

99 :作者の都合により名無しです:02/09/08 11:43 ID:rYxYT9RX
>>98

そんなあなたに80年台候補作品を探してくださいと…おながいするのは酷ですか?

100 :作者の都合により名無しです:02/09/08 11:47 ID:NkY4i5Hm

1位 おやつ

101 :作者の都合により名無しです:02/09/08 11:48 ID:AA0UcAAM
>>95
やたら誤字が多いな
水島新司と板垣恵介じゃなかったかな?

4位候補としてはバビル二世
アニメの出来(北海道編は無視)、その後の漫画界に対する影響(漫画の神様に比肩する)
そのシュールさ(ヨミ様が「バビル」の後継者の成りそこないだったことが判明するくだりとか)
横山漫画の集大成として
とは言っても、7〜10あたりに落ちそう

がきデカとマカロニほうれん荘、どっちを5位にするべきか
間に恐怖新聞を挟むべきか
うーん、悩むなあ
ここは奇手だけど5位に覚悟のススメ持って来てみるか?
覚悟敬遠する人多いから無理か

102 :作者の都合により名無しです:02/09/08 11:51 ID:h0eA303P
100ゲトォーー!!
BJマンセー

103 :102:02/09/08 11:53 ID:h0eA303P
ずれたあー!!ぎゃあーーー畜生。

104 :作者の都合により名無しです:02/09/08 11:54 ID:rYxYT9RX
>>101

覚悟ってどの程度の売上、影響力?
その他の作品はそれなりの売りはあるよ!
覚悟を5位に挙げられるソースキボンヌ
後,誤字は正直すまんかったー

105 :作者の都合により名無しです:02/09/08 11:56 ID:BtpV9/Q0
ほんとに皆「本気」はベストだと思うの?
>>101無難さで言えば「がきデカ」

106 :102:02/09/08 11:57 ID:6EzljA9g
100くらいで騒いでる折れはアホか?
BJ1位

107 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:00 ID:6EzljA9g
がきデカおもろい?


108 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:01 ID:fl4wsYcx
魔界都市ハンターは?
ベスト10に入れるかどうかは微妙だけど
一度も名前が出てこないのは不思議だ。

109 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:02 ID:EOY9hPDS
何でバキが三位なのさ。漫画好き以外は全く知らないじゃん。

普通に考えてガキかマカロニだろ?

110 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:02 ID:rYxYT9RX
チャンピオンのギャグといえば、がきデカだったな・・・当時は!

トイレット博士よりは確実に上だと思ったが・・・

111 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:06 ID:rYxYT9RX
>>109

刃牙は意外と一般にも知られている・・・

格オタの影響も強い。ランキングも上位だよ!

112 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:07 ID:01xVtlQY
>84
連載当時の人気からするとドカベン。チャンピオン黄金期の主力。
BJは手塚の復活の作品で評価はかなり高かったが、チャンピオンでは3.4番手の人気作。


113 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:09 ID:EOY9hPDS
>>111
いや、バキの一般への知名度はたかが知れているよ。
がきデカと比べられるレベルではない。

さらに4大週刊誌の勢力比較から考えてもマカロニの時代の方が今より
強いといえるしな。

114 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:13 ID:AA0UcAAM
そして今のチャンピオンのギャグと言えばバキだからな…

1位 BJ
2位 ドカベン(大甲子園まで含めばBJ食うかも)
3位 グラップラー刃牙(暫定)

4位候補(3位昇格もアリ)
バビル二世
がきデカ
恐怖新聞
マカロニほうれん荘

って感じかな
がきデカを3位に上げると、バキの4位が確定しそう
そうなると恐怖新聞、マカロニって続くな

115 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:14 ID:MmizYQI5
本気と描いてマジと読む、は皆しってるだろうから
20位以内に入れてもいいんじゃないの。

116 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:15 ID:FLkl5xyu
二十一歳だけどこないだガキ刑事見た
大ネタの死刑とか八丈島のきょんとかは受けなかったが

「何でこんなことになってるのよ!!」

「それはいつもおまえが男の股間のことばかり考えているからだ」
とか小ネタが受けた

117 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:20 ID:LiENarZE
ブラックジャック。
これ以外ありえないけど、一応投票させてもらいます
おばあちゃんから毎週150円もらって本屋へはしった日々がなつかしい・・・・

118 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:27 ID:8wvNgmhY
ドカプロは置いといて、大甲子園は名実共に80年代の看板だったんじゃないか?

119 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:32 ID:CCK6hp0w
つーか、本気の実写およびアニメの映画とビデオの刊行本数を
考えたら、客観的にみてランキング入りは当然だわな。

チャンピオンは作品によって購読層がバラバラなんだから、
アンチの意見で相殺するのはナシの方向で。

120 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:33 ID:EOY9hPDS
ちょっと待てってバキの評価がやはり高すぎるよ。
いくら愛着があるって言ってもさ。
そもそも90年代のチャンピオンじゃ70年代のチャンピオンと
雑誌の存在感、人気共に勝負になってないんだから。
バキは数字的に圧倒するものもないし、アニメも深夜枠で成功と言い難いし
知名度、漫画史における位置付け、作者自体の格
どれをとってもがき、マカロニ>>バキだろ。

121 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:36 ID:ki/JroKi
BJ・ドカベン(含大甲子園・プロ編)・グラ刃牙(含バキ)は確定ってことでいいのかな?
その他、個人的な好みを別にして
作品としての存在感を重視してのランキング候補といったらこんなとこか。

・がきデカ
・750ライダー
・マカロニほうれん荘
・月とスッポン
・らんぽう
・熱笑!花沢高校
・すくらっぷブック
・プラレス3四郎
・Let'sダチ公
・魔界都市ハンター
・本気!
・フルアヘッド!ココ

……ごめん、最後だけ自分の趣味を入れちゃった。

122 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:37 ID:katMg7BA
皆にスルーされ続けるドカプロ
客観的に見たら20位以内なら入ってしまう可能性もあるのだが

123 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:38 ID:/vlP5SWk
刃牙をアニメで朝やゴールデンでどうやって放送するんだ!
それこそPTAから吊るし上げくらうぞ・・・
しかも、北斗と違って、リアルだし
90年代の貢献度で刃牙3位は妥当だと思うが・・・
それこそ看板度が物をいうんじゃないか?

124 :ジャンプスレ23ヨリ:02/09/08 12:41 ID:FyUv1HlO
356 名前:データ 投稿日:02/08/21 21:04 ID:BirPBG9q
コミックファン11号
もっとも重版されたコミックスは何か?
重版がもっともかかっているコミックスは何か調査せよ!
という司令が編集部からやってきたので、インターネットなどを使用できない状況にある僕は、
調査のために近所の「まんがの森町田店」ヘと向かった。向かう途中で、全てのまんがが
「まんがの森」にあるわけがないなあと思ったものの、それに気づくとびどく面例なことになりそうなので、
意図的に忘れたふりをして、勢い良く店肉に乱入。
僕の一香好きなまんがである「北斗の拳」が何刷なのか確認しようとしたのだが、
本棚に「北斗の拳」が一冊もない!シット!落ち着いて店内を桃めてみると「パタリロ」の前半部分もなければ、
「ガラスの仮面」もない。冷静に考えれば連載がかなり長期にわたるものや、
連載を終えて持間がたったものが本屋に置かれていないのは当然の話だ。

125 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:41 ID:oikJuK6G
BJとドカベンはどっちが上かビミョーなとこだな

126 :ジャンプスレ23ヨリ:02/09/08 12:41 ID:FyUv1HlO
358 名前:データ 投稿日:02/08/21 21:05 ID:BirPBG9q
気を取り直して、調査してみたところ、長期逮載であればあるほど、l巻の版数は増える傾向にあることがわかった。
(以下版数ば全てl巻のもの)「こち亀」127刷。「美味しんぼ」88刷。「三国志」78刷。
「グヲップラー刃牙」64刷。「らんまl/2」63刷。「赤ちやんと僕」63刷。「ジョジョの奇妙な冒険」62刷。
全盛期の『ジャンプ』を背負って立った作品違は軒並みかなりの刷数に達しているだろうと狙いをつけて調ぺてみると
「ドラゴンボール」97刷。「スラムダンク」49刷。「幽☆遊☆白書」41刷。であった。
単純に刷数だけを見ると「ドラゴンボール」が「スラムダンク」と「幽☆遊☆白書」をたした数を上まわっている。
「ドラゴンポール」がいかに人気作であったかがよくわかる数字だ。
まんがの神様手塚治虫の作品では「ブラックジャック」130刷と「こち亀」より多かった。
さすがの貫禄である。しかし、「ドラえもん」はなんと161刷!やはり、子供のアイドル。納得の数字だ。
l巻で完結している作品はやはり刷数ば伸ぴず、売れていそうな作品を乎均しても30程度でしかなかった。

127 :ジャンプスレ23ヨリ:02/09/08 12:42 ID:FyUv1HlO
360 名前:データ 投稿日:02/08/21 21:06 ID:BirPBG9q
ちなみに今回の取材のベストテンは、次のようになった。
l位「ドラえもん」2位「ブラックジャック」3位「こち亀」4位「ドラゴンボール」位「美味しんぼ」
6位「三国志」7位「ちびまる子ちやん」8位「動物のお医者さん」9位「グラップラー刃牙」10位「らんまl/2」。
コミックスが30巻を楽々と超えている長期遵載の人気作ばかりだが、
例外として「ブラックジャック」は25巻。「ちびまる子ちやん」は14巻に特別書き下ろしが2巻。
「動物のお医者さん」にいたってばたったの12巻しかでていない。それでl巻の刷数77刷目というのはもしかして、かなり凄い数字なのでは?
老若男女にファンを持2つ作品ならではの数字だろう。そう考えてみると、どの作品もある程度犠々な層に需要のある肉容だ。
ただ一つの例外は格闘技ファンが読者の中心だろう「グラップラー刃牙」の存在だ。
いろんな意味で過剰な雄の血で血を洗う漫画を老若男女が読んでるとは思えないが・・・ちょっと不思議。
00年10月某日町田にて調査)

128 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:42 ID:ki/JroKi
>>123
同感。
一昔前、北斗の拳とかの時代なら
刃牙も平然とゴールデンタイムで放映してたことだろうね。
今の規制の中では残酷描写・バイオレンス描写の多い作品が
国民的にメジャーになるのは不可能だからね。
そういう時代風潮の運不運も考慮するべきだな。

129 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:42 ID:EOY9hPDS
>>123
90年代のチャンピオンがバキの力によって息を吹き返し
サンデー、マガジンと争えるようになった。
・・こういう流れならばバキはもちろん三位以内になるだろう。
でも違うだろ?何かのムーブメントを起こした作品ではないだろ?バキは。

だったらギャグ=チャンピオンだった時代のがきデカ、マカロニを優遇するのが
当然だろうが。こっちは明らかに時代を代表したと言いきれるんだから。

130 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:47 ID:kTgvNy7P
刃牙が3位?
(´,_ゝ`)プ

チャンピオン読者がDQNと思われそうだな

131 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:49 ID:oikJuK6G
今のPRIDE人気は刃牙のもたらしたもの。
先のダイナマイトが10万人を動因したことをみても刃牙の巻き起こした
ムーブメントは計り知れないものがある、と言ってみるテスト。

132 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:50 ID:BtpV9/Q0
>>121
ああ、「月とすっぽん」懐かしいな、
タイトル思い出せずに言い出しにくかったw
「世界ちゅぁん」しか思い出せなかった。
関係ないのでsage

133 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:50 ID:/vlP5SWk
>>129

何で?総合格闘技ブームの一角は明らかにバキだろ・・・
まあ、後、修羅の門も確かにあるが・・・
それ、差し引いても十二分じゃないか?

134 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:50 ID:IU0IKNzh
ドカベンシリーズ
48+26+40以上
少年誌ではこち亀の次に巻数が多い



135 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:51 ID:CCK6hp0w
>>129
バキは「携帯格闘計画」で一大ムーブメントを巻き起こしたぞ(w

136 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:52 ID:NZYB+IoZ
70年代黄金期は、ジャンプでいえば80年代ジャンプに相当するから
上位ランクインが多いのも当然の気もする

137 :作者の都合により名無しです:02/09/08 12:58 ID:EOY9hPDS
>>133
総合格闘技ブームは元々の梶原系の流れや修羅もあるし
何より漫画界のある一つの分野のブームだ。それ以上でもそれ以下でもない。
例えば「戦い」に関する漫画ならDBだってあるし、幽白だってるろうにだってあった。
これらを超えていたとは正直言いがたいだろう?バキは。
バキはジャンプ連載陣に数字や勢いで勝ったわけでもなく肉薄したわけでもなく
ただ「チャンピオンで看板である漫画」だ。その程度なら他の雑誌にも幾らでもある。

がきデカ、マカロニはギャグ漫画として今ですら歴代ベスト5に入るか、入らないかの
漫画だ。そもそもの位置付けが違うと思わないか?

138 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:00 ID:/vlP5SWk
バキはヤングチャンピオンをも救った・・・ってのはポイントに入りませんか?

半分ネタだけど・・・半分はマジ!

139 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:02 ID:ki/JroKi
ちょっと視点を変えてみよう。
やっぱり少年マンガが大ヒットしたことを示す
大きな要素といったらTVアニメ化だよな。
特にチャンピオンは他誌に比べて圧倒的にアニメ化作品が少ないし。
記憶にある限りで、チャンピオンのTVアニメ化作品を挙げてみよう。
(ウラシマン・スクライドなどのアニメ先行企画作品は除く)

・キューティーハニー
・バビル2世
・ミクロイドS
・ドカベン
・がきデカ(ただし全盛期とは全く無関係なリメイク的なアニメ化)
・らんぽう
・マーズ(ただしロボットが出てくるという以外全くの別物……)
・プラレス3四郎
・グラップラー刃牙

番外
・ブラックジャック(真っ当なTVアニメにはなってないが、実写ドラマ化・映画化・OVA化など)
・プライムローズ(24時間TVの中でアニメ化)
・クルクルくりん(実写ドラマ化)

140 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:03 ID:FLkl5xyu
>>138
ヤングチャンピオンって今面白いぞ。
矢ん蟻酸デーには勝ってる

141 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:13 ID:/yMdzpny
がきデカ>マカロニ>>>>バキ

客観的に見たら間違いない。


142 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:17 ID:kTgvNy7P
俺的には
 マカロニ>がきデカ>>>>>>>>>>>バキ
 だな

143 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:20 ID:ki/JroKi
>>139に自己レスするが、こうして見ると
タイアップやリメイクを除く真っ当なTVアニメ化作品って、
プラレス3四郎(83年)の後は刃牙(01年)まで
実に18年もの間なかったんだな……。
いかにチャンピオンの暗黒時代が長かったかというのがよく分かる。

144 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:22 ID:djxqxQxA
QPにきまってんだろ!

145 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:25 ID:GA37kx7W
売上も凄いからなー。
バキは。
データ勝負になればマカロニ、がきデカを圧倒するだろうな。
ジャンプスレの亀が星矢やリンかけを圧倒したがごとく。

146 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:27 ID:bP8v0LXJ
シャカリキは今でもチャンピオンで最高のスポーツマンガだと思うが、マイナーなんだよね。

その後作者がサンデー、スピリッツに行ってどんどんメジャーになっていく様子を見ていくと、やっぱり「秋田書店じゃだめか」と思ってしまう・・・

でもななかの八神みたいに、もしかしたら来年のアニメで一気にメジャーに火がつく可能性は大きい。


147 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:29 ID:/yMdzpny
>>142
俺的にもそうだが
低年齢層に爆発的に受けただけがきデカが上だろう。
マカロニは2年間で突き抜けたって感じ。
瞬間風速ではおそらく最高だろうが
長期にわたるチャンピオンへの貢献、
ブーム性という点でがきデカに分があるかと。

148 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:30 ID:jjxT+ge6
チャンピオンって長く連載しててもイマイチ人気があるとは言い切れない作品が多いような
最低レベルよりマシなら結構続くよな
特攻天女とか京四郎とか・・・

149 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:32 ID:/yMdzpny
>>145
時代が違いすぎる。
補正をかければわからない。
亀はギネスになるほどの累計部数が評価されただけ。
それをいうとダイ、BOY>リンかけ、ハレンチ
になるがそうはなってない。

てかがきデカとバキではレベルが違いすぎる。

150 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:32 ID:iCw/57EP
何か、荒れそうな雰囲気なんで言っとくが・・・

マタ―リ行きませんか?

あと、確かに暗黒時代は長かったな〜
俺的には、ダチ公やすくらっぷブック読んでた覚えがあるが・・・

151 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:37 ID:ihe3V16p
バキが3位って頭悪いランキングになりそうだな。

152 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:41 ID:iCw/57EP
そういえば、バキって他の漫画から参考にされてるらしいね?

特にジャンプ陣から・・・
一時期は移籍話のあったらしいし・・・

153 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:43 ID:XDBWas/v
>>149
補正かけてもなおバキは凄いよ。
刷数見ただけでも凄い。1巻なんて65刷。
長く読まれているということはそれだけで十分評価に値する。
それにがきデカ、マカロニなんて今じゃ知ってる奴も少ない。
どっちも短命だったし。

154 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:44 ID:FPN0lXpP
1位 BJ
2位 ドカベン
3位 がきデカ

という意見が出てきたね、年代の相違があって面白い
暗黒時代漫画の本気、田中君、プラレスとかは何位くらいになるんだろう?
本気は14、15位くらいが妥当だと思うんだが

4位候補 刃牙、マカロニ
6位候補 恐怖新聞

ということで がき>マカロニは確定なのか?
6位以下としては
7位候補 750ライダー
8位候補 エコエコアザラク
9位候補 魔界都市ハンター プラレス3四郎
11位候補 バビル二世

んでもってマイナーだけど、佳作だったから
12位には覚悟のススメ
13位にはシャカリキもってきたいんだけど、駄目かな?

155 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:48 ID:zEu/dyDk
浦安は?

156 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:49 ID:/yMdzpny
>>153
がきデカは全然短命じゃないだろ。
知名度も30代以上なら絶対にがきデカ>>>>>>>>>>>バキ
バキはあくまでもマンガ内でのヒット作。
がきデカは社会的大ヒット、かつ問題作。
いいすぎでもなんでもなく明らかにレベルが違う。


157 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:54 ID:XDBWas/v
>>156
4年間ってのは今にしてみれば短命かと。
でもまあ言われてみるとがきデカとマカロニが3位、4位ってのは
妥当かも知れない。
バキは5位でどうでしょ。

158 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:55 ID:iCw/57EP
なんだ、ここでも
バキ=スラダン、コナン、一歩の位置か?
バキは真面目な話、チャンピオンを暗黒期から引っ張り上げた漫画だとおもうがなー

ちなみに俺はがきデカ、マカロニもリアル世代だがなー

159 :作者の都合により名無しです:02/09/08 13:59 ID:/yMdzpny
>>158
そういわれるとつらいんだけどさ。
マカロニとの議論はわからんけど。

160 :作者の都合により名無しです:02/09/08 14:02 ID:laXaqT6V
>チャンピオンを暗黒期から引っ張り上げた漫画

んじゃ、あばしり一家も入れて。

161 :作者の都合により名無しです:02/09/08 14:08 ID:fl4wsYcx
じゃあ覚悟もかなぁ。
漫画界限定だけど、チャンピオンであれほどムーブメントをもたらした漫画も少なかろう。

162 :作者の都合により名無しです:02/09/08 14:10 ID:iCw/57EP
このスレ位はバキ3位でいいんじゃないか?

がきデカとバキなら充分格は互角だと思うが・・・
がきデカってそんなに格上か?
BJ、ドカベンならとにかく・・・

163 :作者の都合により名無しです:02/09/08 14:10 ID:FPN0lXpP
4P田中君の評価が知りたい
あれだけ長くて、評判悪いのになぜ50巻も続いたんだろう?
野球に関しては相当詳しかったが

164 :作者の都合により名無しです:02/09/08 14:22 ID:/yMdzpny
>>162
なんか俺だけで言うのもあれなんであとは任せるけど格上だと思うよ。
コミックスの売上は譲るとしても
一般層への影響が大きく違う。
死刑、八丈島のきょんなどの流行語、PTA問題など。
でマンガ界への影響もがきデカが出る前と後では全く違うといわれるくらい
ギャグマンガの方向性を変えたといわれているわけで・・・。

で当時のチャンピオンてブラックジャックはそんなに爆発的人気ってわけではなく
ドカベンとがきデカが人気ではトップ2だったらしいし。
そんなとこかな。
それだもバキ上ならそれはそれで別にいいんだけどね。


165 :作者の都合により名無しです:02/09/08 14:25 ID:fl4wsYcx
通例として「ギャグ漫画は他のジャンルより低く評価されすぎる」ということも忘れてはいけない。
赤塚先生も嘆いていたしねぇ。
公正に評価することを心がけるならがきデカに対する評価を上方修正すべきかと。

166 :作者の都合により名無しです:02/09/08 14:38 ID:rM9iA3az
ていうかバキってそんなに90年代の中で特筆すべき漫画か?
正直「結構流行った数多くの漫画の一つ」位の印象しかない。
同じ看板でも幽白スラダンにはかなわないし、うしとらクラス程度じゃないか?
がきデカ、マカロニは当時4大週刊誌はおろか漫画界全体で代表するギャグ漫画なんだからさすがに勝てないだろう

167 :作者の都合により名無しです:02/09/08 14:46 ID:O+4Ua/vS
なぜ魔界学園が出てこない…

168 :作者の都合により名無しです:02/09/08 14:54 ID:nLhd/p/X
一位 BJ



169 :作者の都合により名無しです:02/09/08 14:54 ID:hbmYc28V
グラップラー刃牙とバキは区別しる!
最近の浦安はどうみても亀ちゃんやボーボボよりつまらん。
14、5巻位から失速が伺える。ランキング的にも十位未満が妥当だと感じる。
バビル二世の位置も低すぎる。本気!も入ってもいいと思う。

170 :作者の都合により名無しです:02/09/08 14:56 ID:FLkl5xyu
>>169
ご自宅でノートに
ランキングを書いて満足したらいかがかと・・。

171 :作者の都合により名無しです:02/09/08 15:12 ID:CCK6hp0w
でも、70年代は雑誌自体が少なく選択肢がなかったので、
実際のところ、あまり参考にはならないのかも。

正直、70年代ははずしてもらいたいよ。
雑誌掲載時の状況を知らないから。
よしんば知ってる人がいたとしても、小学生のころ読んだ
ときの印象で語られるだろうし。
浦安を大人が読むのと子供が読むのとでは評価が違うわけで。


172 :作者の都合により名無しです:02/09/08 15:15 ID:JZNzZPJC
ブラックジャックは当時はチャンピオンの3番手くらいだろ。
今となっては確かに凄いが、チャンピオン歴代のトップというには違和感ないか?
俺はむしろチャンピオンの看板として今も君臨し続けるドカベンを1位に推したい。
ジャンプスレの基準で言っても
1、ドカベン>BJ
2、ドカベン=BJ
3、BJ>ドカベン
4、ドカベン>BJ
5、ドカベン>BJ
6、?

173 :作者の都合により名無しです:02/09/08 15:21 ID:ki/JroKi
>>171
チャンピオンが4大マンガ誌で
ダントツのトップに君臨していた黄金時代を外してどうする……?
それじゃあこのランキング自体が意味をなさないよ。
野球選手のランキングを考える時に、
王・長島は現役時代を知らないから外せというのと一緒だぞ。

つーか80年代後半以降のチャンピオンの長い暗黒時代をメインに
ランキングを決めろなんてムチャもいいとこ。

174 :作者の都合により名無しです:02/09/08 15:21 ID:SgwWgopV
なんとなくわかってきたが、このスレはバキ好きの人がたてたんだな…
気持ちは分かるけどなーバキは知名度がどうしても…

175 :作者の都合により名無しです:02/09/08 15:25 ID:ki/JroKi
>>172
いや、BJは単純にマンガそのものの人気や
コミックス売り上げだけで評価するべき作品じゃないだろう。

176 :作者の都合により名無しです:02/09/08 15:28 ID:fl4wsYcx
>>171
とうとう言ってしまったね。
他誌は80年代や90年代が黄金期だからまだ幅広い年齢層が話し合えるけど
チャンピオンは70年代が黄金期だから絶対オサーンVSリア厨工になるはずなんだよ。
だから今までチャンピオンベスト20スレは立てられてなかったというのに。

いや、>>171が悪いんじゃないよ。正直>>1が悪い。

177 :作者の都合により名無しです:02/09/08 15:32 ID:olDv0TPb
BJは凄いけど、基準は
1、当時の人気、掲載順
2、知名度、現在の人気
3、売上
4、雑誌への貢献度
5、一般社会への影響
6、漫画界への影響
漫画の質は考慮外。
BJにあるのは2と3だけだもんな。
1位は難しいんでない?

178 :作者の都合により名無しです:02/09/08 15:34 ID:VeDaa8/z
>>166
>同じ看板でも幽白スラダンにはかなわないし、うしとらクラス程度じゃないか?

グラッピラの掲載誌が王者だったからだと思われ。
漫画界全体でいったらその程度かもしれんが、
王者内では、ジャンプのDB並みに雑誌を引っ張っていた看板だと思う。

179 :作者の都合により名無しです:02/09/08 15:53 ID:a0B9az9O
>>177
BJは漫画の文庫化ブームの火付け役だったことと、
この作品に影響されて、実際に医者を志した人間が
数多くいたという事実をお忘れなく。

180 :作者の都合により名無しです:02/09/08 16:17 ID:9md7tRRY
>>179
キャプ翼にあこがれてサッカー選手になったとか、キン肉マンにあこがれて
プロレスラーになったなんて話は良く聞くが、BJにあこがれて医者を志した
人間が数多くいたなんて話ははじめて聞いたよ。
ソースをキボンヌ。

181 :作者の都合により名無しです:02/09/08 16:22 ID:jR2soe3j
月刊だがクローズは? 間違いなく名作と思われ。 まあ上位には無理か・・・

>>180
BJに憧れて医者になったという話はオレも聞いたことがある。 ソース無いけど〜

まあ、スーパードクターKに憧れて医者になったとい奴よりは多いんじゃない?

182 :作者の都合により名無しです:02/09/08 16:36 ID:cP5H9AU0
ベスト10でいいかも…


183 :作者の都合により名無しです:02/09/08 17:58 ID:NlRONwYY
何にしても盛り上がらんスレだ。
1位とバキが決まったら終わりっぽい。

184 :作者の都合により名無しです:02/09/08 17:58 ID:fechcm6H
いや、バキの売り上げを甘く見たらいけない。
トータルで3000万部以上の売り上げがあるんだから。
名実ともにチャンピオンの看板作品だし90年代の
誌面をがっちり支えたチャンピオンのDBですよ。

正直トップ3には入って当然だと思うよ。DQNっぽいから
パスなんてとんでもないない。

個人的にはシャカリキとピース電器を20位以内に入れて欲しい。


185 :作者の都合により名無しです:02/09/08 18:04 ID:QS5q3RrV
七色いんこも入れようぜ。
最終話はとても感動した。

186 :作者の都合により名無しです:02/09/08 18:09 ID:cfNj6Yh2
>>184
街角でバキとがきデカと恐怖新聞の知名度調査してみれば
現実が見えると思う。

187 :作者の都合により名無しです:02/09/08 18:16 ID:/b9TE4oY
>>186
場所によって変わるとも思うが。

188 :作者の都合により名無しです:02/09/08 18:17 ID:byU/pEFP
>>186
うちの工場の人たち20人にどれがチャンピオンの看板っぽいか
聞いてみたが、若い人なら間違いなくバキ、年輩の人に聞けばがきデカ、
恐怖新聞は悪いけど一番知名度低い。
バキ:13 がきデカ:7 恐怖新聞:0
でした。

189 :作者の都合により名無しです:02/09/08 18:17 ID:kTgvNy7P
バキってそんなにむきになるほどの作品か?
チャンピオンを30年読み続ている俺の感覚ではわからんな。


190 :作者の都合により名無しです:02/09/08 18:20 ID:cfNj6Yh2
>>188
じゃあバキでケテーイ!

191 :作者の都合により名無しです:02/09/08 18:40 ID:byU/pEFP
念のため、チャンピオンに興味ない人にも聞いてみたぞ。
バキ:4 がきデカ:5 恐怖新聞:3
で、この場にいる32人の総合意見は
バキ:17 がきデカ:12 恐怖新聞:3
まあ参考程度にな。やっぱり世代によって意見がくっきり分かれるよ。

192 :作者の都合により名無しです:02/09/08 20:01 ID:pnQ6W5Pt
まあバキ推しの気持ちもわかるけどね。
チャンピオンの希望の光だもん。
一度もチャンピオン読んだことない俺にもそれはひしひしと伝わってくる。

193 :作者の都合により名無しです:02/09/08 20:10 ID:fXLfp/u5
バキ=チャンピオンにとってのDBっていうのはわかった。
だけど70年代と90年代で雑誌そのものの勢いが全く違うわけだから。
雑誌の看板ってだけならどの雑誌にも必ず一つある。
それに付加するものがないと。

194 :作者の都合により名無しです:02/09/08 20:11 ID:9jEp1NkM
1位:BJ
2位:ドカベン
は確定で良いんじゃないかなあ・・・
で、刃牙だけど3位で良いと思う。良くも悪くも90年代以降のチャンピオンの
代表格だし、このスレを懐古主義なものにしないためにも、上位にランクインさせる
必要があると思う。
近年の作品では10位:浦安 11位:覚悟 12位:ジャン を推す。

195 :194:02/09/08 20:15 ID:9jEp1NkM
ところで
「刃牙」と「バキ」の区別はどうする?
ドカベンと大甲子園みたいにまとめる?

196 :作者の都合により名無しです:02/09/08 20:21 ID:fXLfp/u5
>>194
バキを上位にランクインさせるのは賛成。90年代代表だから。

だからと言って、がきデカ、マカロニにバキが勝てるとは到底思えない。
何か論拠がほしい。正直売上はあの数字程度では武器にならない。
他の少年誌の漫画でバキよりも売れてる漫画などたくさんあるから。

197 :作者の都合により名無しです:02/09/08 20:23 ID:jR2soe3j
完結してるマンガと、まだ続いてるマンガ(リニューアル含む)を比べるのは難しいね

198 :作者の都合により名無しです:02/09/08 20:29 ID:a0B9az9O
バキの評価はグラ刃牙までを完結作品扱いしたものであって、
リニューアルした死刑囚編からのバキは入ってないよね?

199 :作者の都合により名無しです:02/09/08 20:38 ID:1uqSU0n/
バキ5位くらいがいいと思うけど…懐古主義とかじゃなくて
チャンピオンの栄光時代が70年代ってことははきちんと受けとめないと
雑誌の歴史の否定になる気もする。当時の看板、特にがきデカは社会現象なわけだし。
マカロニと恐怖より上にやるのはいいが、がきデカより上に持ってくるのは無理があるなぁ。

200 :作者の都合により名無しです:02/09/08 20:40 ID:LLmN4xYt
ゆうひが丘の総理大臣

201 :作者の都合により名無しです:02/09/08 20:42 ID:BHtX6UAO
魔太郎がくる!!
「このうらみはらさでおくべきか!!」が結構知られてると思うが

202 :作者の都合により名無しです:02/09/08 20:43 ID:clKTpinP
マカロニは時代性が強くて、今の若い子が読んでも
「なにがおもしろいんですか?」っていう意見も多い。↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1023201627/l50
刃牙より下に来るんじゃないかなあ・・・

その点「がきデカ」は下ネタ直球ギャグゆえ今でも通じると思う。
俺は刃牙3位派だけどこまわりくんなら上に来ても納得する。

203 :作者の都合により名無しです:02/09/08 20:44 ID:/yMdzpny
>>194
上位っても5位だと思う。
それでも十分善戦したと思われ。
それほど全盛期のチャンピオンは凄かった。
750ライダーや恐怖新聞の上ってだけでも凄いです。
がきデカ、マカロニはギャグマンガの歴史を変えた大ヒット。
その上にいくにはちょっと知名度をはじめとした付加価値がたりないと思われ。

70年代マンセーかもしれないがしょうがない。
バキ3位にしたい気持ちはわかるががきデカ、マカロニの上では
さすがに厨房が決めたと思われても仕方なくなる。

204 :作者の都合により名無しです:02/09/08 20:45 ID:pboaEnhP
ブラックジャックはおもしろいとおもうけど、連載当時は安定して面白い中堅漫画
だったんじゃないのか?ベスト10入りは間違いないと思うけど、ナンバーワンと
いうのは微妙に抵抗があるな。
70年代の黄金時代のエースのドカベンか90年代のエースのバキ、一般的人気を
かんがえてドカベンが一位でいいと漏れは思うのだが

205 :作者の都合により名無しです:02/09/08 20:47 ID:nwtMxX3b
正直、ドカプロがなければもっとドカベン推しが多いはず


206 :作者の都合により名無しです:02/09/08 20:49 ID:/yMdzpny
>>202
マカロニはあの時代だからこそ爆発した作品。
てかギャグマンガって基本的にそういうものだと思うよ。
バカボンの先鋭的といわれたギャグだって
今じゃ古臭いものになってしまってるわけだから。
クイーンやツェッペリンのネタを今やっても
イマイチピンとこないのは当然でしょ。

207 :作者の都合により名無しです:02/09/08 20:49 ID:pboaEnhP
まーアンチBJというわけではないのだが行きがけの駄賃で煽ると

仮に作者が一発屋だったら?
1話完結の読みきりが主体で軸となるストーリーがほとんどなくてもOK?
結局世間様から見た体裁が大事か?

208 :作者の都合により名無しです:02/09/08 20:53 ID:fXLfp/u5
>>202
内容で考えるならそれは100人が100人バキ。そんなの当たり前。
しかし実際にマカロニは漫画史に名を残した。
いしかわじゅんに言わせるとギャグ漫画としての瞬間の爆発力はバカボンを超えていたらしい。
作者鴨川つばめも、この漫画一つで格も知名度も上げた。

バキに同世代の漫画(ジャンプやマガジンのtop漫画も含む)
より抜けている何かがないと厳しいと思われる。


209 :作者の都合により名無しです:02/09/08 20:55 ID:clKTpinP
>>207
仮に作者が一発屋だったら?=作者が一発屋ではなかった。つーか神(w
1話完結の読みきりが主体で軸となる
ストーリーがほとんどなくてもOK?=だからこそ新規読者を開拓しやすい。
結局世間様から見た体裁が大事か?=>>1を見てください。


210 :作者の都合により名無しです:02/09/08 20:57 ID:S43fKQwf
>>204
ここは当時の人気ベスト20を決めるスレなの?

211 :作者の都合により名無しです:02/09/08 20:59 ID:fXLfp/u5
>>210
違うと思う。それも一つも(しかもかなり大きな)評価基準だと思うけどね。


212 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:04 ID:VeDaa8/z
>>198
無論!

213 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:07 ID:1uqSU0n/
BJは付加価値というか連載後も売れつづけて結局二億部という脅威の売上(一番
売れた漫画)があるから1位やむなしと思ってるけど。連載当時はがきデカの次くら
いの存在かも。
それでも後世にこれだけ影響の越してるってのは凄すぎると思うけどなぁ・・。
まあ当時の看板度では確かにドカベンだよね。ドカベン1位でも文句はないな。



214 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:09 ID:jjxT+ge6
昔はチャンピオン>>他の少年誌だったからなぁ
今は他の少年誌>>チャンピオンは事実でしょ

いや俺は今のチャンピオンも好きだけどさ
この事実がある以上、最近のはちょっと厳しいような

215 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:11 ID:sFBvpoGh
1位、2位グループ ドカベン、ブラックジャック
3位−5位グループ グラップラー刃牙、がきデカ、マカロニほうれん荘
ここまでは確定っすかね

216 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:12 ID:JDGwK9XR
スラダンを上位に押すと翼以下だと笑われ、
うしとらを上位に押すとらんま以下だと笑われ、
刃牙を上位に押すとマカロニ以下だと笑われた男。

217 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:13 ID:e/gYMPEE
刃牙が格闘界や他誌に及ぼした影響って大きいと思う。
それまで格闘漫画って地味な位置付で、
どうしても基盤が空手や柔道などの「ルールあり」だったけど、
「なんでもあり」を広めたのはやっぱ刃牙だと思う。

俺は貢献度で刃牙を3位に押したい。

218 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:14 ID:jjxT+ge6
>>216
翼、らんまも実際かなりの存在だと思うがな

219 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:16 ID:pboaEnhP
漏れは今のところ
ドカベン(大甲子園含む、プロ野球編含まず)
ブラックジャック
バキ

本音は
バキ
ドカベン
覚悟

主観100%なら
覚悟
しゃかりき
ジャン

220 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:18 ID:fXLfp/u5
>>216
俺もスラダンを押していた。スラダンは明らかに90年代の漫画界を代表する
漫画の一つだと思ったから。数字も1巻300万。凄すぎる。

・・しかしバキはやっぱり弱い。数字的にも漫画全体での存在感つーか格みたいなものでも。
仕方ないと思う。

>>217
まず「なんでもあり」を広めたのはバキだけではない。少々先輩に修羅の門
さらに先輩に梶原物、餓狼伝もある。
そして「なんでもあり」が漫画界全体で旋風を起こした訳ではない。
貢献度、影響力でがきデカ、マカロニと戦うのは流石に分が悪い。

221 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:19 ID:sFBvpoGh
>>219
ジャンは俺もお気に入りだ
19位くらいには入って欲しいな

222 : :02/09/08 21:20 ID:XRHMw7o+
チャンピオンて以外に名作というか
この漫画チャンピオンだたの?
というのが多い。というわけでいいデータベースないの?
俺は探せませんでした。うふ

223 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:21 ID:EZ+iSa0A
世界で2億部近く売れた手塚治虫の代表作って時点で1位決定な気がするんだが。
歴代ジャンプスレの別館でも歴代少年漫画のトップ2争いをしてるの見ると
バキやドカよりはどう考えても上な気がする。

というのはBJを持ち上げすぎか?

224 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:22 ID:jjxT+ge6
ジャンプスレでのジョジョの扱いを見てるとバキもやっぱ結構下になるんじゃないの?
やはり3位は厳しいかと・・・

225 :ベスト"20"は無理ぽ:02/09/08 21:23 ID:Sl2siOY1
1位・ブラックジャック
2位・グラップラー刃牙
3位・マカロニほうれん荘
4位・がきデカ
5位・ドカベン
6位・バビル二世
以下、恐怖新聞、ゆうひが丘の総理大臣、六十億のシラミ、七色いんこ、本気!、覚悟のススメ、バロン・ゴング・バトル等多数

226 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:24 ID:clKTpinP
ジョジョが看板だった時期はない。
刃牙は看板。この差は大きい。

227 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:25 ID:JDGwK9XR
確かにバキはジョジョと同じ匂いがする。
なんか口込み人気というか。

ジャンプの裏街道=90年代チャンピオンの看板=口込み人気レヴェル

228 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:25 ID:e/gYMPEE
>>220
修羅の門は俺も知ってるよ。でも空手漫画の印象が強い。
梶原はプロレス。餓狼伝は小説。な印象。
刃牙を読み始めた頃は格闘技好きな高校生だったんだけど、
はじめて読んだときの衝撃は、やっぱ今までになく凄かった。

229 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:26 ID:EZ+iSa0A
>>227
言い得て妙だな。
悲しいけど今のチャンピオンはそんなもんだろうw

230 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:28 ID:pboaEnhP
10年近く看板だったというのを評価してやりたい、そのあいだには一般的には
知られてないが非常に連載漫画の充実していた時期があったということも主張
しておきたい。
この板をみててもなんていうか一般的人気はともかく漫画ヲタの間ではバキは
しってて当然の漫画っぽいし

231 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:32 ID:JDGwK9XR
>>230
俺も現在のチャンピオンの圧倒的マイナー度を考慮しても10年という数字は
評価したいな。
バキの存在からチャンピオンという糞マイナー雑誌をはじめて手にとった少年は
けっこう多いと思う。
短命のマカロニよりも十年のバキを上にしてもおかしくないとおもう。

ガキでかには勝てないと思うけど。
あれは社会現象級だし。

232 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:32 ID:6K5y2JDG
秋山の魔法でジャン十位!

233 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:33 ID:1uqSU0n/
>>222
雑誌の傾向で考えた四大誌イメージ
ジャンプ 漫画=エンターテインメントなので派手で爆発力のある作品が多い。
     一方で売上十品ため10週打ちきりや長期連載後燃え尽きる作家が多い

サンデー 漫画=文化として捕らえるためまとまりのある良作品が多い。また小学館だけあって
     歴史も一番ある。逆に爆発力で劣る。しかし良作の玉数は一番。作家を育てるのがうまく、小学館全体で
     よ優秀な作家が多い。作家の寿命も長い

マガジン 良くも悪くも保守主義。長年梶原とちばてつやに頼ったつけが今も残り惰性でヤンキーマンが多かったり
     惰性のみで漫画を作る作家が多い。一歩意外は今はきつい時代

チャンピオン 最も自由な雑誌。作家の主張を最も尊重しているように見える。意欲作が多く勢いがある
       だが大衆むけ作品が少ないため日の目を見ることがなかなかできない。後々で単行本として読むと
       面白いというものが多かったりする。

234 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:33 ID:jjxT+ge6
バキの時期のライバル漫画ってどんなのがある?

235 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:33 ID:DSBODz9S
風雲プロレス30年
は論外ですか?

236 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:36 ID:pboaEnhP
>>234
しゃかりき
うだひま
覚悟のススメ
鉄鍋のジャン
優駿の門
浦安鉄筋家族
バロンゴングバトル
フルアヘッドココ
BM

237 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:38 ID:fXLfp/u5
>>228
衝撃はすごくても構わないがそれと「なんでもあり」的漫画への
影響、貢献はまた別の話だろう。どう考えても前述の漫画とか折半する形になるかと。

>>229
連載期間が問題となるのなら他にも長い作品は結構あるでしょ。
それに10年間ずっと看板だっけ?初期はそうでもなかったような。

238 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:40 ID:jjxT+ge6
チャンピオンは黄金期と現在の落差が激しいしなぁ

239 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:40 ID:Sl2siOY1
バロン・ゴング・バトルが終わった時、
目の前が本当に真っ暗になったよ。

240 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:42 ID:jjxT+ge6
>>236
その中で順位でもつけてみるか?
ってかバロンゴングバトルって実際どうなの?

241 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:42 ID:Blpg3DeO
対マン張ったらダチじゃあ〜

242 :236:02/09/08 21:44 ID:pboaEnhP
>>240
とりあえずこのなかにいれたら間違い無くバキがトップというのはみなさん
異議がないですよね。

243 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:45 ID:fXLfp/u5
>>242
それは異存なしでしょ。勿論。

244 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:47 ID:jjxT+ge6
>>242
はい
バロン・ゴング・バトルに関する俺の知識
・売り上げはそこそこ
・掲載順は後ろの方が多かったような
・一部には絶大な人気を誇る

・・・スクライド?

245 :236:02/09/08 21:53 ID:pboaEnhP
整理

BJ、ドカベンすこし離れてガキデカがトップグループ
70年代の名作がひしめくその中に90年代のエース バキをどこにはめ込むかが
微妙

246 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:53 ID:Blpg3DeO
バロン・ゴング・バトルに関する俺の知識

マッシブ漫画

247 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:53 ID:kBHGaBxS
バロンはベスト20位にはさすがに入れられません。
バロン大好きだけどさ。完成度が低いしあのラストは
酷すぎるもん。

BMは微妙なところ。

248 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:54 ID:fXLfp/u5
バロン・ゴング・バトルに関する俺の知識

ある意味ジョジョ

249 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:54 ID:fl4wsYcx
正直、リアルタイムでバロンを最初から最後まで見てたけど
「イロモノ」というイメージは最後までぬぐえてなかったよ。

250 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:55 ID:jjxT+ge6
掲載作調べてて思ったんだが>>58が放置されてるな
キューティーハニーは?


251 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:55 ID:fl4wsYcx
ここまでを読むと
BJとドカベンがツートップ、ガキデカとバキが第二集団、
さらに下がってマカロニと恐怖新聞って感じか。
この下が散漫だな。

252 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:56 ID:qbU5MAUi
ススススクライド

253 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:56 ID:bg6sUarr
4大少年誌というには少し離されているチャンピョンは、特例で月刊カウントしてもいいことにしてはどうか。
『クローズ』好きなんだよ。

254 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:57 ID:pboaEnhP
個人的に興味があるのはウダヒマとフルココがどのへんに順位付けされるのだが
ベスト20はきついのか?

255 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:58 ID:fXLfp/u5
>>251
マカロニ下げるのはやっぱり納得できないなあ。
・・ていうか普通に上だろう?こと爆発力だけならギャグ漫画史上最強
とも言える作品だよ?

256 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:58 ID:pboaEnhP
>>253
いれていいのならベスト20にはいると思うが微妙だな。このスレの住人の大半は
呼んだことがある漫画だと思うが

257 :作者の都合により名無しです:02/09/08 21:59 ID:e/gYMPEE
BJは文庫本、ドカベンはアニメ(再放送)で知ってるけど、
ガキデカやマカロニは読んだことないんだよなあ。
非常に評価しづらいっす。


258 :大関東:02/09/08 21:59 ID:pAYjyJ/K
俺は?

259 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:02 ID:fl4wsYcx
とりあえずベスト20に入りそうな漫画の候補を羅列してホスィ
BJ〜恐怖新聞まででまだ6つしか上位陣が確定してないから
ウダヒマとか入れていいかよくわからん・・・

260 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:02 ID:+mlgDmbN
>>253
主観だけでものを言うのは止めましょう。
ここまで見ても一応週刊だけでベスト20を決められる程度の作品数は挙がってる筈。

261 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:05 ID:a0B9az9O
>>255
それは言い過ぎでしょ。
瞬間的な爆発力だったらドクタースランプなんかの方が上のはず。

262 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:06 ID:jjxT+ge6
キューティーハニーはなんか違うっぽいな
スマソ

263 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:06 ID:e/gYMPEE
主観が入って全然OKなら俺は「サンガース」とか入れちゃうなあ。

264 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:09 ID:fl4wsYcx
私情なら「ぼくはウィリー!」とか「セーラー服で一晩中」とか
そんなのも・・・・・

いれなくていいや(w

265 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:09 ID:fXLfp/u5
>>261
ああそうだね。うん、アラレには敵わない。全世代対応型ミサイルだったから。
でも、その辺と肩を並べてもおかしくないいわゆる「大ブーム」だった。

実際少しググってみたけど「大ブーム」とか「大ブレイク」みたいな言葉が目立った。
バキは人気はあるけど漫画界の「大ブーム」とはとても言えないから
自分はマカロニ勝ちだと思っているんだ。

266 :通行人さん@無名タレント:02/09/08 22:10 ID:iZtC+xHW
バキを上位にカウントする人はマカロニを知らない世代だろ
両方読んでる人はほとんどマカロニを上に置くわけだから
当然、マカロニのほうがバキより上だと思うのだが

267 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:13 ID:ENb7yUQu
バキは順位測定不可能ではないのか。
あまりにも個性的過ぎると言うか、特別な作品と言うか。

268 :年男の爺:02/09/08 22:14 ID:cJ8LomaY
リアルタイムで読んだ順だと
1位 ドカベン
2位 マカロニ
3位 がきデカ
4位 バギ
5位 BJ
かな。



269 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:14 ID:fl4wsYcx
>>267
んなこたーない
スタンダードな格闘漫画だしょ。
最近はギャグ格闘だけど。

270 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:16 ID:jjxT+ge6
ttp://www.kcn.ne.jp/~kissy/jiten.htm
これにだいたい載ってるかな?

271 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:17 ID:MMAcRLm/
連載中の作品は無しってことでどうでしょうか?

272 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:18 ID:eTOw+YpQ
バキは除外、特別賞ということでどうかな?
永遠の21位とか。

273 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:18 ID:/3SOFEtz
↑は厨房以下だよ!
むしろ梅沢由香里のGOGO囲碁のデブのガキ!メシ時にあんなもの映すな!
http://village.infoweb.ne.jp/~misty/hikaru.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~misty/
byこけし

274 :石山:02/09/08 22:18 ID:1gYL47I7
185がいいこと言った。
連載当時の人気はどうっだったか定かではないが、ワシも感動した覚えがある。

ガキデカは秋本治に影響を与えたんだよな。
(というか秋本がガキデカの人気にあやかり、PNをパクッたんだったよな)

275 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:19 ID:fXLfp/u5
個人的見解

爆発力 マカロニ>ドカベン=がきデカ
息の長さ BJ>ドカベン>がきデカ>バキ
知名度(名前だけ) BJ=ドカベン>がきデカ、マカロニ>バキ
知名度(内容) ドカベン>BJ>>バキ>がきデカ、マカロニ

こんな所だと思います。

276 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:21 ID:fl4wsYcx
ドカベンは作者が存命してて
過去の栄光を汚しつづけてるのが痛いね。

277 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:22 ID:jjxT+ge6
あんまり上位に絡んでこないけどバビルなんかも上の世代では内容も含めて知ってる人多いし
バキではあまりにも厳しいのではないか?

278 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:24 ID:cJ8LomaY
>>277
バビルって有名なのはアニメの方じゃないのかなぁ。


279 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:25 ID:jjxT+ge6
>>278
ジャンプスレ見る限りではアニメも評価に含めているようだが

280 :石山:02/09/08 22:28 ID:1gYL47I7
「いろはにこんぺいとう」ってなかったっけ?

281 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:30 ID:cJ8LomaY
>>280
いろはにほう作なら知ってるけど。

282 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:31 ID:R3z1S2ST
>>274
奇面組の新沢も解説書で影響受けたって言ってた


283 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:32 ID:KSsjHpaD
しかしあまりアニメの依存が強すぎるのはどうか?
ジャンプスレでもど根性ガエルなどはそれなりに割り引いて考えられている。
バビル2世もやっぱなあ。

284 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:36 ID:jjxT+ge6
>>283
別にバビルファンじゃないけど復刻もされてるしなぁ
サンデースレを見たけど黄金期が結構前だった雑誌は難しいな

285 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:39 ID:fXLfp/u5
>>284
それにしてもチャンピオンは厳しい。
70年代の黄金時代と4大と言われるのがチョト恥ずかしいとすら思える
80、90年代では比べようがないんだよなあ。

286 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:43 ID:jjxT+ge6
とりあえず順位にこだわらず候補を絞るか?
30くらい

287 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:44 ID:cJ8LomaY
とりあえずベスト5はドカ、マカロニ、がきデカ、BJ、バギってことに異論はなさそうだね。
その下はもめそうだが。

288 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:45 ID:dpuG6cjt
勝手に20個あげると・・・

ドカベン。バキ。本気!。がきデカ。マカロニ。ブラックジャック。バビル2世。
すくらっぷブック。恐怖新聞。浦安鉄筋家族。750ライダー。あばしり一家。
百億の昼と千億の夜。魔太郎がくる!。おまかせ!ピース電器。いろはにほう作。
花のよたろう。ミクロイドS。ローティーン・ブルース。プラレス三四郎。

すべてがリアルタイムではないけど、ちゃんと全部読んで、いい漫画だと思った。



289 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:49 ID:fXLfp/u5
>>288
後半からチトおかしくなってませんか??

290 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:50 ID:/yMdzpny
>>261
言い過ぎじゃないべ。
スランプはちょっと意味合いが違う。
時代の最先端を行ってて熱狂的って意味でマカロニは最高の爆発ギャグマンガ。
最先端過ぎて2年ももたなかったのがつらいけど。

291 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:50 ID:fl4wsYcx
ああ、百億の昼と千億の夜を忘れていた。
あれも名作だったけど、全2巻だしベスト20には入れられない気がする・・・

292 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:52 ID:mvpLE3jV
オヤマ菊の助はどうした。

293 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:55 ID:jjxT+ge6
サンデースレでジャンプやマガジソとは比較していても
チャンピオンはほとんど無視という現実
悲しすぎ(涙

294 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:56 ID:cJ8LomaY
>>285
サンデーだって大して変わらない罠。


295 :288:02/09/08 22:56 ID:dpuG6cjt
>289

20個上げるのは大変なんだよ・・・
いわゆる低迷期の10年は読んでないしさ。
とりあえずこの中から、10個は入るでしょ?

296 :作者の都合により名無しです:02/09/08 22:59 ID:fXLfp/u5
>>294
サンデーは豊富な作家陣がいるから・・

297 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:00 ID:fl4wsYcx
チャンピオンは折角育てても
すぐにどっかへ放出してしまうからね・・・

298 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:00 ID:fXLfp/u5
>>295
うん。10個は間違いなく入ると思う。
あとはどれだけ90年代が頑張れるか、だね。

299 :288:02/09/08 23:00 ID:dpuG6cjt
チャンピオンは手塚先生から画太郎まで、ずうううっと落ち目を拾ってくるばかりだしさ。

300 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:03 ID:mInSZLYB
本気!はどうしよう?
はっきり言って好きじゃないけど80年代のチャンピオンの「顔」だったわけじゃん。
トップ10には入れないとという気がする。
んでもって10〜20は90年代が多くランクインすると思う

301 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:03 ID:ki/JroKi
もう1度順位はさておいて個人的に候補作と言えそうなのを挙げてみる。
今のままではBJ・ドカベン・がきデカ・マカロニ・バキの5強以外が
いつまでたってもまとまらないよ。

・恐怖新聞
・魔太郎がくる!
・750ライダー
・エコエコアザラク
・レース鳩アラシ
・月とスッポン
・らんぽう
・熱笑!花沢高校
・すくらっぷブック
・プラレス3四郎
・Let'sダチ公
・本気!
・フルアヘッド!ココ

302 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:04 ID:nLhd/p/X
キャラメルリンゴも未来の看板だから入れなきゃいけないな。

303 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:05 ID:a0B9az9O
1〜2位ブロック・・・「ブラックジャック」「ドカベン」
3〜5位ブロック・・・「バキ」「がきデカ」「マカロニほうれん荘」
5位以下・・・「バビル2世」「本気!」「恐怖新聞」「覚悟のススメ」「750ライダー」
        「浦安鉄筋家族」「魔太郎がくる!」「すくらっぷブック」「あばしり一家」
        「プラレス三四郎」「エコエコアザラク」「魔界都市ハンター」

あかん、これぐらいしか思いつかん・・・
自分的にはこれに「フルアヘッド!ココ」や「鉄鍋のジャン」「男旗」
なんかを捻じ込みたいところなんだが。
そういえば、とりみきのデビューはチャンピオンだったんだよなあ・・・

304 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:08 ID:kt+7MW9j
俺、格闘技マニアだけど、
今の総合格闘技ブームにバキの影響ってそんなに無いだろ
やっぱグレイシー一族の存在が大きかったんであって、
どっちかっていうとバキがそのブームに乗っかったんだろう。

世間や漫画界への知名度・影響度という点でも
がきデカ・マカロニには遙かに及ばないという意見には同意

305 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:09 ID:cJ8LomaY
んじゃオレも上げてみるか。
すくらっぷブック
恐怖新聞
浦安鉄筋家族
750ライダー
あばしり一家。
魔太郎がくる!
花のよたろう
Let'sダチ公
あんどろトリオ
熱笑!花沢高校
エコエコアザラク
くるくるクリン


306 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:09 ID:ki/JroKi
>>303
とりみきの「るんるんカンパニー」は
個人的には是非ともランクさせたい作品なんだけどね。
オレ的にはギャグマンガとしての爆笑度はマカロニをはるかに超える。
あと実写ドラマ化された「クルクルくりん」もあるが、
どちらもチャンピオンの看板としては弱いかな。

307 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:09 ID:DYoZmyr6
やっぱり年齢層でかバキ推し多いね。

ちょっと長く読んできた自分はバキ=750くらいかと思ってました。

308 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:09 ID:fl4wsYcx
>>301
に加えて
・魔界都市ハンター
・魔界学園
・三四郎^2(これは微妙か)
・魔太郎がくる!
あたりも。

309 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:10 ID:ki/JroKi
>>305
あんどろトリオってのはネタか?マジで言ってるのか?

310 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:13 ID:jjxT+ge6
>>307
>1の基準はジャンプ方式に近いからね
個人的にはバキがベスト5ってのはちょっと疑問だが
(俺自身は20代半ばでバキ好きだけど)
サンデースレを読んでスレの方向性を模索中w

311 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:17 ID:DSBODz9S
>>306
禿同
「るんるんカンパニー」は
俺の魂のベスト20に入る。

「ダイナマ舞」も捨てがたい。

312 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:18 ID:49THMiVO
客観的にみて
1位BJ 2位ドカベン 3位がきでか 4位マカロニ 5位バキ

主観的では
1位シャカリキ 2位ジャン 3位バキ 4位覚悟 5位優駿(アルフィー死ぬとこまで)
90年代マンセー!

313 :作者の都合により名無しです :02/09/08 23:19 ID:a0B9az9O
こうしていろんな人がベスト20候補を挙げたメンツを見る限り、
本当にかつてのチャンピオンの連載陣ってのは濃いよなあ・・・
ラブコメの成功例なんてカケラも見つからない。
いかに現在のチャンピオンの編集方針が、
今までと比べて異質であるかの証明になるよ。

314 :288:02/09/08 23:22 ID:dpuG6cjt
本気!はここでは人気ないようだけど・・・
低迷期に女性読者を呼び込み、成人読者をつなぎとめてる実績があるんだよね。
大人になった今でも、同じ世代の女性と、立原あゆみの話題で話できるもんね。
若い奥さんで、「本気!」とか「仁義」とか、根強い人気あんねんよ。

「キャメル」とか「日本沈没」とか、誰も言わないな・・・


315 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:24 ID:cJ8LomaY
>>309
一応マジだが(藁。
オヤマとかエイケンあたりの元祖として評価してみたが。


316 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:25 ID:jjxT+ge6
              ._____ …...
          ..… ノ::::::::`-、--、_ …
        … -=ニ";;;;;;;;;;:::::::::::"''-;;=_ …
        `----'"::::::::::::: '';;;;;;;;;___,---、 … .
      : 二三彡:::::::::::::::::::::/     Y⌒ヽ
     :    く::::::::::::::_,,-、 ./       .|  、ヽ
      ,--/⌒〉:::::::::::i ,-∠i ./      / 、 i | :
    :  ! ,-'"/::/:::::::|j/ | ||  /i | //!~ i |/
  …    i ノ/i::::::ノi ι !ヾ| //|λ(:::|i | }| :
: ,―''" ̄"'-,_((__ノ|:::{| ヽ,   ヽ!|l _i ヾ;;/} ノリi| :
 ノ   _ ::::  |, ヾ、  〉、_  -ァ'川〈У〉 :  >>288
./     ヾ|,--.ヽ::::(( /川川",_   ● :   ・・・あ、あんた
.{_ ヾ   ::::ヽ:::::;;;/`       ヽ 川):    女だったのか!!!
: ヽ  二-ー、 {::==} -、_:::::::,,-  |/ .|__ :
 :⊂i    '-、::ヽ、.  Y."   Y ,-=-;;;>:
 : (/i ___,,,,,,/"--、ニi------y   (ゝ:
  : ~! (   )    .`V=,,---'、  /ヽ:
  : ノ ヽ  .|      Y    }、_//:
  :ヽ  i  !-、_     ヽ   ./  〉:
ごめんなさいもうしません

317 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:28 ID:jjxT+ge6
90年以降の作品でバキに次いでランクインできる作品ってなんだろうな

318 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:29 ID:lp5sM1iu
少年キングだと、ベストいくつぐらいが適当でしょう?

319 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:33 ID:pboaEnhP
>317
あくまで個人的だが浦安か覚悟
>318
999とロックのみ

320 :作者の都合により名無しです :02/09/08 23:33 ID:a0B9az9O
>>317
フルココ、覚悟、浦安あたりが妥当ですかねえ。

321 : :02/09/08 23:34 ID:Bht6eezz
箕輪道伝説は全然話に出ないね。
ココより面白いとは思うんだけど?
4Pとか本気はチャンピオンのカラー的に
入ってもおかしくないと思う。

322 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:34 ID:ki/JroKi
>>317
オレがさっきから何度か挙げてるが、
フルココはベスト20に入る資格くらいはあるかと。
あれほど最初から最後まで文句なしに完成されてて
面白かった長期連載マンガは近来稀だよ。

323 :288:02/09/08 23:34 ID:dpuG6cjt
Sキングだと
ワイルド7
999
湘南爆走族
サイクル野郎
まんが道
超人ロック

これらが鉄板で、10個あげるのが関の山。



324 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:34 ID:jjxT+ge6
チャンピオンの性質から考えてベテランとは別に
「チャンピオンでブレイク」「チャンピオンが発掘」
みたいな要素を入れても面白いかも

>>319
湘南爆走族は?あれキングじゃなかったっけ

325 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:35 ID:ki/JroKi
>>318
999・超人ロック・ワイルド7くらいしか選びようがないな。

326 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:36 ID:ki/JroKi
湘爆はキングはキングでもヤングキングじゃなかったっけ?
ってこれ以上はスレ違いだな。

327 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:37 ID:BHtX6UAO
70年代の新年第一号に載ってる漫画のリストあるけどいる?


328 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:38 ID:bg6sUarr
キングなら
「エリア88」「みゆき」はどうなるの?

329 :作者の都合により名無しです :02/09/08 23:38 ID:a0B9az9O
ジャンプスレみたいに集計人が必要かなあ・・・

330 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:40 ID:fl4wsYcx
>>313
>ラブコメの成功例なんてカケラも見つからない。

「すくらっぷ・ブック」がチャンピオン系ラブコメの開祖みたいなもんなんだが。

331 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:41 ID:jjxT+ge6
>>329
サンデースレを見る限りジャンプ方式を他の雑誌に持ち込むのは厳しい
素直に色んな名作を挙げて、たまに社会的影響力や当時の世相について語る
そんなスレで良いかと

332 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:44 ID:jjxT+ge6
しかしこのスレを見てるとチャンピオンはベテランとギャグ作品を除けば
社会的影響力などほとんどない作品しかないマニア雑誌だなぁと痛感

333 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:45 ID:ki/JroKi
>>328
どっちかというと少年ビッグコミック移行後の作品だろ、どっちも。
エリハチはキングとビッグコミックの両方にまたがった作品だけど、
知名度的にはビッグコミックに移行してからの方がずっと上。

334 :288:02/09/08 23:45 ID:dpuG6cjt
そんなことないよ。
いちいち挙げてみようか?

335 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:46 ID:jjxT+ge6
>>334
よく知らないのでお願いします

336 :1:02/09/08 23:48 ID:XEkbSj8b
すみません・・・バキ好きの>>1です

バキとグラップラー刃牙は分けて考えて下さい

後,俺はがきデカもマカロニも消、厨房だったよ!
その上でグラップラー刃牙を3位に押すよ!
理由は版数ランキング9位と90年の看板で暗黒時代を救った点
がきデカの社会現象って八丈島だけだろ・・・
死刑ってのはあくまで漫画内の話だよ!

337 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:48 ID:cJ8LomaY
>>333
エリア88ってキングでやってたっけ?


338 :288:02/09/08 23:49 ID:dpuG6cjt
逃げます。長くなるし、やっぱり「ベテランとギャグ」なので。

339 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:49 ID:xs3uZ272
バキは94年頃に単行本買うまで存在知らんかったけどな・・知名度高い?いまの連載
作品の中での知名度ドカ≧浦筋≧バキって感じだと思うけど。まあ一番好きなんだけどな。

340 :作者の都合により名無しです :02/09/08 23:49 ID:a0B9az9O
そういえば、どおくまんの「超人ヒイロ」もチャンピオンだったよな。
これもそこそこの人気作だったような気がするんだが・・・

341 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:51 ID:jjxT+ge6
ベテランとギャグを別に考えるとやっぱバキはたいしたものかな

342 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:54 ID:laXaqT6V
>>315
それならば、ふたりと5人を。

343 : :02/09/08 23:54 ID:Bht6eezz
四年一組起立?の方が浦安より上では?

344 :1:02/09/08 23:55 ID:XEkbSj8b
後、最後にキングスレ立てるならベスト10で良いんじゃない
マロンか懐慢板で立ててこっちの各雑誌ベストスレとリンクしる
ここはリンクオッケーだよ・・・
ガンガレ

これで名無しに戻ります・・・

345 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:56 ID:e/gYMPEE
>>343
内容では俺も四年一組だと思うけど、
認知度では浦安でしょ。アニメにもなったし。

346 :作者の都合により名無しです:02/09/08 23:57 ID:ki/JroKi
>>340
正直超人ヒイロなどもう誰も覚えてないよ。
どおくまんならやはり熱笑!花沢高校だろ。
後のジャンプで山程出没した、最初の頃はギャグメインの小作だったのが
途中からシリアスバトルに路線変更、段々話のスケールが大きくなって
……ってなタイプの作品の元祖だよ。

347 :288:02/09/08 23:57 ID:dpuG6cjt
>>342

それを言い出すと、「あばしり一家」とか「やけっぱちのマリア」まで遡る。

そうそう、やけっぱちのマリア。
わりと強いぞ。禁止図書だぞ。

348 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:00 ID:XrmtoGL0
ベテラン作品:BJ、恐怖新聞、バビル2世など
ギャグ作品:がきデカ、マカロニほうれん荘など
その他作品:バキなど(ドカベンや750ライダーはここかな?無知でスマソ)

こんな感じで分けて名作を挙げていくのはどうでしょう?

349 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:07 ID:JaGZFxcN
ドカベンや750ライダーもまともに知らない世代か……。
世代の断絶ってヤツだな……。

350 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:08 ID:2HmIg3Rd
>>348

サンデー方式だな・・・

でも、チャンピオンの名前通りに王者を決めたいので・・・ゴメソ
ジャンプ方式の方がいいと思うよ。
チャンピオンはイメージが無骨だしね!
少女漫画系で載った人も・・・
ローティーンブルース読んでたよ・・・あれもチャンピオン向けだったよな!
ベスト20には入れたいね

351 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:08 ID:XrmtoGL0
>>349
読んだことはあるけどそれ以前から実績があったベテランなのか
どうかよく分からんもので・・・すいません

352 : :02/09/09 00:10 ID:5Cke0tpT
特攻天女もはいるのでは?

353 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:11 ID:UMPbLOMH
750ライダーというと、同時期にもろかぶりしてた「セパハン」を思い出すんだが
あれはどうよ?

354 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:12 ID:2HmIg3Rd
1位と2位は異論なさそうなので確定に移行したいが・・・どうですか?

355 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:12 ID:XrmtoGL0
>>352
ジャンプ方式で行くと本気!や特攻天女、京四郎辺りが実は強い気がする
フジケンはどうだろうな

356 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:15 ID:2HmIg3Rd
セパハンって8耐ネタだった?マッハに乗ってたヤシだよね!
俺、バリ伝派だったから・・・よくわかんない?
誰か、詳しい人いる?

357 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/09 00:15 ID:Z43NiRtX
セパレートハンドル

358 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:16 ID:lq/IWjwp
>>356
tp://www.eonet.ne.jp/~amadeus/factoryamadeus_html/motorcycle_comics.html

359 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:19 ID:2HmIg3Rd
王者の自己レスで提案思いついたが・・・
チャンピオン決めて、後ランキング20作ってどうよ?
ボクシングのランキングみたいに
マジ提案!

360 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:19 ID:KDJArgT0
ああ、特攻天女もいいなあ。
でも万人に薦められるかと言うとそうでもないし。


361 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:20 ID:UMPbLOMH
特天は終盤の没落ぶりさえなければ
俺も素直に推せるのだが・・・
最終的にはベスト20には入らないと思う。

362 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:22 ID:AKNoHUTS
正直言って、格闘技界への影響という点なら、グラップラーよりも
「となりの格闘王」のほうが強い気がするんだが。
まさにK1と佐竹がまったくの無名だったころに、これを読んで
K1を見ようという気になった。

あと、オレはココよりも獣王バイオのほうを上に入れたい。

近年の長期連載という点では、特攻天女も十分に面白かった。
パクリだの犯罪者美化だのとアンチの声が耐えなかったけど。

363 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:23 ID:XrmtoGL0
ジャンプ基準ってことはコレか

1、当時の人気、掲載順
2、知名度、現在の人気
3、売上
4、雑誌への貢献度
5、一般社会への影響
6、漫画界への影響
漫画の質は考慮外。

だとするとバキはやはり厳しいような。
ジャンプスレはジャンプを支えた云々とか入れないし
売り上げ比較は同時期のみでしょ?

364 :288:02/09/09 00:24 ID:1dpJOa5k
特攻天女はいい作品(しかもデビュー作)なんだけど、チャンピオンスレで恐ろしく
評判が悪いんで、ここに挙げるのも留保してたんだよね。

あのスレでベスト20とか言ったら・・・
しゅーまっは最高、ななか最強、スクライドこれ最強・・・とか言って見るテスト

365 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:24 ID:JaGZFxcN
いや、だからとりあえず5強の顔触れまでは確定だろ?
BJ・ドカベン・がきデカ・マカロニ・バキと。
あとこの5強の中での順位の調整は後々するとして、
先に6位以下の顔触れを決めようよ。
でないとバキを3位にするか否かって問題だけで延々平行線の話が続いて、
いつまでたってもそれ以下の顔触れが決まらない。

誰か今まで名前が挙がった作品を集計してくれないかなあ?
んで多く名前が挙がってる作品は20位入り確定ってことで。

366 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:28 ID:ICuRjxKt
そう言えばバビル二世は…!?
荒木飛呂彦に激しく影響与えてるんだが。
関係ないけど、永井豪はチャンピオンで有名なのはあんま無いな。
あばしり一家位か?

367 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:32 ID:2HmIg3Rd
6位以降って恐怖新聞はトップグループに入れるべきじゃない?

心霊ブームもリアルで覚えてるぞ・・・

これはがきデカの社会現象より上だと思うが・・・?

368 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:32 ID:lq/IWjwp
>>365
とりあえずベスト10の残り5つをこれから上げてもらわない?
正直350以上のレスの中から集計するの面倒くさい。

369 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:36 ID:2HmIg3Rd
恐怖新聞
バビル2世
750ライダー
本気
鉄鍋のジャン

370 :作者の都合により名無しです :02/09/09 00:36 ID:bH9SiG2S
良くも悪くもBJとドカベンの2トップだな。
どれが3位にきてもなんか悲しい。

371 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:36 ID:32Y7v6/W
>>365
恐怖新聞とバビル2世はと本気!は確定ですな

372 :288:02/09/09 00:37 ID:1dpJOa5k
・恐怖新聞・魔太郎がくる!・750ライダー・エコエコアザラク・レース鳩アラシ
・月とスッポン・らんぽう・熱笑!花沢高校・すくらっぷブック・プラレス3四郎
・Let'sダチ公・本気!・フルアヘッド!ココ・百億の昼と千億の夜・くるくるクリン
・いろはにほう作・あんどろトリオ・しまっていこうぜ!・ローティーンブルース
・花のよたろう・バビルA世・おまかせ!ピース電器・あばしり一家・キューティーハニー
・やけっぱちのマリア・シャカリキ!・ウダヒマ・覚悟のススメ・浦安鉄筋家族
・鉄鍋のジャン・特攻天女・未来警察ウラシマン

みんなつぎからつぎに書くからまとめられない。私ももーねむい


373 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:41 ID:2HmIg3Rd
ランキングこんな感じでどう?

王者 ブラックジャック
1位 ドカベン(大甲子園は別)
2位 グラップラー刃牙(有力候補)
3位グループ
   がきデカ、マカロニほうれん荘、恐怖新聞
   (2位との入れ替えはあり)

374 :366:02/09/09 00:42 ID:BWHiC0tU
バビル二世、熱笑!花沢高校、覚悟のススメ、
鉄鍋のジャン、魔太郎が来る!
かな。バビルや花沢高校が特攻天女だのあんどろトリオだのの下に来た日にゃ…

375 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:43 ID:UMPbLOMH
>>373
今までのスレの流れからしてバキとがきデカは逆でしょ

376 :参考スレ:02/09/09 00:46 ID:lq/IWjwp
70-80年代の少年チャンピオン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010911782/

377 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:47 ID:2HmIg3Rd
マジレスすると750ライダーはチャンピオン至上最長連載じゃあなかった?

俺は中、後期のマタ―リ感は好きだった!
いろいろ言われてるみたいだが、漫画として名作なのは確か!
ベスト10には入るべき作品だと思う。主観だがなー

378 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:48 ID:uK4MFHs/
うむ。5位までの議論はひとまず置いといて
とりあえずタイトルだけ挙げると・・・
5〜10
恐怖新聞、バビル、魔太郎、本気!、浦安、
10〜20
750ライダー、エコエコアザラク、覚悟、ジャン、シャカリキ、
菊乃助、ピース電器、三四郎2、プラレス三四狼、ココ
って感じ?
個人的には「あんどろトリオ」を推すなあ。42位くらいに(w


379 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:48 ID:XrmtoGL0
1位BJ
2位ドカベン
あとは3〜10位くらいを絞れば?
バキはまだ微妙。同時期のラインナップ(>>236)はそんなに酷くないと思う。

380 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:49 ID:1oVp1GPp
浦安と750の位置逆だろ?

381 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:50 ID:2HmIg3Rd
>>375

スマソ・・・

前レスのランクのまま、書子した!

382 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:50 ID:uqSL4trd
>>378
ココよりはウダヒマを推したいな。

383 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:51 ID:f/pH4W0v
>>377
750ライダーは全50巻。
本気も同じく50巻。
ドカベンは48巻。
とおもったら、4P田中くんが全51巻だった。

384 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:56 ID:f/pH4W0v
あ、単行本じゃなくて最連長記録か。
ごめん、それはわからない。

385 :作者の都合により名無しです:02/09/09 00:58 ID:AKNoHUTS
>>383
4P田中くんは、コピーのコマを省いて計算してもらわないと(w

本気は第2部も入れると54巻だっけ?
しかも今度はヤンチャンで連載再開だし。

386 :作者の都合により名無しです:02/09/09 01:05 ID:2HmIg3Rd
とりあえず>>288さんのレス候補あたりが候補だな!

あと、ネタで福島正美のローマの星(w

387 :作者の都合により名無しです :02/09/09 01:08 ID:UYDI8Dd9
>>386
「百億の昼と千億の夜」はいくらなんでもいらないだろ。

388 :作者の都合により名無しです:02/09/09 01:13 ID:2HmIg3Rd
>>387
確かに・・・良い作品だが短編だし、ここには合わないな!

389 :288:02/09/09 01:15 ID:1dpJOa5k

今まであがった作品をそろそろ集計しよって流れなんで、あらいざらい羅列したのよ。
いくらなんでもとか言うな。

390 :作者の都合により名無しです:02/09/09 01:21 ID:2HmIg3Rd
>>288サンクスコ

マタ―リ(・∀・)

391 :作者の都合により名無しです:02/09/09 01:23 ID:l1b2DYaa
こっそりと男旗とドッ硬連を推薦しておこう。

392 :作者の都合により名無しです:02/09/09 01:27 ID:UYDI8Dd9
>>288

    ,,;⊂⊃;,、              
   ( *´Д`)               
   ノ ( 3旦ε)  まあ、そう怒りなさんな・・・
  (  、 l | | l    傷付いたんなら謝るよ・・・
.   l\ `Y ,| / ノ          
   | ヽ,ノ し´            
   (   ̄ ̄ヽ⌒ヽ     茶でも飲んでマタ―リ     
 と⌒ ̄ ̄  ノ___ノ  旦

393 :作者の都合により名無しです:02/09/09 01:29 ID:aDceOTMO
俺は
王者…BJ
1位…ドカベン
2位…がきデカ
3位…マカロニ
4位…グラップラー刃牙
5位…恐怖新聞
6位…750ライダー
7位…バビル二世
8位…魔界都市ハンター
9位…魔太郎、エコエコアザラク
11位…本気!
12位…プラレス3四郎
13位…覚悟のススメ、うだヒマ
15位…シャカリキ
16位…フルアヘッド!ココ
17位…鉄鍋の醤
18位…あばしり一家(25位くらいにキューティーハニー)
19位…熱笑!花沢高校
20位…浦安

ぐらいかなー
どうも実力伯仲な作品が多い、90年代
シャカリキと覚悟とうだヒマに優劣つけるの難しくないか?

394 :作者の都合により名無しです:02/09/09 01:29 ID:UMPbLOMH
>>392
黄桜のカッパみたいだな(w

395 :作者の都合により名無しです:02/09/09 01:30 ID:2HmIg3Rd
ランクどうする?

20位を純粋に決めるか?
オリジナリティー持たせて王者入れて21作決めるか?
さあどっち?

396 :作者の都合により名無しです:02/09/09 01:33 ID:lq/IWjwp
>>395
チャンピオンらしく21作決めるに1票。


397 :作者の都合により名無しです:02/09/09 01:41 ID:2HmIg3Rd
王者入れ確定します!

398 :作者の都合により名無しです:02/09/09 01:48 ID:uK4MFHs/
じゃあ王者いれましょう

399 :作者の都合により名無しです:02/09/09 01:54 ID:lq/IWjwp
では暫定王者はあんどろトリオにしておこう。




















ネタですよ。


400 :288:02/09/09 01:55 ID:1dpJOa5k
21作ということで・・・21位は「探偵ボーズ21休さん」←うそうそ♪ 

401 :作者の都合により名無しです:02/09/09 01:56 ID:2HmIg3Rd
とりあえず、王者BJ、一位ドカベンは確定出していいですか?

402 :作者の都合により名無しです:02/09/09 01:58 ID:O9/fz2x3
ココってなんでこんなに2chで人気があるの?

403 :作者の都合により名無しです:02/09/09 02:00 ID:bH9SiG2S
いいと思う

404 :作者の都合により名無しです:02/09/09 02:00 ID:lq/IWjwp
>>401
異議な〜し

405 :作者の都合により名無しです:02/09/09 02:09 ID:2HmIg3Rd
【確定】
王者 ブラックジャック  一位ドカベン

以上の作品は確定しました。順位は動かせません。

【暫定】
二位候補 がきデカ、グラップラー刃牙、マカロニほうれん荘

以上の作品が有力です。

引き続き、五位以降の作品の議論に移行して下さい。


406 :作者の都合により名無しです:02/09/09 02:12 ID:UYDI8Dd9
確定出すのはや!

ジャンプスレみたいにとりあえず内定出して、
一日反論待ってから確定出す方が良いのでは?

407 :作者の都合により名無しです:02/09/09 02:12 ID:LQYjouip
何故ベスト10にしなかったんだろう

408 :作者の都合により名無しです:02/09/09 02:12 ID:aDceOTMO
5〜10位は
恐怖新聞、バビル二世、魔太郎、エコエコアザラクは確定だろう

さっき自分ランキング出したが、90年代が80年代より下に固まってるってのはおかしいな

409 :作者の都合により名無しです:02/09/09 02:14 ID:lq/IWjwp
>>405
暫定王者でいいんじゃないの?


410 :作者の都合により名無しです:02/09/09 02:16 ID:2HmIg3Rd
>>406

正直、BJとドカベンは鉄板だし・・・順位含めて!
DB以上に反対意見なかったよ!

411 :作者の都合により名無しです:02/09/09 02:18 ID:2HmIg3Rd
修正版

【確定】
暫定王者 ブラックジャック  一位ドカベン

以上の作品は確定しました。順位は動かせません。

【暫定】
二位候補 がきデカ、グラップラー刃牙、マカロニほうれん荘

以上の作品が有力です。

引き続き、五位以降の作品の議論に移行して下さい。


412 :作者の都合により名無しです:02/09/09 02:20 ID:OuEP83mT
ピース電器とココを入れてください。

ピース>ココ>ウダヒマ

ココに対してウダひまはラストの展開でマイナス。

413 :作者の都合により名無しです:02/09/09 02:22 ID:OuEP83mT
ドカベンはあくまで、高校生まで、という事でよいかな?

414 :作者の都合により名無しです:02/09/09 02:24 ID:bH9SiG2S
BJとドカベンに反論出すのは至難の業。
ドカベン>BJとするのもデータを含めてキツイんじゃないか?
俺はドカベン派だけど流石にBJに楯突こうと思わん。
でも掲載当時の人気、一般社会への影響で多少付け込む余地があるかも。

415 :作者の都合により名無しです:02/09/09 02:25 ID:2HmIg3Rd
>>413

大甲子園は別作品という事で行く意見が多かったもので・・・

プロ野球編は連載中なので・・・どうしますか?

416 :作者の都合により名無しです:02/09/09 02:27 ID:lq/IWjwp
>>415
別にしましょ。


417 :413:02/09/09 02:30 ID:OuEP83mT
>>415
大甲子園は認めても良いが、別作品でしょう。
お祭り的なところもあり、サービス作品的なところもあり、
自作へのオマージュ的なところもありで、35位くらい
なら良いと思われ。

プロ野球編はリバイバルブームに乗っただけの蛇足だ。
これのせいでドカベン一位が危うくなるほどだ。
まあ、対抗馬もいないので結果一位は動かないと思うが。

418 :作者の都合により名無しです:02/09/09 02:33 ID:2HmIg3Rd
では・・・あらためて

【確定】
王者 ブラックジャック  一位ドカベン

以上の作品は確定しました。順位は動かせません。

【暫定】
二位候補 がきデカ、グラップラー刃牙、マカロニほうれん荘

以上の作品が有力です。

引き続き、五位以降の作品の議論に移行して下さい。


419 :作者の都合により名無しです:02/09/09 02:40 ID:UYDI8Dd9
>>410
ドカベンはともかくBJはちらほら反論があったと思うが。
議論らしい議論もまだしっかりとはされていないし・・・
深夜の時間の住人だけでいきなり確定出したら、
昼移行から議論に入った住人からたぶんクレームが出るよ。
ここは慎重になって、内定、もしくは暫定にとどめておくべきだと思う。

一応、自分はBJ王者派だけどさ。

420 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/09/09 02:51 ID:N2NVG2z+
魔界都市ハンター今読んでもすげぇ面白ぇ。
魔界学園もあの発想に驚いた。菊地が一番面白かった頃の良作だ。

是非この2作は10位以内に入れてほすい。
あ、そうだ、ワースト1はリストラボーイでどうか。

421 :作者の都合により名無しです:02/09/09 02:58 ID:aDceOTMO
20作品だと、バロンゴングバトルが入らない…ショボーン


422 :作者の都合により名無しです:02/09/09 03:01 ID:uK4MFHs/
バロンゴングは編集長に嫌われて打ちきられなければ
名作になったのに残念だ。

しかしチャンピオンベストスレがここまで盛り上がるとはね。
マガジンのベストスレは悲惨な結果になったがここはきちんと機能を
果たしそうだね。

423 :作者の都合により名無しです:02/09/09 03:05 ID:2HmIg3Rd
>>419
そうか・・・納得・・・

【確定】
暫定王者 ブラックジャック  一位ドカベン

以上の作品は内定しました。順位に異論ある人は24時間以内に反論意見を出してください。
客観的に有効な反論でないとこの順位は覆せません。

【暫定】
二位候補 がきデカ、グラップラー刃牙、マカロニほうれん荘

以上の作品が有力です。


何度もころころ変わってスマソ
引き続き、五位以降の作品の議論に移行して下さい。


424 :作者の都合により名無しです:02/09/09 03:23 ID:aDceOTMO
BJの一億八千万部って本当なのかな?
未だにBJ全巻持ってる奴、一人しか見たこと無い(小中高と友人の家に遊びに逝って)
図書館とかにおいてあんのか?

425 :作者の都合により名無しです:02/09/09 03:28 ID:2HmIg3Rd
復刻版とか全部ふくめてそのくらいあるらしいぞ・・・

俺の頃はBJ持ってたヤシはかなり居たよ!

今でも、買いなおしてる人なんか結構いるよ(本気と書いてマジ・・・

426 :作者の都合により名無しです:02/09/09 03:48 ID:uK4MFHs/
BJは読み切り形式だから新幹線とか乗る時にヒョい、と買えるんだよね。
だから俺の本棚には文庫版がまばらにある

427 :作者の都合により名無しです:02/09/09 03:51 ID:ETAvn0n1
>>424
漏れのサークルのヤシは7割以上一冊は持ってる。文庫が多い。

428 :作者の都合により名無しです:02/09/09 08:21 ID:32p4piX6
何で王者と1位とか厨房好みな分け方にいちいちするの?
普通に1位と2位にしろよ。

429 :作者の都合により名無しです:02/09/09 08:24 ID:AKNoHUTS
>>428
おれも少しだけそう思ったが、そんな厨房な反論の仕方があるかい。

430 ::02/09/09 08:29 ID:TKEodVSV
男旗は?
あれ読むとダンコンなんかクソに見えるよ
緒方団長最高です押忍!!

431 :作者の都合により名無しです:02/09/09 08:29 ID:G8suBsH7
>>428
まあリア厨率高い板だし・・

432 :作者の都合により名無しです:02/09/09 08:38 ID:X7wpGsZN
>>431
リア厨多そうだね・・
刃牙なんかはまずベスト10入りを内定しておいて、それから数字とかで
上を狙っていくのが他の板のやり方じゃない?
なんでいきなり3位やねん(w

433 :作者の都合により名無しです:02/09/09 09:06 ID:32p4piX6
王者なんて厨房好みの特別位なんか作ると、例えばその厨房方式でバキが3位とされても
実質は4位です。
ちょっと気分良くごまかせるとでも?
無駄に脚色するのは実にくだらないのでやめてくれ。

434 :通行人さん@無名タレント:02/09/09 09:27 ID:JDFXd8Wa
きくち正太が名前もあがらんのですが
三四郎2(さんしろうじじょう)はダメなんですか?

そりゃ確かにアラレちゃんとらんま1/2をあからさまにパクッた作品ではありますが

435 :作者の都合により名無しです:02/09/09 09:31 ID:AKNoHUTS
>>434
オレは獣王バイオのほうが好き。
最終回周辺ではめちゃめちゃ盛り上がったし。
ストーリー的にもスクライドの原型だよね、アレ。

それよりも、どおくまんは出さなくていいの?(W

436 :作者の都合により名無しです:02/09/09 09:45 ID:6T9UpG96
ブラックジャックに敬意を表して21個にしてるんだよ。

どおくまんの花沢高校は、推薦する人多いよ。

437 :作者の都合により名無しです:02/09/09 09:48 ID:ELq1YPqH
普通に1位の方がいいと思うよ。

438 :作者の都合により名無しです:02/09/09 10:04 ID:bEJX12P+
チャンピオンで知ってる漫画はドカベンとジャンだけです
他は知りません

439 :作者の都合により名無しです:02/09/09 10:09 ID:EnFB57nP
というか
現在連載中の漫画は除外するかしないかはきっちり決めた方がいいと思う。
ジャンプの方はこれでこち亀論争に突入した。

俺が買った漫画

ウダひま
フルココ
特効天女

ログ見て思ったんだがフルココ評価されすぎ
昔、チャンピオンにも黄金時代があったらしいね。調べる気にもなんねーが。

440 :作者の都合により名無しです:02/09/09 10:16 ID:X7wpGsZN
>>439
除外は結局しないでしょ。
ここの住人はバキが歴代何位にくるかを知りたいだけの人が多いのだから。

441 :作者の都合により名無しです:02/09/09 10:21 ID:1ztl+Nu3
フルココはジャンプで言うところの、ワンピのポジションだろ
推してんのは厨房だけ。

442 :作者の都合により名無しです:02/09/09 10:40 ID:MhdiKwT1
>>441
それは違う、バキとともに二枚看板っぽい感じがした
バキが山本昌でココが今中って印象
ストーリー漫画としては秀逸だが、勝ち星(一般への浸透度)ではバキには敵わない

うだヒマの方が上に来ると思う。

443 :作者の都合により名無しです:02/09/09 10:40 ID:c1Lcx0vS
チャンピオンだけに王者枠は確定しました。
この決定は覆せません。

現役に関しても入れるか、入れないか?意見キボンヌ!

グラップラー刃牙とバキは別作品として扱います。
ドカベンと大甲子園、プロ編は別作品として扱います。



444 :作者の都合により名無しです:02/09/09 10:47 ID:8daEp/sz
初めてきたが
ここの歴代スレだけ異様に決め方が厨なのはなんでだ?

445 :作者の都合により名無しです:02/09/09 10:47 ID:XrmtoGL0
現役除外してもグラップラー刃牙は完結してるからなぁ

446 :作者の都合により名無しです:02/09/09 10:54 ID:Q07Msbm9
「らんぽう」が入ってないのは何故でつか?

あと笠原倫は?
「唇にパンク」は少年誌史上最高の音楽漫画だと思うが。
売れてないから駄目か。

近年の作品が強すぎる気がするが・・・・

447 :作者の都合により名無しです:02/09/09 10:58 ID:XrmtoGL0
>>444
検索してもソースが少ない罠

>>446
このスレで見るとね〜
バキはともかく(単行本売り上げが大きい)80年代から90年代って雑誌の部数伸びてんの?
80年代は暗黒期とか言われるけどそれは質も加味しての話だよなぁ

448 :作者の都合により名無しです:02/09/09 11:16 ID:EnFB57nP
現役に関しては入れん方がいいと思う。
なんつーかこれから糞になるかもしれんし。

バキわけんの?グラップラーの終わり方なら糞だな。
結局、勇次郎とケリつけなかったわけだし
ま、元々、バキに移行することを前提してたんだけどね。

ドカベンは分けた方有利だな。プロ編糞だし

449 :作者の都合により名無しです:02/09/09 11:24 ID:2HmIg3Rd
そういえば、気分はグルーピーはまだ出てなかった罠!

450 :作者の都合により名無しです:02/09/09 11:42 ID:XrmtoGL0
>>449
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuB.htm#B2
今の発行部数
週刊少年ジャンプ 集英社 350.0
週刊少年チャンピオン 秋田書店 115.0
週刊少年マガジン 講談社 364.0
少年サンデー 小学館 153.0

シェアにして一割程度
またチャンピオンは漫画雑誌史上初めて200万部を突破したってのは有名な話
しかし現在ではシェアはおろか発行部数も半分程度まで落ち込んでいる

冷静に見るなら近年の作品の評価はもっと下げるべき

451 :作者の都合により名無しです:02/09/09 11:55 ID:X7wpGsZN
>>450
115万部だったら青年誌や月刊誌でもありそうだ・・
ひでえな・・

452 :作者の都合により名無しです:02/09/09 11:58 ID:WN4F6PKQ
月刊少年マガジン以下かよ(w
バキもたいしたことねぇな。なにが看板だよ。
るろうに以下だな。

453 :作者の都合により名無しです:02/09/09 12:00 ID:xfNjaxQn
>>450-451
少し前まで80万部前後だったらしいぞ。
115万売ってりゃたいしたもんだって。200万部売ってたのは
昭和50年代前半でジャンプがまだ頭角をあらわしてないころだし。

454 :作者の都合により名無しです:02/09/09 12:01 ID:X7wpGsZN
ちなみに70年代の200万って半端な数字じゃなかったよ。
ジャンプの600万とまでは言わないけど、それに準ずる脅威ではあった。

個人的にマカロニとがきデカでは圧倒的にマカロニだな・・
マカロニは連載中、瞬間的だけど「漫画界で一番流行っている漫画」だったよ。
これ誇張でもなんでもなくて。

455 :作者の都合により名無しです:02/09/09 12:03 ID:XrmtoGL0
>>451
少年サンデー 小学館 153.0

ヤングジャンプ 集英社 145.0
BCオリジナル 小学館 133.0
ヤングマガジン 講談社 129.0
コロコロコミック 小学館 120.0
月刊少年マガジン 講談社 116.0

週刊少年チャンピオン 秋田書店 115.0

これが現実だッ!(涙

456 : :02/09/09 12:05 ID:vVFPjZ3K
部数厨はこのスレにいらないだろ?


457 :作者の都合により名無しです:02/09/09 12:07 ID:XrmtoGL0
>>453
最近伸びたって噂は聞くな
発行部数は残念ながら「萌え漫画」で伸びた気さえするよな・・・

参考までにジャンプスレより

>7 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/09/04 21:14 ID:L8y11qKt

>ジャンプ暗黒期の歩み
>1995 653万部
>1996 500万部
>1997 430万部
>1998 420万部
>1999 398万部
>2000 ??
>2001 350万部

この頃に比べると最近はまだマシだろうな
完結してない作品はランク外だから萌え漫画群を入れるわけにはいかんがw
(萌えブームに乗ってるし社会的影響力とかはあんまりなさそうw

458 :作者の都合により名無しです:02/09/09 12:08 ID:X7wpGsZN
>>453
80年代はジャンプが専横していたからな。
しかし80万→115万に伸ばした、ということで
バキは本気よりは力が強い看板漫画であったと言えるだろう。

しかしこれだけでは五位がせいぜいだと思う。

459 :作者の都合により名無しです:02/09/09 12:15 ID:L/VmJGIh
王者は「マカロニ」。

この作品の連載中だけだったはず、チャンピオンが4誌の中で
発行部数トップになったのは ・・・ その実績を無視するな!


460 :作者の都合により名無しです:02/09/09 12:18 ID:XrmtoGL0
>>456
ジャンプ方式、ジャンプ基準で考えるならこうすべき
ジャンプスレ見れば分かるがね

文句があるならチャンピオンなりの基準みたいなものを考えてくれ

461 :作者の都合により名無しです:02/09/09 12:18 ID:32p4piX6
確かにチャンピオンって俺もたち読みはしてるけど、買ってる奴見るとバカじゃねえかと思うもんな。

462 :作者の都合により名無しです:02/09/09 12:19 ID:N1FwwNfa
ちょっと前までは買っててもおかしくはない雑誌だった
アニオタ誌になる前までは…

463 :作者の都合により名無しです:02/09/09 12:40 ID:dAznkP88
刃牙、浦安、醤、優駿、ココ、オヤマ、バロンゴングバトルが連載していた頃のチャンピオンは時々買ってたな
今思うと、あれがチャンピオンの最後の雄姿だった気もする
今は、買うのも恥ずかしい

464 :作者の都合により名無しです:02/09/09 13:00 ID:5j+I7oQQ
チャンピオンでバキは65版出してる事実のあるよ・・・

チャンピオン自体が買われてないのは昔から・・・
70年黄金期以外は・・・
でも、あれだってジャンプ不買運動効果って意見もある。

ハレンチの悪影響でな・・・

465 :作者の都合により名無しです:02/09/09 13:05 ID:X7wpGsZN
>>464
それは結果からしか見てない意見。
あの時のチャンピオンは間違いなく勢いがあった。
つーか連載陣、漫画史に名を遺してる作品ばっかじゃん。

バキの65版は評価できるが、それも同数の版数である漫画はある(キャッツとか)
そして版数は息の長さを証明するものではあるが、勢いは証明しない。
バキは中盤辺りから話題作になっていったので版数が急に増えたのだと思う。

466 :作者の都合により名無しです:02/09/09 13:16 ID:5j+I7oQQ
>>465

バキは間違いなく漫画史にもう残るよ!
それだけの実績もある。

あと、ジャンプ不買運動はあったよ。
だから、はだしのゲンなんて教育漫画、連載してPTAとの和解したんだろ。
ゲンの裏だよ!

467 :作者の都合により名無しです:02/09/09 13:21 ID:JT/l3MT8
>>459
>この作品の連載中だけだったはず、チャンピオンが4誌の中で
>発行部数トップになったのは ・・・ その実績を無視するな!
瑣末なことだが、当時は少年キングもあったので、5誌時代だったのだよ。


468 :作者の都合により名無しです:02/09/09 13:33 ID:X7wpGsZN
>>466
>それだけの実績
とは何?例えばジャンプの看板にも勝てるような何かしらの要素があるの?

ジャンプの不買運動があったのは知ってるよ。
ただそれをチャンピオンの部数増の原因にするのは余りにも飛躍しすぎ。

469 :作者の都合により名無しです:02/09/09 13:40 ID:PpwRP3O5
単純に考えてBJ,ガキデカ、マカロニ、ドカベンの相乗効果だろうな。
ベテランの脂の乗った作品が共食いせずに上手い具合におさまってた。
円安と消費ブームが同時進行したバブル期のようなもの。

470 :作者の都合により名無しです:02/09/09 13:54 ID:OfoZtzsa
>>469
「らんぽう」「750ライダー」も入れてやってくれ。


471 : :02/09/09 13:56 ID:I2KHeedw
すくらっぷブックとシャカリキは入れて欲しいなあ。
下のほうでいいから。

472 :作者の都合により名無しです:02/09/09 13:59 ID:xfNjaxQn
あばしり一家とかはどうだろう?
ドカベン以前になるとこれぐらいしか思いつかないのだけど。

473 :作者の都合により名無しです:02/09/09 14:22 ID:ug7VFPcp
あばしり一家って永井豪だった?

そういえば、初期の顔ぶれって誰か分かる人いる?

474 :作者の都合により名無しです:02/09/09 14:26 ID:xfNjaxQn
>>473
うん、永井豪。1970年ごろからの連載のはず。
(ジャンプのハレンチとほぼ同期)
チャンピオン創刊ってジャンプと同じ頃だっけ?


475 :作者の都合により名無しです:02/09/09 14:32 ID:18ewpW/6
ブラックジャック2億部ってホントかあ?
ソースはどこにあんのよ
文庫版が4000万部ってのは知ってるけどよ
なんか嘘くせーよな
だいたい、ドラえもん3億部とかいってるけど、海外に出回って
るのはほとんど海賊版だぞ?
俺に反論するならちゃんとソース出してみろよ
BJの部数を証明するソースをよお

476 :作者の都合により名無しです:02/09/09 14:42 ID:YfRIs7xx
かなり前にブラックジャックの国内総売上は1億7600万部って
何かで読んだなぁ。今でも毎月すごいペースで売れてるって。
ソース出せないからこれは無視してもらっていいけど…
2億部ってのは初耳。

誰かソース持ってない?ブラックジャックの売上で。

477 :作者の都合により名無しです:02/09/09 14:53 ID:ug7VFPcp
>>475

ジャンプ別館でにコピペだが・・・

723 :マロン名無しさん :02/09/07 19:53
>719
出版指標年表です。
けっこうどこでも言われてるよ。
世界ではドラえもんとDBが3億でトップ、BJは確か2億。

ただし文庫版も入れた数だからBJには有利なのかも。

478 :作者の都合により名無しです:02/09/09 14:57 ID:18ewpW/6
>>477
DBとドラが3億でBJが2億ぅ?
そんなデータジャンプ歴代20スレじゃ一度も出てこなかったぞ
あそこは出版年表指数を元にしたデータものってて、実際に見て
書き写したみたいだが、そんなデータはどこにも載ってなかった

ガセじゃねーのか?いや、売上げデータはちゃんと真偽を確認した
ほうがいいから言ってるんだ。

479 :作者の都合により名無しです:02/09/09 15:02 ID:zpFth3c8
上の方にもあったが俺もバキは750ライダーあたりと争う感じだと思う

480 :作者の都合により名無しです:02/09/09 15:04 ID:XrmtoGL0
「出版月報」 : わが国唯一の出版統計誌
発行元:(社)全国出版協会・出版科学研究所 

これかな?

481 :作者の都合により名無しです:02/09/09 15:07 ID:RzR8E6iL
>>478
コミック売上スレだろ。いくなら。

482 :作者の都合により名無しです:02/09/09 15:07 ID:xfNjaxQn
ドラが一番のソースかな?BJはないけど。

http://www3.ocn.ne.jp/~sitemm/column13.html

483 :作者の都合により名無しです:02/09/09 15:07 ID:XrmtoGL0
 実は出版業界には、正確に市販のすべての刊行物を網羅する出版統計は存在していない。
出版科研の発行する『出版月報』『出版指標・年報』と、出版ニュース社の発行する『出版年鑑』
に掲載されている販売・発行データは、いずれもいったん取次(弘済会・即売卸売業者を含む)を
経由して書店店頭などで消費者の手に渡る「取次ルート」を基礎にした数字である。それ以外の
直販や取次以外の販売会社などを経由する出版物はほとんど調査の対象にしていない。

・・・だそうだ


484 :作者の都合により名無しです:02/09/09 15:09 ID:18ewpW/6
>>482
ソースとしては弱いな


485 :作者の都合により名無しです:02/09/09 15:13 ID:YfRIs7xx
その出版年報とかいうのは、本屋で買えるの?
どこで見れる?

486 :作者の都合により名無しです:02/09/09 15:13 ID:ug7VFPcp
>>478

漫画サロン板

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/l50

ここからだよ

487 :作者の都合により名無しです:02/09/09 15:18 ID:YfRIs7xx
このスレにも売上のことがちょっと出てますが・・・

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1015094269/

488 :作者の都合により名無しです:02/09/09 15:18 ID:18ewpW/6
だいたい、世界の発行部数をどうやって調べるんだ
各国によってコミックスの体裁も違うのに


489 :作者の都合により名無しです:02/09/09 15:18 ID:PBFCfMfy
ジャンは何位???

490 :作者の都合により名無しです:02/09/09 15:20 ID:XrmtoGL0
>>485
専門書の類っぽいからそれなりに大きい本屋か大きい図書館にはあるんじゃない?
ちょっと図書館行ってみるわ

でも売り上げ以外の面でもBJの一位は揺るがなさそうな予感

491 :作者の都合により名無しです:02/09/09 15:27 ID:ug7VFPcp
サロンのBJスレで見つけた・・・
これが最初のレスだな!売上ソースの・・・


191 :マロン名無しさん :02/07/14 21:14 ID:???
>>187
185じゃないけど。
日本ではなく、全世界で一番売れているのはドラえもん。次がBJで
DBが3位。
日本国内だとBJダントツ。以降DB、SD、こち亀、ドラ、の順。
ただしちょっと古くて98年のデータだけど。

BJっていろいろな形で出版されているから売れる数も違うんだよ。
普通の単行本以外にもハードカバーとか文庫版とか色々出てるでしょ。
手軽な冊数でセットになっているのも大きいのでは?
大抵の学校や図書館などにセットで納入されている。これも結構部数に大きく影響しているよ。

BJの文庫版10数冊セットだったらそんなに迷う事無く購入出来る金額だし、また、それだけのお金が在る大人の読者層が
鑑賞するに堪える作品であると思うし、ブランドイメージでBJだったらいい大人がセット買いしても恥ずかしくない、というのも
ポイントかも。

考えてみればBJとか火の鳥は普通に図書室や図書館でセット丸ごと在るけど、ドラやDBは置いてないよな(w
こち亀なんてセットだったら100巻超えるし(w

ドラえもんの場合は東南アジアで圧倒的な人気を誇るし、かなり昔の時点で中国とかベトナムなどで「公式版」を
発売したのが大きいかと。普通は「海賊版」がはびこるので公式な物はあまり売れないから。。。

492 :作者の都合により名無しです:02/09/09 15:33 ID:HuSoHSCm
がきでかはアニメで知ってますがマカロニってなんですか?

493 :作者の都合により名無しです:02/09/09 15:37 ID:ug7VFPcp
マカロニほうれん荘(鴨川つばめ)

がきデカと共にチャンピオン、ギャグ漫画の代表作

494 :作者の都合により名無しです:02/09/09 15:38 ID:18ewpW/6
で?
そのサロン板で喋ってる奴はいったいなんのソースを
もとにしてるんだ?
今まで聞いたこともない情報盛りだくさんだけど。

495 :作者の都合により名無しです:02/09/09 15:52 ID:XrmtoGL0
>>494
確かにね
>>483
出版科研発行『出版月報』『出版指標・年報』
出版ニュース社発行『出版年鑑』
この二つは調べてみるよ


496 :作者の都合により名無しです:02/09/09 15:52 ID:ug7VFPcp
>>490さん
サンクス、ガンガレ

さて、五位以降の候補は・・・

恐怖新聞、バビル2世、本気!この辺かな?
多いのは?

497 :作者の都合により名無しです:02/09/09 16:00 ID:XrmtoGL0
>>496
スレ見る限りの暫定ランキングは
一位BJ
二位ドカベソ
三、四位 がきデカ マカロニほうれん荘
五、六位 バキ 750ライダー
七、八位 恐怖新聞 バビル2世
九位以降 エコエコアザラク 魔太郎が来る! 本気 らんぽう
熱笑!花沢高校 月とスッポン

こんなもんか?
 


498 :作者の都合により名無しです:02/09/09 16:08 ID:RzR8E6iL
>>497
バキが5位以上で6位以下がもう少し議論になると思われ。

499 :作者の都合により名無しです:02/09/09 16:24 ID:ug7VFPcp
確定】
暫定王者 ブラックジャック  一位ドカベン

以上の作品は内定しました。順位に異論ある人は24時間以内に反論意見を出してください。
客観的に有効な反論でないとこの順位は覆せません。

【暫定】
二位候補 がきデカ、グラップラー刃牙、マカロニほうれん荘

以上の作品が有力です。


引き続き、五位以降の作品の議論に移行して下さい。

500 :作者の都合により名無しです:02/09/09 16:27 ID:YfRIs7xx
どうして1位ブラックジャック、2位ドカベン
じゃいけないんですか?

501 :作者の都合により名無しです:02/09/09 16:29 ID:8daEp/sz
彼は幽白のときの人と同一人物ですか?

502 :作者の都合により名無しです:02/09/09 16:31 ID:ug7VFPcp
>>500

チャンピオンだから・・・

503 :作者の都合により名無しです:02/09/09 16:40 ID:ue2EFOWa
刃牙はこれだけコキおろされているのに何で順位に変動がないんだ?
恣意的要素ない?
反論もふくめて刃牙派の主張を聞きたいのだが。

504 :作者の都合により名無しです:02/09/09 16:50 ID:ug7VFPcp
刃牙に関しては90年代の一枚看板エースである事は既出!
さらに版数ランキング9位、総売上4500万部の実績
暗黒期から引き上げた吸引力
決して、マカロニ、がきデカに引けを取らないと思う。
BJ、ドカベンならまあ譲るが・・・
これが現役世代の本音だろう。
それに全世代入れたいっていうのも、正直あるしね・・・

505 :作者の都合により名無しです:02/09/09 16:52 ID:xG+t2qvM
ここのバキ派の頑張りと苦しみは、サンデーのうしとら派の連中とかぶる。
名作なのに知名度が弱い。

506 :作者の都合により名無しです:02/09/09 16:53 ID:Q07Msbm9
3、4位は、「がきデカ」か「マカロニほうれん荘」で決まりじゃないかな。
どっちが3位かってのは難しいが、あえて「がきデカ」を上位に採りたい。

「マカロニ」については作者に関する各種の伝説と作品を分離して考えるのが
(すくなくとも個人的には)非常に難しい。「マカロニ」を上位にした場合、
「お前、鴨川つばめの悲劇で感傷的になってるのと違うのか」
と問われた場合に反論できない。
したがって、消極的な理由によるものではあるが、個人的には「がきデカ」を
3位に推したい。

507 :作者の都合により名無しです:02/09/09 16:57 ID:ug7VFPcp
言い忘れましたが、二位グループ暫定は順位は今の所順不同です。

508 :作者の都合により名無しです:02/09/09 16:59 ID:ug7VFPcp
それから、がきデカ、マカロニ押しの方は出来ればソースもお願いします。

バキ派はソース出してるし・・・

509 :506:02/09/09 17:04 ID:Q07Msbm9
>>506
>3、4位は、「がきデカ」か「マカロニほうれん荘」で決まりじゃないかな。
「2、3位は〜」の間違いね。ゴメソ

刃牙はねえ・・・
>>504
>刃牙に関しては90年代の一枚看板エースである事は既出!
一枚看板エースと思えないのよ。同時期に連載されたシャカリキや鉄鍋、
覚悟、フルココ、優駿と人気で差があったと思えないんだな。

>さらに版数ランキング9位、総売上4500万部の実績
これは納得。

>暗黒期から引き上げた吸引力
暗黒期から引き上げたのは「刃牙」だけの力だとは思えないんだよね。
暗黒期から引き上げられるだけのいい漫画が揃ってたと思うからさ。

510 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:05 ID:ue2EFOWa
>>504
>90年代の一枚看板エース
それはわかるが今のチャンピオンは100万ちょいの部数なんだろ。例えば
金田一のように雑誌の売上を作品のヒットにより大幅に上げたってならわかるが・・
>総売上4500万部
まずソース希望。正しいとしてもその程度の売上の漫画は他雑誌に幾らでもある。
刃牙は「少年漫画界で人気のある漫画の一つ」を超えていない。

はっきり、これだけの理由で>マカロニ、がきデカを主張するのは厳しい。
マカロニはチャンピオン史上No.1の爆発力。ギャグ漫画史上でも屈指の爆発力である。
ちなみにこの手の類のギャグ漫画で短期連載(2年間)を攻めるのは筋違い。長期なんて不可能だから。
がきデカはギャグ漫画史上の名作。現在でも知名度は高く、黄金期のチャンピオンの看板の一つ。
ちなみに両者とも作者の知名度も高い。

現役上げたいのはわかるが、正直このクラスまでは「相手になってない」と
思ってしまう。


511 :506:02/09/09 17:08 ID:Q07Msbm9
>>508
>それから、がきデカ、マカロニ押しの方は出来ればソースもお願いします。
いったい、何のソースを出せと?

>バキ派はソース出してるし・・・
部数勝負だったら刃牙の勝ちだよ。それは動かない。
だったら、はじめっから部数勝負にすればいいので、議論の余地はない。

刃牙派が、「刃牙」が漫画界や社会に与えた影響を述べることができれば、
それで「刃牙」の3位は確定なんだと思うけど。

512 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:10 ID:ug7VFPcp
しゃかりき、ジャン、優駿、ココ、浦安は確かに良い作品で
80年代なら看板は取れただろう。
しかし、チャンピオンの顔といえば今やバキであることも否定できない。
前レスでバキはチャンピオンのDBとあったが、いい比喩だと思うよ。本気で・・・

513 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:18 ID:ue2EFOWa
>>508
さすがにがきデカ、マカロニの単行本売上なんぞわかるわけがない。
一番確実なソースは結局雑誌売上。黄金時代史上初の200万超え。
リアルな人ならわかると思うけど200万超えの立役者は
マカロニ、がきデカの2大ギャグ漫画だった。
ドカベンが築いた土壌だけどね。火をつけたのはその二つ、特にマカロニ。
BJは存在感はあったけどそれほど読者を獲得した印象ないな・・当時は。

514 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:18 ID:ug7VFPcp
>>511

当時の流行や社会現象でいいですよ。
がきデカだったら「きょん」で八丈島が観光スポットになったとか!
これは俺もリアル世代だから知ってるよ。

バキの影響力は今のバキネタスレやジャンプ漫画での
あからさまなパクリなんかは入らないかな?

3大ネタスレの一角占めてるだけでも大した影響力だと思うが・・・

515 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:21 ID:xG+t2qvM
バキが4500万とは知らなかった。
チャンピオン漫画でそこまでの数字は凄い。
見直した。
ジャンプなんかとは目にする読者数のケタが違うわけで、漫画界全体からしたら
口込みレベルの知名度だろうにそこまで稼ぐとは凄い。

>>510
>ちなみにこの手の類のギャグ漫画で短期連載(2年間)を攻めるのは筋違い。長期なんて不可能だから。

あなたはジャンプはじめメジャーな他雑誌の売り上げとバキをわざわざ比べてるのに
それはないだろう。
短命はしょせん短命な持続力しかないというのはキッチリ厳しく評価しないと。
ジャンプスレでDBやこち亀が持続力により大きなアドバンテージを持ったのを見れば
バキの10年もそれなりに大きく評価されるべき。

516 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:23 ID:JT/l3MT8
>>514
>ジャンプ漫画での
>あからさまなパクリなんかは入らないかな?
ソースきぼーん。
具体的には、何?

>3大ネタスレの一角占めてるだけでも大した影響力だと思うが・・・
2ちゃんでの影響力なんて言ったら、しゅーまっはやキャラメルリンゴがトップになりかねんと思うが。


517 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:24 ID:ue2EFOWa
>>515
バキの長期は大きく評価したいがギャグ漫画の短期を攻める事ほど
馬鹿げた話もないと思うが・・

518 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:26 ID:sMa+6tkk
とりあえず「王者」ってのをやめれ。
厨房臭すぎ

519 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:27 ID:xG+t2qvM
>>517
それはあなた個人の価値観でしょ。
実際今の若い世代にマカロニは知名度かなり低いよ。
同世代のがきでかと比べても全然。
がきでかとマカロニの間にもけっこう大きい差があると思う。

520 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:28 ID:ug7VFPcp
作品名は挙げないが、あからさまな奴が一つは間違えなく連載中だから嫁

後、逮捕された作家の作品もよく挙がっていた。

ジャンプ総合スレで質問すればすぐ分かるよ。

521 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:29 ID:ABYpTUjz
マカロニっての知らないのですが今でも通用するギャグみたいなの
あるんですか?
まことちゃんとかドクタースランプみたいなの。

522 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:30 ID:JT/l3MT8
>>520
>520 :作者の都合により名無しです :02/09/09 17:28 ID:ug7VFPcp
>作品名は挙げないが、あからさまな奴が一つは間違えなく連載中だから嫁

オイオイ

>508 :作者の都合により名無しです :02/09/09 16:59 ID:ug7VFPcp
>それから、がきデカ、マカロニ押しの方は出来ればソースもお願いします。
>
>バキ派はソース出してるし・・・


バキ派はソース出すんじゃなかったのかい?
恣意的な仕切りはやめて欲しいな。


523 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:32 ID:f/pH4W0v
暗黒期から引き上げた、
というか世間にチャンピオンの存在を再認識させたのは

 ド カ プ ロ

だと思われ。

524 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:34 ID:0xBMmxTy
まかろにって読むどころか聞いたこともない、ほんとにそんなまんがあったのって感じだよ

525 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:34 ID:ue2EFOWa
>>519
若い世代の知名度はがきデカ>マカロニだろうね。アニメとかあるし。
でも知名度を語るならバキはどうなる?一定年齢を超えると殆ど知らないぞ。
例えば「金田一」「スラダン」「コナン」などヒットが話題を呼べば上の世代への
知名度も上がるが、バキに関してはそういう部分はかなり少ないと思う。
逆に今の若い世代でも漫画によく触れている人は評論や何かで「マカロニ」の名前
そのものは知る機会もあると思う(内容は知らないだろうけど。今読んでもつまらんし)

ところでスレの初期読んでいたがバキの売上最初は3000万って言われているのが
今は4500万になっているのは何故?刃牙までの累計が3000万でバキを合わせると4500万
って事なのかな。

526 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:40 ID:ug7VFPcp
とりあえず、バキ95年度までの指標(あくまで95年までの大ブレイク前だから・・・

29 :出版指標年表によるデータ :02/07/24 18:32 ID:R/Jf/x22
出版指標年報の95年版232ページに、前年の主要コミック売り上げの表がある。

本気! 40巻 年内50万 94年におけるシリーズ全体の累計200万/94年末までの総累計2200万
浦安鉄筋家族! 6巻 年内26万 94年累計60万/総累計180万
グラップラー刃牙 16巻 年内30万 94年累計73万/総累計480万
本気!番外編〜風〜 年内33万
クローズ 15巻 年内50万 94年累計82万/総累計620万
金田一少年の事件簿 10巻 年内103万 94年累計642万/総累計1147万
特攻の拓 14巻 年内95万 94年累計521万/総累計1802万
DEAR BOYS 16巻 年内86万 94年累計416万/総累計1688万
修羅の刻 6巻 年内80万 94年累計224万/総累計594万
シュート! 22巻 年内68万 94年累計792万/総累計1825万
スラムダンク 22巻 初版250万/年内255万 総累計6500万
幽☆遊☆白書 19巻 初版160万/年内同じ 総累計3900万
ドラゴンボール 39巻 初版180万/年内同じ 総累計1億500万
ラッキーマン 5巻 初版63万/年内同じ 総累計300万
地獄先生ぬーべー 5巻 初版45万/年内同じ 総累計300万
湘南爆走族 16巻(既に完結) 94年累計10.5万/総累計1874万
らんま1/2 28巻 初版72万/年内同じ 94年累計220万/総累計4207万
ちなみに、幽☆遊☆白書93年13巻初版170万、93年累計1150万

最新の奴は今からジャンプスレで探してきます。

時間かかるけど待ってて・・・
なんせ27スレだからな・・・

527 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:41 ID:Qj4SO5jj
>>526
金田一の発行部数って意外と少ないんだな

528 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:42 ID:ue2EFOWa
>>526
乙ー。我侭いってスマナイ・・

529 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:44 ID:xG+t2qvM
バキも間違いなく後世の漫画評論家にジャンルのポイント漫画として名前を挙げられる漫画だろう。
そういう漫画界での意義付けみたいなのならマカロニ以上なんじゃないかな。

短期連載のマイナス点がギャグ漫画だからといって全てチャラになるということはない。
短期はやはり長期に対してはマイナス点。
爆発的な人気も当然評価するとして、キッチリ吟味せんと。

530 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:44 ID:JT/l3MT8
>>526
なんじゃあ!この「本気!」の総累計2200万っちゅーのは?
刃牙がどーこーっちゅーよか、こっちのがビクーリ

531 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:46 ID:n/DJ+UY6
クローズか本誌だたらなあ・・・10位以内確定なんだが。

532 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:47 ID:xG+t2qvM
>>530
それも凄いな。
漫画界の裏街道なのに。

533 : :02/09/09 17:49 ID:E4sDjn6k
だからさ、
マカロニを知らないヤツがバキが凄いっていっても説得力ないんだよ。
折れたちは両方読んだ上でマカロニのほうが凄いって言ってんだから。


534 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:54 ID:ue2EFOWa
>>529
漫画界での意義付けがバキがマカロニ以上ってのは正直同意しかねるなあ。
マカロニには「ギャグ漫画表現の革命児」「不条理ギャグの元祖」みたいな評価が
確かにあったわけだが。(もちろんアンチも多かったよ。当時から)

バキに意義付けると「リアル総合格闘漫画のパイオニア」みたいな感じ?
それだと修羅の門なんかも入ってこない?
しかも全ての漫画表現の中でほんの一部分も範疇のような気もしてしまう・・


535 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:55 ID:ug7VFPcp
マカロニは俺は知ってるよ。
土方キンゾーだったか?

その上でバキ推しだよ!
待っててよ!バキのソース探してるから・・・(・∀・)

536 : :02/09/09 17:56 ID:00omxO41
がきデカ>マカロニに同意。
それに同時期のギャクを上位に二つ並べるのは問題有りでは。
マカロニの順位は6位以下で充分。
代わりに本気を絶対上位に入れるべき。映画化や貢献度を考えれば、
3〜4番手に来てもおかしくない。

537 :作者の都合により名無しです:02/09/09 17:58 ID:ue2EFOWa
>>536
ちょっとその主張よくわからないよ。
だってその時代、その二つは漫画界全体でも2大ギャグ漫画だったんだよ?

538 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:01 ID:xG+t2qvM
>>534
意義付けに関して以上以下は簡単には決め付けられないものの、どっちも有力な武器を持ってるという
ことでどっちかに大差がつくということはないでしょう。
〜ギャグの元祖という表現は他の漫画でもいくつも読んだことがあるし。
おれはやっぱり10年看板という長さと売り上げが重視なんだよなあ。

>>533
完全に主観だけの意見に見えるが。
それこそ説得力が。

539 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:07 ID:M51a4oa5
842 :マロン名無しさん :02/09/09 15:56 ID:???
秋田書店の単行本歴代売上1位はドカベンで約4000万部。
BJの文庫版の総売上数が約4000万部。
さて、BJはどうやって1億8000万部も売り上げたのでしょう?
あの分厚い愛蔵版が1億冊以上売れたってか?
このデータがガセだとするとBJ2位には正直疑問が生じる。


540 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:09 ID:4jWYBk71
521 :作者の都合により名無しです :02/09/09 17:29 ID:ABYpTUjz
マカロニっての知らないのですが今でも通用するギャグみたいなの
あるんですか?
まことちゃんとかドクタースランプみたいなの。

スルーされてますけどもしかして何もないんですか?
奇面フラッシュみたいなのでいいんですが。

541 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:11 ID:N1FwwNfa
正直
この板で信者がギャーギャーうるさいだけでたいしたことない<マカロニ


542 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:14 ID:JiJUQ7Vs
>>540
実際に読んでないヤツに一部のギャグだけを言葉で書いてもピンとこないと思うが……。
「トシちゃん感激〜!」とか「たまりませんわ〜!」とかのフレーズは
当時かなり流行ったよ。

543 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:14 ID:ue2EFOWa
ソースってもんでもないがマカロニが1977年度のヒット漫画に挙げられていたので
貼っておく
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/1977.html

自分が言いたいのは「バキ」はこのように話題に成る程のヒットか?と言う事だ。

>>538
ギャグ漫画系譜のマカロニの意義付けは圧倒的だぞ。本当に革新的だと騒がれたからね。
江口寿史なんかもマカロニの鴨川に影響、刺激を受けているなどの発言もしている。
そういえばマンガ夜話でもいしかわと江口が熱く語り合ってたなあ。


544 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:16 ID:JiJUQ7Vs
個人的にマカロニは、後の鴨川の凋落ぶりと
完全な名作汚しで終わった「マカロニ2」が
かなりのマイナスポイントなんだが。

545 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:20 ID:ue2EFOWa
>>544
鴨川は死んだギャグ漫画家としても有名だね。
連載中に精神病にかかったらしいしね・

546 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:22 ID:6BuY14W/
とにかくがきデカの2位は決定でよくない?
がき>マカロニ&バキはほぼ決定してそうだし。

547 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:23 ID:Q07Msbm9
バキ対マカロニになってまつね?

では、

2 位 は が き デ カ で 文 句 な い で つ ね ?

などと言ってみる罠。

548 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:25 ID:xG+t2qvM
>>543
短期の爆発力に関してはマカロニのほうが明らかに上だということはこのスレの
はじめからみんな認めてるんじゃない?
その上でいろんなファクターを総合的に見た上で、バキが上回る可能性を言ってる
わけで、別に瞬間ヒットがバキがマカロニに劣ってても。

まあジャンプスレの亀vsハレンチみたいに較べにくくなってるわけだが。

549 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:27 ID:xG+t2qvM
>>547
自分は文句ない。

550 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:30 ID:ue2EFOWa
>>548
うーん、自分の主張としては
バキは90年代後半の人気漫画の一つにしか過ぎないと思うわけなんだよ、結局。
圧倒的な人気で一般的に話題になったとかそういうことがなくて。
バキクラスの人気を博した漫画ならいくらでもあるじゃんか。

だけどマカロニは連載当時の人気はワンアンドオンリーだった上に
ギャグ漫画の歴史に名を遺した一作で、しかもチャンピオン200万部の原動力の
一つだからこちらを評価すべきだと思うんだよ。

551 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:37 ID:6BuY14W/
>>550
いいたいことはわかるけどちょっと美化しすぎな気が・・
どうあれ連載期間2年であることと今の子にがきデカほどの知名度はマイナスとして
引いてかんがえるべき。
後バキは確かに漫画界全体から見たらヒット作の一つでしかないのも事実。
でもチャンピオンにとってはどうだろうか。雑誌への貢献度では他に看板があった
マカロニよりはバキのほうが支えてたという意味で有利だと思う。
そんでどっちーが上かは…わからん

552 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:38 ID:7/H4IjaI
なんでバキはチャンピョンを暗黒期から引き上げたらしいのに知名度ないんですか?

>>547
言質を取られないような形で同意。

553 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:40 ID:ue2EFOWa
>>551
それで雑誌そのもので考えてしまうと
黄金時代>>>>現在だから・・

>>547
がきデカ3位はいいんじゃない?知名度もあるし。


554 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:47 ID:Dfe2s+ve
423 :作者の都合により名無しです :02/09/09 03:05 ID:2HmIg3Rd
>>419
そうか・・・納得・・・

【確定】
暫定王者 ブラックジャック  一位ドカベン

以上の作品は内定しました。順位に異論ある人は24時間以内に反論意見を出してください。
客観的に有効な反論でないとこの順位は覆せません。

【暫定】
二位候補 がきデカ、グラップラー刃牙、マカロニほうれん荘

以上の作品が有力です。

ランキングはこのようになってるようです。

555 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:49 ID:Q07Msbm9
>>551
>雑誌への貢献度では他に看板があった
>マカロニよりはバキのほうが支えてたという意味で有利だと思う。
「本気!」の2200万部を見せられてしまうと、その見方もちょっと疑問だなあ。
ドカプロもあったわけだし。
とすると、「バキがチャンピオンを暗黒期から引き上げた」という評価もどうかと。
一般的知名度から言えばドカプロ>バキは間違いあるまいし。

「バキはチャンピオンが暗黒期から脱した時期のエース漫画であった」というのが妥当な評価に思えてならない。

あと、知りたいのは本気の最終的な累計売り上げですなあ。これが3500万とか行ってたらどうするね?

ちなみに、昭和48年は
ジャンプ 166万
マガジン 144万
サンデー 105万
チャンピオン 100万
キング 62万
だったらしいですぜ。ソースは
ttp://www.shonengahosha.co.jp/outline/walking_02.html

556 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:49 ID:f6iFBRxa
>>554
ブラックジャックの国内総売上の正確なとこ調べてくるからちょっと待ってて
くれ。どうせドカベンしか挑戦できないから、確定そんなに
急がないでくれよ。この二つ戦うの面白いとおもうし

557 :作者の都合により名無しです:02/09/09 18:53 ID:ue2EFOWa
>>555
まあ売上累計はバキだと思うし、バキ>本気は自分も勿論同意。
ただバキ>マカロニってのはなあ・・

チャンピオン48年で100万部だったんだ・・その後数年で
200万超えってのは流石だね。


558 :作者の都合により名無しです:02/09/09 19:11 ID:6BuY14W/
>>556
まあドカベンでもBJでもふさわしい作品だから特にどっちでもいいけど。
売上がほんとならBJだろうね。

559 :作者の都合により名無しです:02/09/09 19:17 ID:Q07Msbm9
>>139
>ちょっと視点を変えてみよう。
>やっぱり少年マンガが大ヒットしたことを示す
>大きな要素といったらTVアニメ化だよな。
>特にチャンピオンは他誌に比べて圧倒的にアニメ化作品が少ないし。
>記憶にある限りで、チャンピオンのTVアニメ化作品を挙げてみよう。
>(ウラシマン・スクライドなどのアニメ先行企画作品は除く)
>
>・キューティーハニー
>・バビル2世
>・ミクロイドS
>・ドカベン
>・がきデカ(ただし全盛期とは全く無関係なリメイク的なアニメ化)
>・らんぽう
>・マーズ(ただしロボットが出てくるという以外全くの別物……)
>・プラレス3四郎
>・グラップラー刃牙
>
>番外
>・ブラックジャック(真っ当なTVアニメにはなってないが、実写ドラマ化・映画化・OVA化など)
>・プライムローズ(24時間TVの中でアニメ化)
>・クルクルくりん(実写ドラマ化)

追加
・ゆうひが丘の総理大臣(実写ドラマ化)

560 :作者の都合により名無しです:02/09/09 19:24 ID:nOLTBKCs
とりあえず、2000年時点で秋田書店の売上1位、2位はドカベンだった。
1位 ドカベン(全48巻) 4800万部
2位 ドカプロ(〜30巻) 2900万部

バキは2900万以下確定。

561 :作者の都合により名無しです:02/09/09 19:28 ID:ue2EFOWa
文庫版が4000万部売れたってだけでも凄いな・・BJ

知名度はどうなんだろう?主人公は僅差?で黒男>山田太郎っぽいけど
サブキャラ・・ピノコ、キリコあたりと岩鬼、里中辺りの差は?


562 :作者の都合により名無しです:02/09/09 19:28 ID:XrmtoGL0
すいません、病院に行ってる間に雨が降ってきたので図書館行くのやめちゃいました
でも結構情報集まってる?

563 :作者の都合により名無しです:02/09/09 19:32 ID:6BuY14W/
>>561
岩鬼&殿馬が勝ちそうだな。里中よりは殿馬のほうが有名っぽいけど

564 :作者の都合により名無しです:02/09/09 19:36 ID:XrmtoGL0
>>563
しかしピノコはピノコ語として残っているし
例の青酸カリをネット販売してた奴もドクターキリコと名乗ってたぞ

565 :作者の都合により名無しです:02/09/09 19:36 ID:XfqyXYTp
ドカベンは合計8000万部近くも売れてるのか・・・
プロ編は内容的には汚物だけど、人気はあるんだから評価に加えてもいい気がする。
ブラックジャックとの1位争いも考え直した方がいいかも。
ブラックジャックの1億8000万部は少し信じがたい。
文庫版がもの凄く売れたのは分かってるけど、億とか言われると流石にね。
今はまだ2ch情報の域を出ていないような。

566 :作者の都合により名無しです:02/09/09 19:40 ID:JiJUQ7Vs
明訓&ライバル校の個性豊かな面子が揃ったドカベンと、
基本的にBJの活躍オンリーの物語であるBJのサブキャラ人気を比べるなんて
ナンセンスな話だと思うが。

567 :作者の都合により名無しです:02/09/09 19:45 ID:ue2EFOWa
>>566
それもそうだ

後は手塚の最大のヒットであるという事実をどう解釈するか>BJ


568 :作者の都合により名無しです:02/09/09 19:52 ID:XrmtoGL0
金田一と同じくドラマだが

>◎2時間スペシャルドラマ「ブラック・ジャック2」の視聴率

> 9月29日放送のドラマ「ブラック・ジャック」の視聴率は
> 16.6%でNHK放送のオリンピックの17%に続く第2位の数字だった。
> 本木雅弘主演の「ブラックジャック」2作のビデオ化予定。
> また、テレビ朝日で放送された「手塚治虫劇場」(るんは風の中、カノン、
> ふしぎなメルモ)もビデオ化されるようだ。

ドラマの有利さを考えるとしてもやっぱBJはかなり凄いような

569 :作者の都合により名無しです:02/09/09 20:11 ID:XrmtoGL0
>>560
ドカベンも文庫化されてるよな?
つまりその数は更に増えるのか?
文庫込みならば間にBJが入っても良さそうだが
(文庫売り上げ4000万…ってこれもソースがよく分からんが)

570 :作者の都合により名無しです:02/09/09 20:33 ID:n34OYArS
BJはコミック文庫の走りだよな、確か。
かなり売れてても不思議じゃない。ただ、1億8000万はちょっと
凄すぎるよね。データの見間違いかなにかじゃない?

にしても日本漫画界の第一人者である手塚治虫の代表作って時点で
1位以外考えられない。ところで王者BJ、1位ドカというのは
多数の賛同を得て決まったことなの?確定出ちゃってるみたいだけど。

571 :作者の都合により名無しです:02/09/09 20:39 ID:S/XmJ1cz
あくまで、内定順位です。

覆すにはソースが必要みたいですが・・・

572 :作者の都合により名無しです:02/09/09 20:41 ID:wt09oZvf
1位:がきデカ
2位:マカロニ
3位以下:どうでもいい、ご自由に

こういう層は多いのだが、がきデカ終了と共に
永久に旅立ったからな・・・

573 :作者の都合により名無しです:02/09/09 20:46 ID:mXxdmgx1
>>570
>>5で2億部売れたってのが出てあっさり決まっちゃったけど、
そのソースに疑問が出てるのが最近の流れ。

574 :作者の都合により名無しです:02/09/09 20:58 ID:JiJUQ7Vs
つーかさ、何でそこまで売上の厳密な数字にこだわるの?
このランキングってそこまで売上至上なの?
そりゃあ売上が順位を決める上の重要な評価基準だというのは分かる。
でもそれはあくまでも順位を決める要素のひとつに過ぎないんじゃないの?

厳密な売上でBJとドカベンのどっちが上かなんてどうでもいいじゃん。
どっちもチャンピオン作品としては飛び抜けた売れ行き。
それで評価基準としては十分だろ?
あとはそれ以外の要素(作品の世間的知名度・社会的影響など)
でどっちが上かを考えるべき。

575 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:03 ID:O9r48fn/
いやそれはいいんだけど、2億?すげー王者確定じゃん

つーのが決まった理由っぽい。つまり売上で王者きまった

もし2億というのが誇張表現ならまだ確定させずにドカベンとの議論
の余地があるんではないかという流れではないか?

ジャンプ方式ならドカベンも結構いい戦いする。

576 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:04 ID:ue2EFOWa
影響はBJ,知名度も結局BJなんだろうなあ。

超ハイレベルな戦いだけど。

577 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:05 ID:n34OYArS
2億行ってなかったとしても、ドカベンとブラックジャック
だったらブラックジャックじゃネーノ?
だって今の漫画家にものすごい影響与えてるんでしょ?手塚治虫って。
ソースは?とか言われても困るけど

578 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:06 ID:FufTUsP1
手塚本人のカリスマはすべてブラックジャックの功績というわけでは
ないから……

579 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:10 ID:XrmtoGL0
ぐーぐる検索結果
マカロニほうれん荘 約7,390件
がきデカ 約2,540件

ちょっと意外だな

580 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:12 ID:ue2EFOWa
>>579
マカロニの方が信者は多いだろうからね。
あと事件性もあるから。

581 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:16 ID:XrmtoGL0
そもそも>>560もソースが怪しい
サロンからの転載だろうが情報元が不明だ


582 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:17 ID:6E+HPQes
昨今の異種格闘技ブームは刃牙が火付け役になったと思うがどうよ。

583 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:18 ID:ue2EFOWa
>>582
なんで刃牙ファンってそう視野が狭いんだろう・・

584 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:22 ID:6E+HPQes
でもグレイシーが取り上げられメジャーになったのだって
チャンピオンの「刃牙の地下闘技場は実在した!」だったし。

585 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:23 ID:yHM1NsZN
>>582

異種って書くなよ・・・言質取られるから・・・

昨今の総合格闘技ブームは刃牙が火付け役になったと思うがどうよ。

うん、そうだね!

586 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:25 ID:XrmtoGL0
>>584
グレイシーは修羅の門もあるだろ
バキにかなりの功績があることは否定せんが

587 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:27 ID:6E+HPQes
修羅の門は読んでないっす。
あれって立ち技オンリーじゃないのけ?

588 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:29 ID:ue2EFOWa
答えを言うとはっきり、どっちの功績でもない。
修羅やバキが人気あるから総合格闘技が流行ったなんて流れは一切ない。

グレイシーはUFAが起因。日本の総合格闘技は漫画に関係なく勃興した。

589 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:29 ID:24QJVPy5
「ドカベン」はベスト10には入れておきたい。
連載時に明訓敗れる!の記事がスポーツ新聞(本物)に載ったのを覚えてる。
しかもけっこうデカデカと。これかなりすごいことじゃなかと

ジャンプ別スレではけーん。

590 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:31 ID:ue2EFOWa
>>589
余裕しゃくしゃくで入ります。

>>587
寝技もバリバリやってます。読んでみると結構面白いよ。

591 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:31 ID:6E+HPQes
>>588
そ、そんな馬鹿な・・・。
だ、だって関根勤の愛読書は「グラップラー刃牙」だよ?

592 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:32 ID:GTOQaxuJ
小山田いくの作品も何か入れとくれ

593 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:33 ID:XrmtoGL0
>>589
ジャンプ別スレでも話題になるのはBJとドカベソくらいだな
BJなんてDBと比較されてるし・・・w

594 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:35 ID:XrmtoGL0
>>587
最初の空手?コンテスト編が終わった後はすんなり異種格闘技になった
プロレスラーやブラジリアン柔術、ボクサーなんかも交えて

595 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:35 ID:ue2EFOWa
ごめんUFAじゃなくUFC。
書き間違えた。

>>591
関根はさらに以前愛読書は修羅の門だとのたまってました。

596 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:35 ID:6zrCLv4g
バキなんて2ch来なけりゃ知らなかった。

597 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:36 ID:24QJVPy5
>>593
なんかDBに対して優勢だったなw


598 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:37 ID:6E+HPQes
関根のやろう・・・。

599 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:41 ID:yHM1NsZN
>>588
グレイシーはUFCだよ・・・

だが、UWFの流行→アンチU系→板垣の原動力→結果底辺層の掘り起こし
この動きは見逃せない。
板垣の漫画ほど総合格闘技の概念が刻まれている作品もない。
修羅はU系は肯定しちゃってるからね。

まあ、時期とシンクロしたムーブメントだが、
バキもその一角は確実に引っ張ってると思う

600 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:42 ID:nObYA75D
バキは一歩並に総合格闘技界に貢献したということでいいのでしょうか

601 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:43 ID:LfLb2vSk
2億っつーのはさすがにないな。
文庫版が1冊あたり1000万部位売れてなきゃなんない。

602 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:46 ID:6BuY14W/
正直どっちが一位でも違和感ない>BJとドカベン

603 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:46 ID:yHM1NsZN
正直、一歩以上だとは思うよ。
修羅とバキはね!
でも、タフは後負いの駄作!

604 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:47 ID:XrmtoGL0
評価基準にはならんが手塚のBJといい板垣の格闘漫画といい
その道出身者の描く漫画は質はそれなりにあるね

605 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:47 ID:ue2EFOWa
>>599
バキってそんなにシンクロしてたっけ??
タイミング少しずれてた感じがしたけどなあ。
肝心な時期に猿とかと戦っていたような。

606 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:49 ID:nObYA75D
ドカベンとBJならどっちが1位でも違和感ないなぁ、確かに

607 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:49 ID:LfLb2vSk
バキは一般にヒットしたのはグラプッラーが終わってからって感じがするが、
最大トーナメントやってたころは、醤、浦安とかと比べて明らかに上だったという印象がない。

608 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:49 ID:yHM1NsZN
後、関根の悪口はバキファンはいっちゃいけない!
笑っていいともで関根はバキの話を時々してるよ!

609 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:49 ID:P52xn3sp
餓狼伝→総合格闘技マンガ。
ソース。「格闘技マンガ最強伝説」での板垣と猿渡、修羅門作者の鼎談。

610 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:51 ID:ue2EFOWa
>>609
あの本では板垣は結構川原には敬意を払ってたかんじだったね。

611 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:52 ID:XrmtoGL0
>>609
チャンピオンじゃねぇじゃん

612 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:52 ID:v1R614f+
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025758980/l50
BJは全部で2億部だって、ドカベンはこのスレのであってるみたい

613 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:55 ID:yHM1NsZN
>>609

そりゃ、おまい獏先生の作品はみんなヨイショするよ!
格闘技漫画かいてりゃ・・・
板垣=原作、川原、猿渡=ネタ元だもん・・・(w

614 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:59 ID:XrmtoGL0
グラップラー刃牙はやはり5位くらいか?
対抗馬になりそうなのは750ライダーか恐怖新聞ってトコか
この二つを推す人はどれくらいいるんだろうな

615 :作者の都合により名無しです:02/09/09 21:59 ID:P52xn3sp
総合格闘技を流行らしたのはバキっつー意見への反論です。
餓狼伝の方が先で、ずっと早くから売れてて、バキも元ネタにしていて

結局こいつと前田の功績。バキはブームに乗って出てきたマンガ。

キャプ翼と俺達のフィールドくらい違う。

616 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:03 ID:ue2EFOWa
>>615
餓狼伝ですらそれ程でのない気がするなあ。
結局、前田船木高田あたりとグレイシーが全てな気がする。

617 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:08 ID:yHM1NsZN
俺はグラップラー刃牙は二位だと思う!

三位にがきデカ、四位にマカロニほうれん荘がいい

刃牙は90年代の看板としての順位を与えるべき!

618 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:10 ID:XrmtoGL0
フルココはワンピに影響を・・・と言ってみるテスト

619 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:10 ID:yHM1NsZN
>>615

バキはネタ元は餓狼伝なんて初耳だぞ・・・

修羅信者か?

620 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:12 ID:XrmtoGL0
>>617
ジャンプ基準だとるろ剣ですらあんなもんだし無理だろ

621 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:14 ID:ZS7pw/0r
うちの空手部(フルコン)には俺も含めて2名、バキを見て空手始めたバカがいます
総合格闘技だけに絞るのもなあ
結構、バキ読むと戦いたくなるもの

とは言え、こんなのは少数派
殆ど格ヲタやネタ元としてしか見られてないんだろうね、バキ


622 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:15 ID:LfLb2vSk
>>619
つーか総合ブームってまだ最近じゃないの?
その前にK-1ブームがあったし、バキの影響を考えるならこっちじゃない?
石井館長もファンだと言って多ような・・・

623 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:15 ID:ZS7pw/0r
>>618
ココの方が先じゃないっけ
というかワンピは海賊モノじゃないし(w

624 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:15 ID:XrmtoGL0
>>619
>>609にソースは書いてあるぞ
んで>>610で同意もされてる
俺は格闘技(漫画)ヲタでないのでよく分からんがな

625 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:17 ID:XrmtoGL0
>>623
先だから影響を与えて・・・
ココもバトルものの側面が強いぞw

626 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:18 ID:yHM1NsZN
>>620
だって、コナソも一歩もワンピもるろ剣も過去と言う名に潰されるし・・・
チャンピオンのバキは10年間一枚看板で暗黒期をも救って、この扱いじゃあ
納得できない・・・
せめて、がきデカとマカロニのソースは出してもらわないと・・・・
納得できない・・・

627 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:22 ID:XrmtoGL0
>>626
コナソと一歩はともかくるろ剣は暗黒期の看板ってことでバキと似たようなもんだろ
ジャンプスレでも過去の栄光を評価してるんだし(上位全部黄金期でしょ?)
お前さんの主張はジャンプスレでるろ剣やワンピを上位に持って来いやゴルァ!
と言ってるに等しいと思うが

628 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:23 ID:LfLb2vSk
>だって、コナソも一歩もワンピもるろ剣も過去と言う名に潰されるし・・・

それらは現在連載中のものは除くっていうルールで外されただけ。
るろうには違うけど。
それとバキよりドカプロの方が人気はあったみたいだよ。(内容はともかく)

629 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:23 ID:UMPbLOMH
予想通り懐古オヤジとバキ厨の遊び場になってるなぁ・・・
だからチャンピオンだけはこのスレ立てたくなかったのに。

630 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:23 ID:yHM1NsZN
>>624

そりゃ、板垣だって大人なんだから、川原と直で喧嘩吹っかけることは言わないよ。

バキが修羅みたいに技の名前を露骨にやったとかそう言うのがあれば別だがなー

631 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:25 ID:hsyG01l/
あんま参考にならないデータ↓
http://www.on-survey.com/mon/ranking/log/027.html

632 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:27 ID:yHM1NsZN
ジャンプの黄金期はソースはついてるよ!
どれもね・・・
だから、ソースとか出してくれよ・・・


633 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:28 ID:XrmtoGL0
あとバキの時期には他の有力漫画も結構あったしな

634 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:30 ID:XrmtoGL0
>>632
当時と今のシェア比較だけでも充分過ぎるほどだと思うが?

635 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:30 ID:LfLb2vSk
例えばジャンプでいうと、80年代〜90年代前半は
「ジャンプのTOP=少年漫画のTOP」っつー感じだったんだよね。
るろうにの頃はすでにマガジンに抜かされてたから、
看板といっても評価が低くなるのは仕方ない。

チャンピオンもガキでか、マカロニの頃が評価されるのは
しょうがないと思うよ。
バキはチャンピオンでは確かにTOPだけど、他誌にはバキ並の
人気の漫画はたくさんあるしね。

>>632
単純に黄金期の部数を考えてみるだけじゃ駄目?

636 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:31 ID:ue2EFOWa
>>626
まずね、ワンピやるろ剣の評価が低かったのは雑誌の部数が落ちたからでしょ。
チャンピオンはね、そんなもんじゃないんだよ。
マカロニ、がきデカの時代に漫画雑誌部数一位の踊り出てしばしの黄金時代が
あった後、急落して今では4大?ハァ?の世界になっちゃったんだよ。

懐古優先は確かにいけないが、チャンピオンだけはどうしようもないんだよ・・
ていうかスレ立てる前からこうなるのわかってたと思うんだけどなあ。

637 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:36 ID:p0QAW7ZB
そういえば何でマガジンはないの?


638 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:36 ID:XrmtoGL0
むしろバキ派こそもっとソース出した方が良いんじゃない?
>>526とか見る限り優位性のソースがあんまりないぞ

639 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:37 ID:ue2EFOWa
>>637
落ちました

640 : :02/09/09 22:37 ID:kQtYPO4e
http://www.omankowo-peropero.jp-homepage.com/
*少女のおしっこ かわいいマムコからジョ〜

641 :637:02/09/09 22:38 ID:p0QAW7ZB
>>639
サンクス。マガジンもチャンピオンと一緒で上位2つが強いよね。


642 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:39 ID:XrmtoGL0
>>637
マガジンも大昔の黄金期と最近の黄金期とで議論が膠着
全く盛り上がらなかったと聞く

643 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:41 ID:ue2EFOWa
>>642
マガジンの場合、黄金期が強すぎるってのもあるけど
現役派にバキ派みたいなテンションがなかった。
このスレもバキ問題片付いたら一気に盛り下がると思われる。

644 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:42 ID:yHM1NsZN
>>627

暗黒期の看板はバキじゃなく本気だと思う・・・

645 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:46 ID:yHM1NsZN
>>638

それ、バキは最大トーナメント前のソースだから・・・
正直この5倍は少なくともあると思う・・・

ソースは今、探してるよ・・・

646 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:47 ID:ue2EFOWa
>>645
さっき2000年度版で2900万以下確定のソース出てなかった?

647 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:51 ID:XrmtoGL0
>>643
80年代はともかく90年代には>>236のようなラインナップがあったし
ゲッチューやピースのような中堅も充実してたし
特攻天女や京四郎も内容的にはアレだが人気はあったんじゃないかって気がするから
もうちょっと元気があっても良いのにな

648 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:52 ID:AKNoHUTS
>>644
本気は映画化もしているし、ビデオもすごい数がでている。
朝の連ドラにならないかと思ってるぐらいだ(w



649 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:53 ID:XrmtoGL0
>>236の漫画と比較できるような材料があればなお良しです
バロン・ゴング・バトルは要らないような気もしますが

650 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:53 ID:ue2EFOWa
>>647
今の嵐が過ぎ去ればある意味横一線だから面白いとおもうんだけどね。

651 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:56 ID:yHM1NsZN
そのソースの怪しいらしいよ・・・

サロンのジャンプ別館だから・・・

ドラえもん、DB三億、BJ二億も怪しいらしい・・・

652 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:56 ID:ZS7pw/0r
>>649
バロンや覚悟こそチャンピオンのイロモノっぷりを世に知らしめた作品じゃねーのか?
バロンは常に後ろだったのに、かなり続いたし

653 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:57 ID:fcET/u/8
つーか
がきデカ>マカロニ&バキは決定じゃなかったの?
少なくともがきデカの社会的流行には勝てないと思う。
バキはチャンピオンの看板ではあるけどヒット作の一つと言うのはやむなし
ベスト5でも十分凄いと思うんだけど…下が恐怖新聞と750ライダーとバビル2世だろ?
かなりのことだと思うけど…

654 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:59 ID:AKNoHUTS
エロ漫画が入ってないのが気になる。

オヤマ菊の助なんか、めちゃめちゃ貢献してると思うんだが。
80年代ならマイ・My・舞(?)かな。

655 :作者の都合により名無しです:02/09/09 22:59 ID:ICuRjxKt
5大少年誌時代に漫画全体トップを競っていたがきデカやマカロニよりもバキが上と主張するなら、暗黒期エースの本気もまたがきデカやマカロニより上と主張できるのではないか?
バキ派には「バキ>がき>マカロニ>本気」が成立する説明を望む。
がき派やマカロニ派の説明だと「がき>マカロニ>バキ>本気」なので納得しやすい。

656 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:00 ID:XrmtoGL0
バキ派がんがれw
期待してるぞww


657 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:01 ID:ue2EFOWa
>>655
正直派閥に割れるほど議論が白熱するとは思わなかった。
一瞬で決まると思ってた、俺は。あまりにも自明すぎて(と俺は考えていた)

658 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:04 ID:yHM1NsZN
>>653のレスはスラダンの時にもあった・・・

バキは一枚看板だし、後の作品の順位にも影響しかねないから、
きっちりやりたいと思いますが・・・

後、同時代にいい作品がいっぱいあったのは認めますが(覚悟とかしゃかりきは好き)
看板といえば、やっぱりバキだと思う。これは客観的に見てもそうじゃない?
対抗が浦安くらいか?

659 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:04 ID:XrmtoGL0
バキ派の頑張りを見ていると
バキ>恐怖新聞、750ライダー、バビル2世
くらいは認めてやろうって気にはなるなw

660 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:09 ID:ZS7pw/0r
まあみんなそんなに熱くならず、マターリマターリ
明らかに世代間のすれ違いが大きいから、こうなるとは思ってたけど
実際、年寄りのみなさん刃牙読んでる?



661 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:10 ID:yHM1NsZN
本気と恐怖新聞は俺的には二位争いで良いと思うよ!
混乱させるようで悪いが・・・
本気は80年の看板だし、恐怖新聞の心霊ブームもポイントは高そう
オカルト作家つのだじろうの代表作だし・・・

662 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:11 ID:XrmtoGL0
>>658
そうだとしても「暗黒期脱出はバキだけの功績か?」って疑問は残るけどな

663 :(゜Д゜)ウマー :02/09/09 23:12 ID:5ey8WVzS
チャンピオンの漫画はすべて「並」程度だとおもうが?
チャンピオン最強BJですらトータルではじめの一歩にすら届いてないよ(w
だって展開一緒じゃん。何で褒め称えるかなぁ・・。あ、そうか!チャンピオンが他の3大誌に対抗できるのはBJぐらいだからね!
バキをチャンピオン以外で連載してもボボボーボ・ボーボボの後ろだろう(ww ボ>>バキ>ジャガー(w
1位ココ 2位浦安 3位特攻天女 4位(グラップラー)刃鬼で納得しとけよ(wwwwwwww

664 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:12 ID:K7PUT768
「月とスッポン」(柳沢きみお)は?


665 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:14 ID:ue2EFOWa
>>660
俺リアルはマカロニだけどもちろん読んでるよ。
面白いし。

666 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:14 ID:XrmtoGL0
>>660
俺は77年生まれで正直黄金期の作品はBJ、ドカベソくらいしか読んでないw
でもバキをそこまで評価するのは無理っすw
がきデカ、マカロニほうれん荘、恐怖新聞、バビル2世辺りはイメージがわくんだが
750ライダーはよく分からん

667 :653:02/09/09 23:16 ID:fcET/u/8
漏れ21歳だけど…
バキ読んでるしコミックもちろんもってるけど
バキ>がきデカなんて口が裂けてもいえない。マカロニとはいい勝負してもいいけど
社会的ブームが違いすぎる。かなり贔屓目に見ても勝てないしチャンピオンの黄金期ってなに?
ってことになると思う。チャンピオン史的にちょっと無理がある。つーかがきデカ2位くらい
瞬間的に決まると思ってた。


668 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:18 ID:fcET/u/8
>>663
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

669 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:18 ID:yHM1NsZN
特天とかココとか京四朗はそんなに売れたか?
正直、疑問だが・・・?

670 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:19 ID:ltmTbgsz
マジでバキ>がきデカだと思ってる奴いるの??
それはないよな・・・

671 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:21 ID:Y+LkXRRK
ブラックジャックの過大評価がキモい。人気、知名度ともに
ドカベンの足元にも及ばない。

672 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:22 ID:ue2EFOWa
>>670
それもそうなんだが、がきデカ>>マカロニも
リアルな自分としては全くわからん。
現在の知名度と連載期間で差がついているから、ならばわかるが・・
当時の人気はマカロニ連載中はややマカロニだったと思うぞ。

673 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:22 ID:D6rfn1Wl
>>670
いないと俺も思っていたんだがいるからこそ
ここまで決まらないでいる。

674 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:23 ID:yHM1NsZN
>>662
もちろん、バキだけとは思ってはいない。
しかし、看板=バキは譲れないよ
チャンピオンのDBだとは正直思ってるよ。

675 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:23 ID:JaGZFxcN
>>671
……ツッコむ気にもなれんよ……。

676 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:25 ID:D6rfn1Wl
>>672
マカロニ連載中はマカロニが上。
それは間違いないだろうががきデカはもっと長期にわたって
しかも爆発した人気を誇ったってことでは?
瞬間的にはマカロニ上でもあまりにも瞬間的過ぎる。

677 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:25 ID:K7PUT768
人気では
ドカベンプロ野球編>バキ
というのが悲しい現実。

678 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:26 ID:fcET/u/8
>>674
個人的イメージ(気を悪くすんなよ)では90年代チャンピオンのDB=サンデーのうしとら
くらいの感覚だな…

679 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:28 ID:XrmtoGL0
>>674
ジャンプ黄金期創出マンガとチャンピオン暗黒期脱出マンガを同列に語るのは無理だろ
DBはジャンプ売り上げ600万部の立役者だぜ?チャンピオンはまだ100万部ちょいだぜ?
似たような存在を探すのならチャンピオンもせめて黄金期で対抗しないと・・・


680 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:29 ID:yHM1NsZN
がきデカ>マカロニは妥当だと思う!
俺は本来その世代なんだが・・・
瞬間風速でもマカロニが圧倒した雰囲気はなかった
瞬間風速 マカロニ>がきデカ
長期の人気 がきデカ>>>マカロニが妥当なトコロじゃないか?

681 :作者の都合により名無しです :02/09/09 23:30 ID:VQ/xDZR7
俺はチャンピオンのDBは
ドカベンだと思っているのだが……

あと、BJとドカベンの確定は早いと思う。
王者というのもなんかな。
チャンピオンの中のチャンピオンってことだろ?
恥ずかしくないか?

682 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:30 ID:XrmtoGL0
>>680
あ、あんたその世代だったのですか・・・

683 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:31 ID:ltmTbgsz
>>681
同意。
王者って言うポジションはやめてほしいな。
意味ないし。どうしても21作品出したいのか?

684 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:32 ID:XrmtoGL0
>>681
>>663みたいな意見はともかく確かに論じる余地はありそう

685 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:32 ID:XrmtoGL0
>>663じゃなくて>>671だ・・・スマソ

686 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:32 ID:yHM1NsZN
>>679

例えだよ!回りにバキを脅かす存在がそれ位いなかったって事・・・
特に最大トーナメントの時は正直無敵だったと思う。

687 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:34 ID:Y+LkXRRK
>>675
当時のことも知らんで適当なこと言ってるだろ?
BJの売り上げデータにはソースがないし、人気の実態がない。
でもドカベンには当時の子供たちを熱狂させたブームがある。
BJを1位にするのってジャンプスレではだしのゲンを1位に
することぐらいおかしなことだぜ。リアルタイマーから
言わせてもらえれば。
>>666
77年生まれにそんなことまでわかるわけねえよ。
お前が6歳の頃にはもうチャンピオンの全盛期終わってるし。

688 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:36 ID:fcET/u/8
>>687
ちゃんこ?

689 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:36 ID:XrmtoGL0
>>686
それなら本気じゃん?対抗馬は三四郎2くらいでしょ

690 :(゜Д゜)アホー:02/09/09 23:37 ID:5ey8WVzS
チャンピオンの漫画はすべて「並」程度だとおもうが?
チャンピオン最強BJですらトータルではじめの一歩にすら届いてないよ(w
だって展開一緒じゃん。何で褒め称えるかなぁ・・。あ、そうか!チャンピオンが他の3大誌に対抗できるのはBJぐらいだからね!
バキをチャンピオン以外で連載してもボボボーボ・ボーボボの後ろだろう(ww ボ>>バキ>ジャガー(w
1位ココ 2位浦安 3位特攻天女 4位(グラップラー)刃鬼で納得しとけよ(wwwwwwww
・・・・・・・・・・・・・・・・・7位BJ 納得したか?(wwww
あと、誰もチャンピオンみたいな「中途半端」な雑誌は買ってません(ww



691 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:37 ID:ue2EFOWa
>>680
うん、総合でがきデカ>マカロニは当然だと思う。
ただ今の若い人が考えているほど格差はなかったかな、と思って。

>>687
チャンピオン連載中のBJは確かにそこまで・・って感じだったよね。
売れまくったのはここ十年じゃないか?

692 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:38 ID:yHM1NsZN
>>687

BJには買いなおし組は確かにいるよ・・・
でも、二億は正直どうかな?
後、ドカベン=DBはおかしいだろ!
ドカベンの方が先行だせ・・・

693 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:41 ID:yHM1NsZN
本気は売上が上がってないよ。
あんまり、言いたくないけどね!

694 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:42 ID:XrmtoGL0
>>693
脱出期はバキ以外のラインナップも充実してましたからね

695 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:43 ID:Y+LkXRRK
>>691-692
だよな。後追いは確かにいる。でもそれならドカベンにだって
大甲子園から入った世代もプロから入った世代もいる。
BJをドカベンの上において当然だと思ってる連中のほとんどが
当時を知らないガキなんだろうな。

696 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:44 ID:pjVBO5jF
あんどろトリオ・・・・萌えました

697 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:46 ID:6JHtZt0+
ぶかつどうやジャイアンツ、魔人タクシー、ダチ公、乱丸XXX、サンガース、唇にパンク、君はノルン、覇王の森、獣王バイオといった漫画について熱く語るスレかと思ったのになあ。

ないしは、あばしり一家からがきデカ、マカロニ、らんぽう、るんるんカンパニーへと続くギャグ漫画の系譜とか。

698 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:48 ID:fcET/u/8
>>695
過去ログ読めばどっちでもいい感じだけど…

699 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:49 ID:XrmtoGL0
>>697
魔界学園とかは?

700 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:50 ID:A/f+7bP+
立原あゆみといえば、すーぱーアスパラガスみたいな話をチャンピオンで
連載していたような気がするんだけど、勘違いかなぁ。

701 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:51 ID:yHM1NsZN
>>697

その辺は大変貴重な作品!
らんぽう、るんるんカンパニー、君はノルン、乱丸×××なんて懐かしいなあ

702 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:55 ID:JaGZFxcN
>>697
ただ個人的に好きな作品を羅列するんじゃなくて、
本気で歴代チャンピオンのベスト20にふさわしいと思える
作品だけを挙げてくれないか?
いい加減キリがないからさ。
前にも書いたけどオレもるんるんカンパニーは大好きだ。
個人的にはマカロニやがきデカよりもずっと笑った。
でも歴代チャンピオンを代表する作品とは思えん。

703 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:57 ID:XrmtoGL0
BJは確かに手塚の作品では一番とっつきやすいから恵まれてはいますよね
(ブッダやアドルフに告ぐ!辺りも時代を超えて通用しそうだけど
短編集なので読みやすいし、医学部出身なので完成度が高い)
若い世代が手軽に手塚読もうと思ったらBJだろうし
その辺も評価から割り引くとドカベン>BJかも

704 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:57 ID:Y+LkXRRK
>>698
当時ドカベンに熱狂した世代からするとどっちでもよくないのよ。
違和感ありすぎて。

705 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:58 ID:ltmTbgsz
>>704
そう思うならどんな風にブームだったか語ってくれよ。
ただ「違和感ありすぎ」とかそういうのじゃこっちも
わからんし。

706 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:58 ID:sMZcDN4s
「がきデカ」「マカロニ」は別格だな。
リアルでBJを圧倒していた。
今でも当時の読者は逆転したと思ってない。

ドラゴンボール・スラムダンクでも、ここまではいかない。

707 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:59 ID:AKNoHUTS
>>702
それじゃあ、ドカベンで決まりだよ。BJじゃなく。

理由をいおうか。
ドカベンといえばチャンピオンだが、BJの名前でチャンピオンを
思い浮かべる人間はそれほどいないからだ。

708 :作者の都合により名無しです:02/09/09 23:59 ID:onAMr1oJ
バキってそんな凄いマンガかぁ。
二流雑誌の看板長く続けたからってそんな偉いのか。

がきデカ>マカロニ>バキ=恐怖新聞
あたりが妥当だろ。
つうか、なんでこんな揉めてんのか理解できん。

709 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:00 ID:5UqZ57lg
今読んでみてもBJが当時雑誌で看板としてブームを呼んだりしないだろうな
ってのはなんとなく想像はつきますけどね・・・内容自体は地味だし

710 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:01 ID:V+EYWC0W
BJ推しのデータと言えば、>>631のリンク先なんかどうですか?

711 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:01 ID:pkCQOrH4
言い忘れましたが・・・

王者枠は確定しました。
チャンピオンだけに・・・後、BJは21ってのもいいな!

712 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:02 ID:w+MUFjoo
>>708
ジェネレーションギャップ

713 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:02 ID:G8he/dDJ
>>704
そこがズレなんじゃない?若い世代にはBJが後世に受けたってことが文庫の売れ行きになるんだろうし。
あなたはドカベン>>>>>>BJくらいの感じだろうけど漏れは今の人達に受けてるのを加味して
どっちが上でもその差は僅差だと思う。だからどっちでもふさわしいと思うわけで当時の人気だけで決
めてるわけでもないんだからその辺は寛容にならないと

714 :681:02/09/10 00:02 ID:LA/nJ/Oz
>>692
おっしゃるとおり、ドカベンが先。
でも、やっぱりドカベン=DBは譲れん。
長きにわたって雑誌の看板背負ってたってことが共通してるし、
何よりローマ字で書くと……だしな。

>>697
ジャイアンツは笑った。
でも、すぐ終わらなかったっけ?

715 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:04 ID:kFV/NfQT
>>707
そこはデカいよね。
チャンピオンとイメージの結びつかないBJがチャンピオンの王者(チャンピオン)
で暫定出てるのはおかしいよ、やっぱり。
1位 ドカベン、BJは2位〜5位ってとこでしょ。


716 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:04 ID:G8he/dDJ
DBと比べるヤシはコンプレックスの固まりか?

717 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:04 ID:Km+a8VRb
>>697
魔人タクシーは、怖かったな・・・
でもそれと同じぐらい、トリップ・リップが怖かった・・・。


どうでもいいが、君はノルンは月刊チャンピオンじゃなかったか?

718 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:05 ID:YashBAlx
>>705
文庫のドカベンなんかのあとがき読んでみ?
今30代以上の一流プロ野球選手の多くが推薦文書いていて、
当時の子供たちがいかに夢中になったかわかるから。

719 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:06 ID:xy7kViI9
るんるんカンパニー6巻とくるくるくりんの単行本のデザインは、漫画の単行本デザインの歴史を変えたと思うけどね。

唇にパンクは、TOYやBECKに比類する音楽漫画の傑作だし。

売上って言われると、どれも弱いけどさ。

720 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:07 ID:pkCQOrH4
確かに高校野球ブームはドカベンが火付け役だよね!
タッチが出てくるまでは・・・

721 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:07 ID:gbiogHVe
>>717
月刊だよ。
つーか月刊まで考慮に入れるんだったら花右京メイド隊も考えんとな。
バキほどではないが、アニメ化もされた現在の月チャンを支える作品だ。

722 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:08 ID:OW8G3KU2
うーん最終的には知名度と現在の好評価でBJ勝ちになりそうな

しかしチャンピオンと言えばドカベンだしなあ

723 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:08 ID:YashBAlx
>>713
いやドカベンは今の子供にもそこそこ読まれてるじゃん。
プロ野球編が。凡作なのは認めるが。
それこそBJの文庫が読まれる程度には読まれてるでしょ。
いや新作だしまがりなりにも今のチャンピオンの看板だし
もっと読まれてるんじゃない?

724 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:11 ID:Km+a8VRb
セーラー服物語、とか・・・なんか、ある層にめちゃめちゃ影響を
与えたらしく・・・

正直このランキングって、決まったからといって、必ずしも誰かに
薦めるときの参考にならないところがイタいよな・・・


725 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:11 ID:pkCQOrH4
タイトル争いグループと二位グループは
入れ替えなしで確定しても良いみたいだね!
今までの意見だとさ・・・

726 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:12 ID:gbiogHVe
プロ野球編はジャンプのこち亀のように、
ただ水島ブランドの存在感でダラダラ続いてるだけ。
毎週チャンピオンを買ってるオレもまともに読んでないし。
今の子供に人気があるのかどうか甚だ疑問。

727 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:14 ID:YashBAlx
>>726
いやだからBJの文庫が売れるぐらいは最低でも売れてる
でしょ。新作なんだし。

728 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:14 ID:QIkitcyi
ドカベン香川(ボソ

729 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:14 ID:Km+a8VRb
>>725
じゃ、やっぱりBJ>ドカベンで決まりなのか・・・
正直、チャンピオンのイメージとしてはドカベンなのだが・・・
BJは、たまたまチャンピオンって感じで・・・

730 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:16 ID:tBrpoDO0
ドカベンは無印・大甲子園・ドカプロ全部どうせランクinするからいいのでは?
全部纏めたら上だと思うけど。

731 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:16 ID:xbMfBUwR
BJも凄いとは思うよ。
でも、チャンピオンの顔と言ったらやっぱドカベンしかない。
これが日本のマンガとかだったらBJが上でも別に構わないが…

732 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:19 ID:YashBAlx
>>729
どこからその結論来るの?今ドカベン派の書き込み目立つが。

733 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:19 ID:pkCQOrH4
>>729

いや、BJ、ドカベンとがきデカ、刃牙、マカロニって意味だが・・・
王者確定するにはちょっと早すぎのような気がしてきた。

一位と二位の入れ替えは無しって意味です。

734 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:20 ID:V+EYWC0W
あともう一個ソース
http://member.nifty.ne.jp/monthly-pocket/jouhou-box/topicsback01.html

735 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:21 ID:G8he/dDJ
>>723
いや・・まードカベン1位でも全くいいんだけどさ。当然ふさわしいし。

そこまで圧倒的かというと???って人もいるだろう。足元にも及ばないとかそういう表現方法は
漫画を好きな人の言う意見と思えないんだよね。リアルタイムを知らないやつは語るな的な
感じがする。言ってることは正しいんだろうし漏れもドカベン一位にまったく依存なしだから
文句はないけど。少なくともBJ派の人にドカベンをそういう風に扱った人はいない。名作どうし
尊重しあわないとチャンピオンけなしにもなるよ。

736 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:21 ID:5UqZ57lg
>>733
一位の上にチャンピオンとかあると正直分かりづらいな
と今思った

737 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:21 ID:Km+a8VRb
チャンピオンの顔、と考えると、本気は外せないな。
バキはもちろん、浦安も入るだろう。


738 :優しい名無しさんが好き:02/09/10 00:23 ID:mQmIYOTf
乱丸XXX

いかにもチャンピョンらしい漫画で好きだった。エイケンには勝てないが。

739 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:23 ID:0Q4H1ADA
これだけ突っ込まれてもバキを二位グループから外そうともしないのは管理人の意地だな。

なんか涙ぐましくなってきた

740 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:24 ID:O+lFl+Lw
闘神サイトは?

741 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:24 ID:pkCQOrH4
>>734

魔太郎は分かりましたが・・・どうしたいの?

742 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:26 ID:gbiogHVe
>>733
いや、はっきり言って昨日からオレが何度も言ってるんだよ。
少なくとも順位はさておき、BJ・ドカベン・がきデカ・マカロニ・バキが
5強の顔触れで決まりということで、5強間の順位の変動は
おいおいやるとして先に6位以下の顔触れを決めようって。
なのにかれこれ24時間以上の間、
バキを3位に入れるか否か・BJとドカベンどっちが上かの論争が
延々ループしてるだけで全く先に進みやしない……。
このままだと何スレ消費しようと延々ループが続くだけだよ……。

743 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:27 ID:+RT2vPLQ
>>740
君が、「元斗皇拳はサイトのパクリ」と主張するならば考慮しよう。


744 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:28 ID:5UqZ57lg
バキは3位どころか5位も怪しいような

745 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:31 ID:pkCQOrH4
じゃあ、とりあえず>>723の基準で纏めます。
あと、5〜20位候補は纏めた方が良さそうだから、そっちを優先させます。
二位グループは、ソースをなるベく提示して意見を下さい。

746 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:32 ID:IB1FDP34
理由は極めて簡単。
みんな6位以下の順位に全く関心がないからだよ

747 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:35 ID:xy7kViI9
バキをリストから抜かねえ?
バキ抜きの暫定順位を作って、その下位からバキを当てていけば?試練の20番勝負とかいって

748 :優しい名無しさんが好き:02/09/10 00:36 ID:mQmIYOTf
乱丸XXX 乾はるか

 作者のヒット作は、青年誌に描いた変態コメディ『お元気クリニック』。これは、まんまそのノリを少年
誌に持ち込んだものだ。ギャグ、絵柄ともにくどくて垢抜けないが、結構続いたということは、それなりに
人気もあったのだろう。ちなみにアニメ『未来警察ウラシマン』のマンガは、この人が描いていた。

749 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:40 ID:5UqZ57lg
>>747
こち亀みたいに一時凍結?
それもいいかもね

750 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:40 ID:+RT2vPLQ
バキ厨が、バキだけの力で暗黒期を脱した、みたいなことを言うから、ジャンとか覚悟のファンは納得いかない。黄金期リアルタイマーにしてみても、「ハァ?暗黒期脱しても最下位でつか?」みたいに思うのでは?

751 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:43 ID:gbiogHVe
マンガ版ウラシマンはある意味伝説に残るよな。
初期の頃はアニメ版に近いシリアスSFで、
作者は名前忘れたがアメコミ調の絵柄の人だった。
それがどういう事情だったのか知らんが唐突に作者が交替し、
乾はるかが描くナンセンスギャグになってしまったんだから前代未聞。
まあ所詮はアニメとのタイアップマンガだし、
ランキングに入れるのはちょっとな。

752 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:46 ID:pkCQOrH4
確定】
暫定王者 ブラックジャック  一位ドカベン

以上の作品は内定を一日伸ばします。
ドカベン派の当時の看板はドカベンの意見を採用します。
順位に異論ある人は本日24時までに反論意見を出してください。
客観的に有効な反論でないとこの順位は覆せません。

【暫定】
二位候補 がきデカ、グラップラー刃牙、マカロニほうれん荘

以上の作品が有力です。
この三作品に関しては意見がループするので
ソースの提示を特にお願いします。

五位候補 恐怖新聞、バビル2世、本気、750ライダー

今の所、順位の明確な意見を採用してます。

引き続き、五位以降の作品の議論に移行して下さい。
なお、順位のない作品については順位付けをして下さい。

753 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:51 ID:KqcNKsn5
>>752
ドカベン押し本人じゃないけどBJ二億部のきちんとしたソースないとBJ一位
は確定じゃないと思うが。単純に部数だけならドカベンが一位ってソースはあったぞ。


754 :作者の都合により名無しです :02/09/10 00:51 ID:WvP9Otqu
>>750
93年頃に一時期、サンデーを抜いて3番手になっている。
そして、この頃メインを張っていた漫画は覚悟やバキといった面々。
この点は評価しても良いのでは。

755 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:54 ID:SpOdYsOn
世界での売上なんてわかんねーよ。
ドラえもんの3億だって怪しすぎ、ブラックジャックがどのくらい
売れているかは検証してから確定だそうよ。

ドカベン押しだがね

756 :作者の都合により名無しです:02/09/10 00:58 ID:KqcNKsn5
まあサンデーは常に150万部から増やさないからいつでもぬけるんだが…
サンデーに勝ったというには単行本売上でかたにゃあ…

757 :作者の都合により名無しです:02/09/10 01:00 ID:M0dEMafE
BJがチャンピオンと結びつかないって香具師はリアルタイムで読んでないからじゃないか?
オレは子供の頃BJの無頭児?を読んであまりにも怖すぎてチャンピオンコミックスが全部
タイトル関係なく読めなくなったよ。シルクハット髭のマークすらまともに見れなかった。
だからBJ=チャンプのイメージがすごく強い。

どうでもいいことなのでsage

758 :作者の都合により名無しです:02/09/10 01:00 ID:5UqZ57lg
>>752
>確定】
>暫定王者 ブラックジャック  一位ドカベン
>以上の作品は内定を一日伸ばします。
>ドカベン派の当時の看板はドカベンの意見を採用します。

意見を採用したなら順位逆になるんじゃないの?
BJが暫定王者になったのが意見の採用なのか?
意味が分からん・・・

759 :作者の都合により名無しです:02/09/10 01:04 ID:pkCQOrH4
勇者を募集します。

出版指標年表ってのが図書館にあるそうです。
その本に国内の漫画総売上のデーターが載っているそうです。
誰か、それをUPしてくれませんか?

売上データーはそれで行くしかないと思いますが・・・

俺は仕事なんで駄目なんですけど・・・ゴメソ

760 :作者の都合により名無しです:02/09/10 01:05 ID:Km+a8VRb
>>757
そのレスをみていると、本誌ではなくチャンピオンコミックスを読んで
そうなったように読めるけど。

おれも同じくBJの「人面そう」の話がトラウマになった。
コミックスだったけどね。

当時の本誌でのBJの位置って、ピース電器程度の中堅だと思う。

761 :作者の都合により名無しです:02/09/10 01:08 ID:pkCQOrH4
ドカベンが上という有効な意見が出たら順位の入れ替えは行います。

あくまでも決定は出来ない状況みたいなんで現状を維持します。

762 :作者の都合により名無しです:02/09/10 01:10 ID:Km+a8VRb
少なくとも、表紙を飾ったのはドカベンのほうが多いと思う。

763 :作者の都合により名無しです:02/09/10 01:12 ID:SpOdYsOn
>>759
明日学校帰りにみてくるにょ。

ただ出版指標年表はあくまで一部の漫画を紹介しているだけ
一部の漫画つーのはその年で流行ったやつとか、売れている奴とかを
を優先して乗せている。

ブラックジャックの一億5千万なりの売上が事実なら、相当なデーター
が集められると思う、DBとかはスラダンとか売れている奴ほど
正確なデーターがのっていたしね



764 :作者の都合により名無しです:02/09/10 01:13 ID:/HJ5lBBk
>>761
意見をまとめてくれるのならトリップを付けてくれるとありがたい

765 :作者の都合により名無しです:02/09/10 01:16 ID:pkCQOrH4
>>764

トリップ付けた事ないのでやり方教えてください。m(_ _)m

766 :島唄 ◆YjhxQxl2 :02/09/10 01:18 ID:SpOdYsOn
島唄#usunoro

767 :ドカベン ◆xUYZRL.Q :02/09/10 01:19 ID:/HJ5lBBk
>>765
◆はトリップ(一人でキャップ)で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。





768 :島唄 ◆YjhxQxl2 :02/09/10 01:20 ID:SpOdYsOn
島唄#usunoro を名前欄にいれれば
上のトリップになる

名前# 適当な単語(簡単のだとわかる

769 :作者の都合により名無しです:02/09/10 01:22 ID:t6ZlfqcU
おまいらつまんねーことで時間潰してるな

770 :暫定”管理”人 ◆T8fBUiJs :02/09/10 01:24 ID:pkCQOrH4
>>766-767
ありがとうございます。

771 :作者の都合により名無しです:02/09/10 01:25 ID:yvKs+QsL
人気漫画アンケートで上位とか
そういうのは評価になりませんか?

772 :作者の都合により名無しです:02/09/10 01:28 ID:SpOdYsOn
>>771
とりあえずここにのっけてみて議論したらいいんじゃない?
ジャンプの時は参考にしたのとしなかったのとあったし

773 :作者の都合により名無しです:02/09/10 01:28 ID:5UqZ57lg
スレを見たけどBJを推す意見はあくまで2億部って売り上げが前提
あとはほとんどがドカベン押しじゃん
BJ2億部のソースが出ない限りドカベンを上にしたほうがいいんじゃない?
本当ならソースくらいありそうだし

あとバキについてももうちょっと冷静に評価を・・・

774 :暫定”管理”人 ◆T8fBUiJs :02/09/10 01:32 ID:pkCQOrH4
それじゃあ、トリップ付けたので、しばらくレス控えます。

バキの順位には参加は控えたいと思います。

775 :作者の都合により名無しです:02/09/10 01:35 ID:OmjCEbbw
やっぱ連載中の奴は結構一悶着あるな


776 :作者の都合により名無しです:02/09/10 01:55 ID:yvKs+QsL
ちょっと探してみたのですが
「21世紀に残す名作漫画BEST100」竹書房文庫 発売中 590円
という本があるそうなんですよ。そこで4位がブラックジャックだそうです。
ソースはこの二つだけです。ただ、どういうふうに
選ばれたのかわからないのでデータとしては弱いとは思います。
http://www.melma.com/mag/95/m00016095/a00000007.html
http://homepage1.nifty.com/NIKAIDOU/tezuka-news.htm

777 :作者の都合により名無しです:02/09/10 02:16 ID:/HJ5lBBk
>>776
その本持ってるよ。

選考方法は各界のマンガ愛好家と一般のマンガファン五百人のアンケートに
よって決定されました。
・アンケートは「21世紀に残したいマンガを10作品挙げてください」という趣旨で
行われたと書いてありました。

チャンピオン関係でベスト200に入っていたのは
4位 ブラックジャック
16位 ドカベン
52位 マカロニ
58位 がきデカ
104位 クローズ
112位 750ライダー
119位 シャカリキ

ついでにベスト10は1位から順にドラえもん、あしたのジョー、北斗の拳、BJ、
AKIRA、DB、スラダン、火の鳥、タッチ、ゴルゴの順でした。



778 :作者の都合により名無しです:02/09/10 02:29 ID:yvKs+QsL
>>777
ありがとうございます。あとは631さんの出してくれた
http://www.on-survey.com/mon/ranking/log/027.html
これにも、ブラックジャックとドカベンが入っていますね。
これは3000人以上が対象なので(女性の割合が多いとはいえ)
それほど馬鹿に出来ないと思います。

もう寝ます。

779 :作者の都合により名無しです:02/09/10 03:32 ID:6gfbSBaP
一般人とか女性にはバキの知名度はすごく低いんじゃない。
少なくとも自分の周りではそうです。(主観ですが)

780 :作者の都合により名無しです:02/09/10 06:13 ID:qcBBK3mV
チャンピオンの黄金期ってまるで印籠みたいに言うけどさ。
他の4誌とギリギリでどんぐりの背比べしながらの僅差の1位の200万部でしょ。
ジャンプのぶっちぎりの600万みたいな伝説の数字とは比較にならない次元な数次な訳で。
なんか他の雑誌の不調によりたまたま1位が転がり込んだってくらいのものじゃん。
あんまり神格化しすぎるのもどうかな。

781 :作者の都合により名無しです:02/09/10 07:08 ID:iM6s298b
>>780
そんなに神格化している?ジャンプの600万に勝てるとは誰も思っていないけど。
ただ実際騒がれた。初めてだったから。

しかも他の雑誌の不調とかどんぐりの背比べとかリアルの人に言ったら笑われるよ。
だって数年で部数倍にしたんだもの。これを勢いといわずして何ていうのさ。

782 :作者の都合により名無しです:02/09/10 07:33 ID:9Dymz8lP
バキ、フルココ世代は出るまくないんだねつД`゚)゜

783 :作者の都合により名無しです:02/09/10 07:45 ID:iM6s298b
>>782
フルココ世代・・

バキは実際看板であるし、恐怖新聞とか相手なら結構戦える気がするんだけど。

784 :作者の都合により名無しです:02/09/10 07:55 ID:4UNkCKAN
1、掲載順、当時の人気        ドカベン>BJ
2、幅広い世代への知名度、現在の人気 BJ>ドカベン
3、単行本の売上           BJ>ドカベン?(ソース待ち)
4、チャンピオンへの貢献度      ドカベン>BJ
5、一般社会への影響         ドカベン>BJ
6、漫画界への影響          ?
まだBJとドカベンは内定出すには早すぎる。
売上のソースと漫画界への影響をもうちょっと調べてからにすべき。

785 :作者の都合により名無しです:02/09/10 08:25 ID:kwBF/uHj
当時は100万〜150万はサンデー、マガジンが記録しても
200万部はなかなか超えられない壁、夢のような部数だった
それを後発のチャンピオンが一気に取ったことに意味があった

786 :作者の都合により名無しです:02/09/10 08:42 ID:iM6s298b
754の言っている通り93年にサンデーを部数で抜いたならば
真面目な話、このデータは逆にバキにとってマイナスに働く気がする。
サンデーを抜いたってことはおそらく140万付近発行されたと考えられるが、
それならばそれ以降〜今までなぜ部数が落ちていたんだ?って話になる。
バキのピークって90年代末だから、バキ一つで引っ張っていたとすると
だいぶ話がおかしくなると思う。

でも本気には勝てるでしょ、バキ。750とはどうなんだろう?

787 :作者の都合により名無しです:02/09/10 09:03 ID:LHA+ySg8
ドカプロがある以上現在の知名度もドカベン=ブラックジャックのような
気がするが、おれはドカベン押しだからドカベン>ブラックジャック
に見えてしまうが、それをさっぴいても知名度互角ぐらいだと思う

788 :作者の都合により名無しです:02/09/10 09:03 ID:ckh+l6uN
>>784
その不等号正しいか?

789 :暫定”管理”人 ◆T8fBUiJs :02/09/10 09:35 ID:3AOpNrxD
えーと、五位以降の候補作品議論があまりないので、
参考までにいままでの候補作品リストを纏めます。

790 :暫定”管理”人 ◆T8fBUiJs :02/09/10 09:40 ID:3AOpNrxD
50 :作者の都合により名無しです :02/09/08 08:31 ID:9D8k1j5S
1位B・J(確定)

2〜位候補
70年代:ドカベン(大甲子園含む?)、バビルII世、がきデカ、恐怖新聞、
    マカロニほうれん荘、750ライダー、エコエコアザラク、魔太郎が来る!
80年代:本気、
90年代:グラップラー刃牙、覚悟のススメ、シャカリキ、鉄鍋のジャン、

63 :作者の都合により名無しです :02/09/08 09:50 ID:P+hdoK/C
アニメ化作品、たぶん抜け有り

ドカベン、バビル、がきデカ、ハニー、プラレス三四郎、
浦安、刃牙、スクライド、七人のナナ、ななか、ハングリーハート


64 :作者の都合により名無しです :02/09/08 09:52 ID:XO5ZeYxk
90年代の名作

グラップラー刃牙、覚悟のススメ、鉄鍋のジャン!、ウダウダやってるヒマはねえ!
シャカリキ!、女郎、三四郎2、浦安鉄筋家族。
おまかせ!ピース電器店、フルアヘッド!ココ、京四郎、オヤマ!菊乃介
バロン・ゴング・バトル、BMネクタール

と、これだけ語る価値のある作品はそろってるぞ。

791 :暫定”管理”人 ◆T8fBUiJs :02/09/10 09:46 ID:3AOpNrxD
121 :作者の都合により名無しです :02/09/08 12:36 ID:ki/JroKi
BJ・ドカベン(含大甲子園・プロ編)・グラ刃牙(含バキ)は確定ってことでいいのかな?
その他、個人的な好みを別にして
作品としての存在感を重視してのランキング候補といったらこんなとこか。

・がきデカ
・750ライダー
・マカロニほうれん荘
・月とスッポン
・らんぽう
・熱笑!花沢高校
・すくらっぷブック
・プラレス3四郎
・Let'sダチ公
・魔界都市ハンター
・本気!
・フルアヘッド!ココ

……ごめん、最後だけ自分の趣味を入れちゃった。

792 :暫定”管理”人 ◆T8fBUiJs :02/09/10 09:53 ID:3AOpNrxD
225 :ベスト"20"は無理ぽ :02/09/08 21:23 ID:Sl2siOY1
1位・ブラックジャック
2位・グラップラー刃牙
3位・マカロニほうれん荘
4位・がきデカ
5位・ドカベン
6位・バビル二世
以下、恐怖新聞、ゆうひが丘の総理大臣、六十億のシラミ、七色いんこ、本気!、覚悟のススメ、バロン・ゴング・バトル等多数

288 :作者の都合により名無しです :02/09/08 22:45 ID:dpuG6cjt
勝手に20個あげると・・・

ドカベン。バキ。本気!。がきデカ。マカロニ。ブラックジャック。バビル2世。
すくらっぷブック。恐怖新聞。浦安鉄筋家族。750ライダー。あばしり一家。
百億の昼と千億の夜。魔太郎がくる!。おまかせ!ピース電器。いろはにほう作。
花のよたろう。ミクロイドS。ローティーン・ブルース。プラレス三四郎。

すべてがリアルタイムではないけど、ちゃんと全部読んで、いい漫画だと思った。

303 :作者の都合により名無しです :02/09/08 23:05 ID:a0B9az9O
1〜2位ブロック・・・「ブラックジャック」「ドカベン」
3〜5位ブロック・・・「バキ」「がきデカ」「マカロニほうれん荘」
5位以下・・・「バビル2世」「本気!」「恐怖新聞」「覚悟のススメ」「750ライダー」
        「浦安鉄筋家族」「魔太郎がくる!」「すくらっぷブック」「あばしり一家」
        「プラレス三四郎」「エコエコアザラク」「魔界都市ハンター」

あかん、これぐらいしか思いつかん・・・
自分的にはこれに「フルアヘッド!ココ」や「鉄鍋のジャン」「男旗」
なんかを捻じ込みたいところなんだが。
そういえば、とりみきのデビューはチャンピオンだったんだよなあ・・・


793 :暫定”管理”人 ◆T8fBUiJs :02/09/10 10:05 ID:3AOpNrxD
347 :288 :02/09/08 23:57 ID:dpuG6cjt
>>342

それを言い出すと、「あばしり一家」とか「やけっぱちのマリア」まで遡る。

そうそう、やけっぱちのマリア。
わりと強いぞ。禁止図書だぞ。

355 :作者の都合により名無しです :02/09/09 00:12 ID:XrmtoGL0
>>352
ジャンプ方式で行くと本気!や特攻天女、京四郎辺りが実は強い気がする
フジケンはどうだろうな

372 :288 :02/09/09 00:37 ID:1dpJOa5k
・恐怖新聞・魔太郎がくる!・750ライダー・エコエコアザラク・レース鳩アラシ
・月とスッポン・らんぽう・熱笑!花沢高校・すくらっぷブック・プラレス3四郎
・Let'sダチ公・本気!・フルアヘッド!ココ・百億の昼と千億の夜・くるくるクリン
・いろはにほう作・あんどろトリオ・しまっていこうぜ!・ローティーンブルース
・花のよたろう・バビルA世・おまかせ!ピース電器・あばしり一家・キューティーハニー
・やけっぱちのマリア・シャカリキ!・ウダヒマ・覚悟のススメ・浦安鉄筋家族
・鉄鍋のジャン・特攻天女・未来警察ウラシマン

みんなつぎからつぎに書くからまとめられない。私ももーねむい



794 :暫定”管理”人 ◆T8fBUiJs :02/09/10 10:09 ID:3AOpNrxD
足らないかも知れませんが、今まで名前の挙がった作品です。
ここから、候補作品を絞ってはいかがでしょうか?

今までの流れを纏めました。

795 :288:02/09/10 10:16 ID:wSAYkmlM
おつかれさまでした。
そろそろ本題に戻りましょう。
バキが売れてるのはわかったからさ。
5位から20位を決めようよ。
出版部数の話はひとまず棚上げしようよ。
ソースを持って来いとか言うのも、素人には限界があるでしょ。

796 :通行人さん@無名タレント:02/09/10 10:16 ID:+Frd/wk+
チャンピオンに対する貢献度で言えばドカベン一位で問題ないと思うよ
既出ですがドカプロ開始時に実売が急激に伸びたらしい
(ソースはコンビニやってる俺の友人w)
あとは大手塚の代表作BJはチャンピオン連載だったんだよーという
メモリアルをどのくらい評価するかという点

797 :作者の都合により名無しです:02/09/10 10:23 ID:xy7kViI9
そして石山東吉。

798 :作者の都合により名無しです:02/09/10 10:27 ID:whSd2Fnx
チャンピオン売上に対する貢献度を重視するのも分かる。
でもそれにあまりこだわるのはどうかと。
そのパターンだと、あまり純粋に「チャンピオン作品」って感じじゃない
アニメとのタイアップ作品(ウラシマン・スクライド・ナナなど)が上位に入っちゃうよ。
特にウラシマンやスクライドは、普段は全くチャンピオンを読んでない
アニメファンを結構引き込んだはず。

799 :作者の都合により名無しです:02/09/10 10:49 ID:dqcBiExi
やっぱ、浦安でしょう、1位は。
夕日が丘の総理大臣はチャンピョンでしたっけ?

800 :作者の都合により名無しです:02/09/10 10:57 ID:3AOpNrxD
夕日が丘は望月あきらだったと思う・・・

ドラマが有名だから忘れがちだけど・・・実はチャンピオン

801 :作者の都合により名無しです:02/09/10 11:02 ID:EBQvhQK/
>>797
東吉先生は、「闘神サイト」、「チキン・クラブ」、「男旗」、
「覇王の森(チキン・クラブ2)」、「ジャンジャンバリバリ」で全部?
関係ないけど、浦安に出ていた東吉先生がモデルになったキャラの印象が強いな。

>>799
「ゆうひが丘の総理大臣」は、チャンピオンです。


あすなひろしの連作「青い空を、白い雲がかけてった」はどう?
「青い空を〜」は途中から週チャンから月チャンに移ってしまったけど。
週チャンオンリーなら「風と海とサブ」もあるね。

802 :288:02/09/10 11:03 ID:wSAYkmlM
お兄さんが望月三起也で、弟子が逆井五郎、池沢さとし。
もともと少女漫画の人。ローティーンブルース。カリュウド。ドカドカドッカン先生。

803 :作者の都合により名無しです:02/09/10 11:11 ID:5UqZ57lg
>>776>>777みたいに「日本の」とか「名作(質重視)」って観点を入れると
BJ>ドカベンになるのは当然でしょ(ドカベン押しも認めてるし)
>>784みたいな基準で選ぶならドカベン>BJじゃないかな?
1、掲載順、当時の人気        ドカベン>>BJ
くらい差がありそう
5、一般社会への影響         ドカベン>BJ
これが「当時の」ではなく「今にも残る」だったらドカベン≒BJくらいかも

804 :288:02/09/10 11:14 ID:wSAYkmlM
ドカベン、BJ、バキ、マカロニ、がきデカの話は、もういいよね。
800レスのうち600くらいは、その話題で消費してる。もーうんざり。

805 :作者の都合により名無しです:02/09/10 11:14 ID:V8sOgH5G
BJが文庫漫画ブームを定着させたってのはどうかな。
http://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/1945-/1994.htm
http://members.tripod.co.jp/b8270/manga.html

以前にも漫画の文庫化という試みはあったが、一年くらいで
廃れたらしい。数年後、BJを文庫化したところ700万部の大ヒットとなり
他の出版社も過去の名作を相次いで文庫化、コミック文庫ブームが
定着したとのこと。新しい出版形態を成功させたってことでひとつ・・・

806 :作者の都合により名無しです:02/09/10 11:17 ID:V8sOgH5G
あ、この700万部ってのは1年間で売れた分らしい。

807 :作者の都合により名無しです:02/09/10 11:18 ID:7U73Tg1X
すげーな

808 :作者の都合により名無しです:02/09/10 11:21 ID:OCBm7ZMU
チャンピオンの1位なんだからドカベンじゃない?
BJがチャンピオンでやってたなんて知ってる人少ないと思うし。

809 :作者の都合により名無しです:02/09/10 11:34 ID:5UqZ57lg
>管理人
やはりバキは一時凍結がいいと思う
>>747の意見をもとにちと提案
1位の上に「チャンピオン」を作るなら1〜20位がだいたい決まった所で
バキをぶちこんでバキより上を一つ繰り上げればいい
バキをどの辺りから挑戦させるか、結局どの辺りに落ち着くかは
その他80年代〜90年代がどれだけランキングに食い込めるかに拠るだろうな

810 :外出?:02/09/10 11:51 ID:olsSMwK8
それにしてもこの漫画文庫の隆盛はいったいいつどこから
降って湧いたのだろう。
ブレイクする引き金になったのは93年秋田書店から発行された
手塚治虫のブラックジャック。
秋田文庫の第一回配本として第一巻から第十二巻までが発売されるやいなや
合計600万部があっという間に売れた。
       中略
一方、昨年完結編の第十四巻がでたブラックジャックは
るい計でなんと2000万部という。
一巻あたり140万部も売れた計算で並み居る手塚作品の中でも
桁外れ、まさに爆発的ヒットだったことがわかる。

ちなみにブラックジャック発行の前年の92年には火の鳥(全十三巻・角川書店)
が発行され、現在るい計600万部(98年現在)                

                   毎日ムック98年コミックランキング
                    「みんなのまんが」より


811 :作者の都合により名無しです:02/09/10 12:06 ID:YTFGenPf
あんどろトリオみたいな漫画を掲載し
あまつさえフツーに単行本にして売るところが
すげぇよなチャンピオンって。
今は出来んだろうけど。


812 :作者の都合により名無しです:02/09/10 12:11 ID:zhnN5tzj
>>809

王者枠はBJとドカベンの鉄板レースで、しかも二億の売上からBJが圧倒的だと
思ったから実は提案したんだ。
今、集まりつつあるデータ―でもタイトル争いは鉄板そうだから、
21作は動かさないつもりです。
ドカベン単体とBJの国内売上データーで決めたいと思います。
影響力は正直遜色ないと思いますよ。

後、バキに関しては二位グループ凍結(二〜四位)なら、良いんじゃないですか?
それ以上下げろって言う意見はあんまりなさそうですし・・・

五位以降の作品でとりあえずランク付けを優先させましょうか?

813 :作者の都合により名無しです:02/09/10 12:12 ID:V8sOgH5G
王者枠って何よ?

814 :暫定”管理”人 ◆T8fBUiJs :02/09/10 12:17 ID:zhnN5tzj
現状でのランキングです。

752 :作者の都合により名無しです :02/09/10 00:46 ID:pkCQOrH4
【確定】
暫定王者 ブラックジャック  一位ドカベン

以上の作品は内定を一日伸ばします。
ドカベン派の当時の看板はドカベンの意見を採用します。
順位に異論ある人は本日24時までに反論意見を出してください。
客観的に有効な反論でないとこの順位は覆せません。

【暫定】
二位候補 がきデカ、グラップラー刃牙、マカロニほうれん荘

以上の作品が有力です。
この三作品に関しては意見がループするので
ソースの提示を特にお願いします。

五位候補 恐怖新聞、バビル2世、本気、750ライダー

今の所、順位の明確な意見を採用してます。

引き続き、五位以降の作品の議論に移行して下さい。
なお、順位のない作品については順位付けをして下さい。

815 :作者の都合により名無しです:02/09/10 12:23 ID:V8sOgH5G
>>814
なんでもう【確定】出てるの?
しかも今はドカ>BJの流れじゃないか?

816 :暫定”管理”人 ◆T8fBUiJs :02/09/10 12:30 ID:zhnN5tzj
>>815

あくまで内定です。総売上ランクデーターと意見レス待ちの状況です。
ドカベン派が今は押しているので今日中の決定は実質不可能だと思われます。

データ―が揃い次第再開という事で、五位グループからの作品議論に移行したいのですが?

817 :作者の都合により名無しです:02/09/10 12:38 ID:fMwkalDB
>>816
誤解されるから【確定】てのは外したほうがいい。トップ争いで両方とも
同じ位置に持ってきたほうが荒れない。

818 :作者の都合により名無しです:02/09/10 12:41 ID:V8sOgH5G
>>816
そしたら確定はずさなきゃ駄目じゃん。

819 :288:02/09/10 12:45 ID:V4RtExqg
そうそう、1位〜5位は、別スレ立てて。きりがないから。

6位〜10位 :「恐怖新聞」
        ピュンピュン丸描いてたベテラン児童漫画家が、その長いキャリアの末に
        たどりついた新境地・かつ名作。マガジンは二匹目のドジョウを狙って
        「うしろの百太郎」を描かせた。
       
       :「魔太郎がくる!」
        連載開始は古く72年。絵は下手だが味がある。コンビ二本も好評。

       :「あんどろトリオ」
        この漫画連載中はロリコンブームが吹き荒れ、何を目論んだか編集部、
        「ちょっとアニメ絵の少年むけの美少女漫画」ではなく、真性をつれてきた。
         よくも悪くもエポックメイキングな作品。女性読者みな逃げた。
        

820 :作者の都合により名無しです:02/09/10 12:48 ID:EBQvhQK/
王者枠撤廃およびバキ抜きランクきぼんぬ。

で、暗黒期もチャンピオン買ってた俺はこんな感じ

1  BJ
2  ドカベン
3  がきデカ
4  マカロニほうれん荘
5  恐怖新聞 
6  バビル2世(ないしは「マーズ」)
7  750ライダー
8  スクラップぶっく
9  魔界都市ハンター
10 熱笑!花沢高校
11 青い空を、白い雲がかけてった(ないしは「風と海とサブ」)
12 ゆうひが丘の総理大臣
13 浦安鉄筋家族
14 鉄鍋の醤
15 覚悟のススメ
16 本気!
17 るんるんカンパニー(ないしは「くるくるクリン」)
18 男旗
19 乱丸XXX
20 Let's ダチ公(I'm ダチ公含む)
次点 月とスッポン

1作者1作品としたが、20位「Let's ダチ公」の原作は「本気!」の作者と同一人物。これを問題とするなら20位は次点繰り上がり。



821 :820:02/09/10 12:49 ID:EBQvhQK/
番外
フルココ(次点か20位でもいいかも)
唇にパンク(確かに佳作だが、売れてません)
ぶかつどう(カルト人気だけか?)
シャカリキ(最終回近辺の展開が好きじゃない。移籍のために無理に終わらせた説あり)
日本沈没(タイアップ漫画)
エコエコアザラク(映像化もあるが、中だるみ期が読んでて辛かった)
魔太郎が来る!(近年評価が高まっているが、連載当時の評価は疑問)
百億の昼と千億の夜(傑作だけど、チャンピオンはこの傑作の流れを生かせなかった)
プラレス三四郎(瞬間風速高いが、アニメの印象が強い)
あばしり一家(瞬間風速高いが、読み継がれていない気が)
レース鳩アラシ(動物漫画の名作だが、読み継がれていない気が)
おまかせ!ピース電器店(能田だったら、フジ丸のが面白いでしょ?でも、フジ丸はランクインできないから、ピースもランク外)

あと、特別枠で、十三階段ベム先生の「悪魔のJリーグ」を入れていただけまいか?頼むわ。

822 :暫定”管理”人 ◆T8fBUiJs :02/09/10 12:50 ID:zhnN5tzj
>>817-818サンクス

【タイトルマッチ】
暫定王者 ブラックジャック  一位(挑戦者)ドカベン

以上の作品は内定を売上データー資料が揃うまで伸ばします。
ドカベン派の当時の看板はドカベンの意見を採用します。
順位に異論ある人はデーター待ちの状況なのでしばらくお待ち下さい。
客観的に有効な意見で暫定王者は決定します。

【暫定】
二位候補 がきデカ、グラップラー刃牙、マカロニほうれん荘

以上の作品が有力です。
この三作品に関しては意見がループするので
ソースの提示を特にお願いします。

五位候補 恐怖新聞、バビル2世、本気、750ライダー

今の所、順位の明確な意見を採用してます。

引き続き、五位以降の作品の議論に移行して下さい。
なお、順位のない作品については順位付けをして下さい。

いろいろ変わって申し訳ありません。

823 :作者の都合により名無しです:02/09/10 12:54 ID:fMwkalDB
いくらなんでも本気!!が低すぎると思われ。
つーかそんな個人的主観ランキング出されても整理人が困るだけ。
あと魔太郎は近年評価が高まってるならそれも加味してあげないと…
連載当時の人気オンリーで決めるならBJも10位くらいになるぞ。

824 :作者の都合により名無しです:02/09/10 12:56 ID:5UqZ57lg
客観的データもあんまりないけどな
でもせめてランクの根拠や説明辺りはないと・・・

825 : :02/09/10 13:04 ID:nGgZxV8c
管理人はバキが3位じゃなきゃヤなんでしょ。
じゃあそれでいいよ。まじめに考えてた俺がバカみたいだよ。

826 :288:02/09/10 13:15 ID:V4RtExqg
>821
しぶいね!

6位〜10位候補、続き。

    「本気!」 :この漫画が嫌いと言う人は、理由はわかる気がする。
           でもまっとうな名作だ。女性と芸能人と水商売に人気。
           学年雑誌で少女趣味な漫画かいてたド正統少女漫画家が
           その方法論で築き上げた、全く正反対の世界。
   「すくらっぷブック」
          :真っ向からヒューマニズムを描いた、ラブコメの佳作。
           校内暴力とか吹き荒れてない、きもちよい世界。
           この時代にこの世代でないと、味わいはわからないかも。
           

827 :暫定”管理”人 ◆T8fBUiJs :02/09/10 13:18 ID:zhnN5tzj
真面目な話だが、今の歴代スレって年代ものの漫画が上位で
今の漫画押すと厨呼ばわりされる現役世代にかなり同情したのも事実
バキ、浦安、ジャンあたりはもう少し上位でもいいような気が・・・
まあ俺も昔世代だから、70年黄金期は知ってるよ。
でも、ドカベンとBJだろやっぱり看板は・・・
現役の子ももう少し頑張って好きな作品を押してくれ。
決して90年代のラインアップだって負けてないから・・・
後、がきデカ、マカロニにはデーターは必要なのでは、当時の流行とか影響とかは・・・
見ていて名前だけで押してる人が多い感じがしたから・・・

828 :作者の都合により名無しです:02/09/10 13:18 ID:Ri8aJzmH
俺も王者枠は反対。必要性を感じないので。
あと、なんでまだ1スレ目なのに上位議論は飽きたから
別スレでとか言われてんの?

829 :820:02/09/10 13:23 ID:EBQvhQK/
じゃ、5〜10位クラスの説明
5  恐怖新聞 
6  バビル2世
7  750ライダー
 いずれも説明不要の傑作。社会的影響度で恐怖新聞を5位に採り、
アニメ化され一般的知名度のあるバビル2世を6位としたが、3作の
優劣は比較しがたい。

8  スクラップぶっく
 「秋田バカ一代」小山田いくの出世作かつ代表作。80年代初頭の
チャンピオンを代表する作品。70年代後半からのチャンピオンの青
春群像劇路線を思春期に適応させ、昇華させた傑作。しかし小山田は
この後、高校生を主として描くことになる。連載中の小山田と、とり
みきの誌面を使ったバトルは当時すこしだけ話題になった。

9  魔界都市ハンター
 「あばれ天童」以来のチャンピオンの番長漫画と、「百億の昼と千
億の夜」以来のチャンピオンのSF漫画路線の双方の正統的後継者で
ある異色作でありながら大傑作。後作の「魔界学園」も傑作。一般的
知名度で「スクラップぶっく」に劣ると判断して9位。

10 熱笑!花沢高校
 話のスケールがむやみにインフレして行くバトル漫画の始祖的作品。
敵の番長組織が暴力団繋がりで売春斡旋や麻薬取引を行なっていたと
いう設定は、連載時期よりも現在こそがふさわしいのかも。しかし、
主人公側組織の名前が「黒いゲリラ」というのは過激派テロの記憶の
残る当時ならではか。

830 :作者の都合により名無しです:02/09/10 13:23 ID:5UqZ57lg
>>827を見る限り管理人は「看板」にとらわれすぎじゃないの
黄金期は看板だけのお陰じゃないし暗黒期脱出も然りでしょ

831 :288:02/09/10 13:27 ID:V4RtExqg
とりあえずみんな、何が好きなのか言おうよ。

15位〜20位あたり候補作

  「BM」:このあたりにこれはあってもよい。最近の作品。みんな知ってるでしょ。

  「ふたりと5人」
      :当時のチャンピオン読んで、一番目につらくない漫画。
       そのあと大影響力となった吾妻ひでおに敬意を表して。

832 :作者の都合により名無しです:02/09/10 13:29 ID:fMwkalDB
恐怖新聞
フルココ
魔太郎
がきデカ
かな?

833 :作者の都合により名無しです:02/09/10 13:33 ID:1koFDjx5
レス見てみると結構凄い漫画あるじゃん。

バキが3位なんてあほくさい。

834 :288:02/09/10 13:37 ID:V4RtExqg
>828

議論がループしてるから。
日にち置いて全部のレスをゆっくり読んで、頭冷やして仕切りなおすのが
利口だと思うよ。

835 :作者の都合により名無しです:02/09/10 13:40 ID:fMwkalDB
>>827
部数の落ちこみ見ると客観的にはとても90年代と70年代が互角とはおもえん。
がきデカの死刑やキョン。特に死刑はおそ松君のシェーに迫るマンが界からの
流行だと思う。90年代作品にそれに迫るものはある?少なくともがき>バキ&マカロニ
くらいは決定してほしい。

836 :暫定”管理”人 ◆T8fBUiJs :02/09/10 13:45 ID:zhnN5tzj
俺の主観でランクインできそうな作品

5〜10位
恐怖新聞、750ライダー、バビル2世、本気、鉄鍋のジャン

11〜15位
すくらっぷブック、ゆうひヶ丘の総理大臣、プラレス三四郎、魔太郎がくる、熱笑!花沢高校

16〜20位
覚悟のススメ、しゃかりき、Let,sダチ公、レース鳩あらし、銭っ子(水島作品だが…)

837 :288:02/09/10 13:57 ID:V4RtExqg
おお!出たか銭っ子! 水島先生だからって遠慮してたのよ。

15〜20位あたり、つづき。

「ショーバン」 :連載中の漫画だけど、近作の緊張感は、野球漫画好きにはたまんないよ。
         人物のネーミングが、ちばてつやリスペクト。

「ウル」    :動物漫画の傑作。石川球太。軍用犬の描写がかっこいい。
         「超犬リープ」「ブランカ」に比肩する。



838 :820:02/09/10 14:04 ID:EBQvhQK/
銭っ子は、月刊チャンピオンじゃなかったっけ?
ナックルNo.1なんかと一緒に連載されてた記憶があるんだけど。

839 :作者の都合により名無しです:02/09/10 14:57 ID:1sqqQbuY
バキが一枚看板だったというのは本当の話か?
少なくともドカプロが始まってからは
表紙を見ても圧倒的にドカベンが看板のように思えるが・・

840 :作者の都合により名無しです:02/09/10 15:47 ID:8z7yjao8
>>827
>まあ俺も昔世代だから、70年黄金期は知ってるよ。
>でも、ドカベンとBJだろやっぱり看板は・・・

本当に昔世代として話しているか??何で看板にBJもってくるのよ。
確かに存在感は多少あったけど・・がき&マカロニのW看板ギャグには集客力で
およびもつかなかったよ、BJ。

他の歴代で現役過小評価なのはちょっと同意するが、さすがにチャンピオンで
それをやるのは不可能だろ。ジャンプでスラダン、マガジンで金田一が昔の黄金世代
と対立するのは当然だと思うが(ブームとして話題となり、部数大幅増加にも貢献)
チャンピオンの場合、まず雑誌として部数もシェアも激減しているんだからどうしようもない。
貴方の言う90年代のラインアップだって負けてないってのこそ完全な主観だよ。

841 :作者の都合により名無しです:02/09/10 15:51 ID:DOXk+Qjn
がき&マカロニのW看板ギャグには集客力で
およびもつかなかったよ、BJ。

ここの根拠を聴きたい。煽りではなくて、
掲載順が違っていたとか?それとも自分の周りの熱狂度かな

842 :作者の都合により名無しです:02/09/10 15:58 ID:8z7yjao8
>>841
もちろん、自分の肌で感じたブームってのが一番の理由だが、特にマカロニ全盛期
に200万達成したという事実もある。
ちなみに掲載順はチャンピオンではそれ程関係ないとは思うが、ドカベン、マカロニ
は常に前の方にあった覚えが強い。
ていうか今まであった黄金時代のレスの殆どは同趣旨の意見じゃなかったか??

843 :作者の都合により名無しです:02/09/10 15:59 ID:nGIwoKKp
>>841
BJは基本的に連載当時の評価よりも手塚没後に見なおされて
売れた本だからドカベンと対極にあるってことでしょう。確かに当時
表紙を飾っていたのはドカベン、がきデカ、マカロニがほとんどだったと思う。
YAHOOオークションかなんかであるかもな…まあBJはその後世でのウケが
半端じゃないからトップ争いしてるってことで。

だからBJに対抗するにはその辺調べればいけるかも>ドカベン
1位・2位はそういった別の視点の対決で面白いな…

844 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:04 ID:DOXk+Qjn
>>841
なるほど。嫌、引用した部分が当時を知らない俺には斬新だったから
聞いたんですよ。連載中の人気、BJは一番ではなかったことはわかった。


845 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:10 ID:8z7yjao8
>>844
もちろん、当時の人気を理由にBJを不当に評価するつもりはないよ。
BJは手塚の代表作にして漫画史に残る傑作。
何よりブラックジャックって言葉はトランプゲームでも凶器の砂袋でも
ある名前なのに日本人ではこの漫画を思い出す人が多そうなのが凄い。

ただ管理人が当時の状況をさも見てきたような言い方でドカ&BJが二枚看板
だと言いきったのが気になっただけ。はっきりリアルの人なら
こういう感覚は絶対もってないと言いきれます、ハイ。

846 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:10 ID:kvR8QhQb
>>843
それだとチャンピオンに貢献したのはドカベンのほうが大きそうだな
なんかドカベンのほうが王者っぽい雰囲気だ

847 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:13 ID:Tc12Nj5Q
他のスレに対抗するには(くだらんが
ブラックジャックが1位のほうがいいよな
ドカベンだと巨人の星という同ジャンプの怪物がいるから。
まぁ流してください。上位論争終わった後もさびれんことを祈って。

848 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:18 ID:nGIwoKKp
>>847
ドカベンも十分怪物漫画だっつーの
ドカベン・☆は2大野球漫画だっつーの。(タッチはラブコメと言うことで)

↓当時の人気のバロメータになるかも。グッズについて。他にもいろいろさがすね
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/4111/bj/bj.html


849 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:21 ID:Tc12Nj5Q
手塚マンセーのサイトだな

850 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:22 ID:6gfbSBaP
管理人が主観語ったりや言い訳すると荒れる元。
本気でまとめたいなら、あくまで中立で客観的な位置にいないとダメじゃん。

851 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:23 ID:HPh2xtnp
確かに現在の風潮から考えると漫画の格みたいのはブラックジャックの方が上だよね。だからBJ一位の方が見映えがいい。

しかしチャンピオンという雑誌に対する貢献を考えるとドカベンになるんだよね。難しい所。

ところでここは管理人の決定の力が強いの?なんかスレの流れと順位が一致していない気がするのだけど。特にバキ。

852 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:23 ID:5UqZ57lg
とりあえずチャンピオン枠に関する意見について考察

>>359で提案があって>>373はIDが同じ
>>397でちょっとご意見伺いがあって>>398が賛成して
>>399(359、373と同一ID)が確定(この間10分ほど)
反対意見として>>428>>429 >>431辺りも賛同とは言いがたい)
>>433 >>437 >>500 >>518 >>681 >>683 (>>736 >>809これは俺)
>>820(809に同意してくれたのかな?) >>828 があるぞ
確定は明らかに性急過ぎたと思うし
実質順位と一つずれるから考えにくくなるってデメリットがある
王者枠を考えずに「○○は一位」ってレスも多そうだし
(例:>>796はBJ>ドカベソと言ってるのか?違うと思うが)

853 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:25 ID:5UqZ57lg
>>847>>851も一位ってのを実質一位だと考えていて
チャンピオン枠は考えてないだろ
チャンピオン枠はマジで再考きぼん


854 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:27 ID:UHXLIMHw
手塚の代表作品って俺普通にてつわんアトムとジャングル大帝
だと思っていたが今の世間ではブラックジャックなのか?


855 :820:02/09/10 16:28 ID:EBQvhQK/
ココは個人のデータサイトなんで荒らさないでね。

ttp://www.kcn.ne.jp/~kissy/RANK99.htm

ここを見る限りでは、1999年の看板は浦安とドカプロ。3位はフルココだね。
ちなみに1999年は、刃牙の最大トーナメントが終わって、馬場対猪木があって、
バキが始まった年ね。


856 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:29 ID:nGIwoKKp
正直なところどっちでもふさわしい名作だけど
チャンピオンという雑誌の代表だとドカベンのほうがふさわしい気がする。

857 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:33 ID:jeyBd4Y7
ブラックジャックは連載中より、連載後のほうがブレイクしたというのは
ほぼ間違いないようだ。だから作品の知名度は高いが、
チャンピオンで連載されてたということは意外に知られていない。
ドカベンは=チャンピオンみたいな認識があるから

あながち王者入れ替えても不思議ではない。全漫画総合ならBJが上に
来そうだけど

858 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:34 ID:5UqZ57lg
このスレも残り少なくなったし今後のことも考えると
・チャンピオン枠は必要か?
・連載中の作品(ドカプロ、浦安鉄筋家族など)は外すか?
・バキはとりあえずリストから外すか?
・他雑誌に移行したり他雑誌から移行してきた作品をどう扱うか?

この辺をまず決めるべきじゃないの?
このスレの残りだけで決まるかどうかは分からんが

859 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:35 ID:RTb1qakG
>854
手塚の代表作といったらややこしい。
アニメの印象も含めて一般人に聞いたらアトムかジャングル大帝だろう。
漫画好きに「手塚の漫画で好きなのは?」と聞いたらおそらくブラックジャック。
(このスレの前の方で出てたランキングを参考にしてだが)
後、手塚ファンに聞くと意見が割れすぎて収拾つかず(w

860 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:37 ID:jeyBd4Y7
1位をチャンピオンにして

次は2位と呼べばいいんじゃないか?

今なら 王者ブラックジャック 2位ドカベン 

王者の次が1位だと混乱する人出てくるだろうし。
まぁ無理に残せとはいわないが、前半部分で結構盛り上がったの
ものをないがしろにするのもどうかと思って。

861 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:42 ID:5UqZ57lg
ごめんなさい>>852>>397から>>399が一つずつズレてました…
>>397>>396
>>398>>397
>>399>>398
でした・・・逝って来る。。


862 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:42 ID:IB1FDP34
〉860
盛り上がったかはともかく、それなら別に構わないと思うよ。
わかりにくいってのがネックだったわけだし。

863 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:44 ID:5UqZ57lg
一つじゃなくて二つだった…もうだめぽ。。
図書館逝って来る。。


864 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:46 ID:jeyBd4Y7
>>859
同意。

865 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:52 ID:k0MkTVGe
じゃバキ3位かな

866 :作者の都合により名無しです:02/09/10 16:55 ID:uDqIjcEA
バキ厨というのはやめようぜ
今のチャンピオンのファンはバキが上位にきてもおかしくないと
思っても不思議ではない。まだ1スレ目なんだからさ、


867 :作者の都合により名無しです:02/09/10 17:24 ID:8z7yjao8
>>866
バキ厨って誰か言ってた?
俺は今のチャンピオンでバキの位置は看板と言ってもさしつかえないから
評価するのは当然だと思う。だけどマカロニ、がきデカと戦うのは余りにも・・
って感じ。750とかなら全然バキ勝利でも構わないんだけどさ。

868 :作者の都合により名無しです:02/09/10 17:27 ID:eqCLcs7v
>>860
同意。

ところで今の整理人はあんまりスレの流れ読めてない上に
自己中気味だと思う。

869 :作者の都合により名無しです:02/09/10 17:34 ID:nGIwoKKp
>>854
世代差が大きいかも
おっさん世代…アトム・大帝
おばちゃん…リボン
40代くらい…トリトン(これは無理があるなw)
SF好き…火の鳥
若者…BJ
ってところじゃない?

870 :作者の都合により名無しです:02/09/10 17:36 ID:8z7yjao8
今の若者だと圧倒的にブラックジャックだろうなあ。
ブラックジャックによろしく!なんて漫画も出てるし。

871 :作者の都合により名無しです:02/09/10 17:39 ID:YBUxfDx2
>>868
整理人批判はあまりやらないようにしよう。
好意でしてくれてるんだし。
サンデースレやマガジンスレは整理人がいないからスレ落ちした
面もあると思う。


872 :作者の都合により名無しです:02/09/10 17:40 ID:8z7yjao8
>>871
そうだね。

873 :作者の都合により名無しです:02/09/10 17:45 ID:Hh1tYInV
>>868
整理人の気持ちも分からなくも無いがな
自己中は言い過ぎだと思う
基本的にギャグ漫画は当時のブームが評価対象なので、それこそ自己中と言えなくも無い
だって部数じゃ刃牙に負けるのを(2900万部前後)、「ブームが凄かった」って主観で返されちゃあ
嫌な気分にはなるよ
でもここはジャンプスレじゃないから、独自の評価基準を設ければいいんじゃないのかな?
王者というランクの存在も悪くはないと思うぞい

874 :作者の都合により名無しです:02/09/10 17:48 ID:wkKzE/HR
マカロニ派はせめて第1巻の刷り数ぐらい調べたらどう?
なんにもデータ出してないし。

875 :作者の都合により名無しです:02/09/10 17:50 ID:eqCLcs7v
>>873
いや、俺がおかしいなと思ったのはバキのことじゃなくて
>>814のレス。

ドカベン>BJの流れが優勢なのに、新たなデータが無い限り
BJ>ドカベンで内定とか言ってるし。

876 :作者の都合により名無しです:02/09/10 17:50 ID:nGIwoKKp
ともかくがきデカ>マカロニ&バキは決定出してほしい。

877 :作者の都合により名無しです:02/09/10 18:01 ID:nGIwoKKp
>>874
基本的に80年代より前の作品の発行部数は発表はないよ。
当時のランキングもない。グッズ関連や表紙なんかがあればいいけど

それに今と昔じゃ漫画に対する認知も違うから部数対決はフェアじゃないと思う。

マカロニ派が出すべきソースはどれくらいの看板だったかかなどを調べられればいいな
がきは流行語と言うわかりやすい強みがある。影響力はこち亀の秋本がPNパクったってのが
有名かも。

878 :874:02/09/10 18:07 ID:750h2G5P
いや、発行部数じゃなくて第1巻の刷り数なんだけどね。
コミックスの一番裏に乗ってるやつ。


879 :作者の都合により名無しです:02/09/10 18:09 ID:nGIwoKKp
>>878
にゃる。でも難しいよな・・再版をいつまでやったのかも不明だし。

880 :作者の都合により名無しです:02/09/10 18:13 ID:k9muUVrE
でも結構資料になるとは思われ。
そういうのを集めていってテンプレ集でも作れば議論も
ちょっとは進むかと。

881 :作者の都合により名無しです:02/09/10 18:22 ID:8z7yjao8
ソースというわけではないが
ttp://homepage2.nifty.com/moonroom/70d/1977.htm
ttp://www.tinami.com/x/takekuma/index.html
www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/1945-/1977.htm
ttp://www2.gol.com/users/masaya/ongaku/album/list1970.html
ttp://www2.gol.com/users/masaya/ongaku/album/list1970.html

上記のHPの1977年の欄には流行漫画としてマカロニが記されている。
他にも沢山あったが一応。

882 :作者の都合により名無しです:02/09/10 18:30 ID:l7audJkd
テンプレ集誰かまとめられる人いるかな?

サンデースレよりは面白そうなんで参加者も増えそうだし・・・

883 :作者の都合により名無しです:02/09/10 18:32 ID:gYsdUHuL
今ってマカロニ対バキ?

884 :作者の都合により名無しです:02/09/10 18:33 ID:E8tsOVcM
ちなみに昔ちらっとみた記憶では
データ的にはBJはまさに怪物
チャンピオンとかのレベルではなく日本を代表する漫画らしい
個人的にはBJは好きじゃないから
ドカベン>BJの方がしっくりくるが


885 :作者の都合により名無しです:02/09/10 18:35 ID:l7audJkd
>>883

スレの流れは五位以降候補あげと次スレ準備の話みたい・・・

886 :作者の都合により名無しです:02/09/10 18:37 ID:nGIwoKKp
>>884
その2億部とかのソースがあればいいんだけど口コミだからどうも…
いまのところBJは文庫4000万部のみが確定。
当時の看板でチャンピオンの旗頭だったドカベンと連載終了後に急激に
人気の出たBJの対決だがどっちもどっち。現在ドカベン優勢かな?
表紙掲載率とかあればいいけど…

887 :作者の都合により名無しです:02/09/10 18:37 ID:gYsdUHuL
凄い漫画なのにみんなが1位にしたくないのは
やっぱりチャンピオンぽくないからなんだろうね。<BJ

888 :作者の都合により名無しです:02/09/10 18:39 ID:gYsdUHuL
>>886
2億部は間違いだと思うよ。単行本で2000万部以上ということは
知ってる。いつかやったブラックジャック展の宣伝記事に
書いてあったよ。

あわせて6000万部以上、ってとこじゃないかな?

889 :作者の都合により名無しです:02/09/10 18:40 ID:nGIwoKKp
>>887
ドカベンも凄い漫画なんだけど…


890 :作者の都合により名無しです:02/09/10 18:40 ID:gYsdUHuL
あ、でもその他にデラックス版、手塚治虫漫画全集(だっけ?)版
とかいろいろあるからもっと売れてるかもね。
とにかく出せば売れるって感じで秋田最大のドル箱といわれてるらしい。

891 :作者の都合により名無しです:02/09/10 18:41 ID:l7audJkd
スレの流れと関係無いけど、チャンピオンで覚えがあるのは、
70年代にアリサっていうアクション物なかった?
あれ、結構見てたよ。20位内に入れてくれない?

892 :ひとまくーぼ:02/09/10 18:44 ID:cPhb4QWW
べにまろの
べの字もでないの。


893 :作者の都合により名無しです:02/09/10 18:46 ID:D2o2UEDE
>>887
週刊漫画としての面白さがやはりドカベンにかなわないからだと思う。
単行本対決ならBJなのかもしれんが。

894 :作者の都合により名無しです:02/09/10 18:49 ID:LhOWIvIw
>>891
口ぶりからして相当曖昧な記憶しかなさそうな作品を
(なかった?なんて疑問系で聞いてるし。「ない」と言い切られたらどうする?)
ベスト20に入れろというのもかなり図々しい話だな(笑)

マジレスするとニキータみたいなレディースアクション物だったな>アリサ
でも正直、印象は薄い。
歴代ベスト20に入れるほどの作品じゃないと思う。

895 :ジャンプ方式でやると:02/09/10 18:50 ID:gYsdUHuL
1.当時の人気 ドカ>BJ
2.現在の人気・知名度 BJ>ドカ
3.売上 BJ>ドカ
4.チャンピオン自体への貢献 ドカ>BJ
5.一般社会への影響 ?
6.漫画界への影響 ?

影響力が勝負どころではないか。

896 :作者の都合により名無しです:02/09/10 18:50 ID:BQadOmrc
どちらも死んでるとかどちらも現役なら決めやすいのにな>BJ、ドカベン
総合で見たらBJだと思うけど作者のチャンピオンに対する貢献度なら
断然水島なんだよな。BJチャンピオンでドカベン1位にしよう。

897 :作者の都合により名無しです:02/09/10 18:55 ID:gYsdUHuL
>896
チャンピオンのランキングだから
1位ドカベン 2位ブラックジャックでもいいと思うよ。
その方がしっくり来る気もするし。

898 :作者の都合により名無しです:02/09/10 19:09 ID:l7audJkd
次スレどうする?
そろそろ立てる?

899 :作者の都合により名無しです:02/09/10 19:42 ID:WvP9Otqu
5.一般社会への影響
ドカベンに影響されて、野球選手になったという話は聞いた事があるし、
何より「ドカベン香川」なんてニックネームのついた選手がいたことからも、
ドカベンの一般社会への影響は確かだったと言える。
かたやBJもドカベン同様、BJの影響で医者を志した人がいたという話が
過去レスで挙がっており(ソースは未確認)、これが本当なら、影響力では
ドカベンと互角レベルと考えてもいいだろう。
したがってソース次第では、一般社会への影響に関してはほぼ・・・

 BJ=ドカ

と考えてもいいと思うのだがどうだろう?

900 :作者の都合により名無しです:02/09/10 19:47 ID:+RT2vPLQ
ドカだって、漫画界への影響はたいしたものだと思う。一世を風靡した梶原式魔球漫画をほぼ絶滅に追いやったし、明訓四(五)天王は主人公パーティー形式を完成させたと思うよ。

901 :作者の都合により名無しです:02/09/10 19:52 ID:K7UpeLyv
ブラックジャックによろしくという漫画が今モーニングで売り出し厨なのは外出?

902 :作者の都合により名無しです:02/09/10 19:54 ID:nGIwoKKp
>>900
パーティー形式は他にも多いから押しとしてはよわい。元祖は甲賀忍法帖、伊賀の影丸
辺りだろうし。完成形は009の気がしないでもない。

903 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:01 ID:bwNOvthE
テンプレに使ってください

作品紹介

●ブラックジャック
 少年漫画の大御所、手塚治虫の代表作
 単行本売上2000万冊、文庫本売上4000万冊の国内を記録している。
 医療漫画のパイオニア的作品で、今でも根強い人気を誇る。
 ●ドカベン
 野球漫画の代表作家、水島慎司を象徴する作品。
 チャンピオンの顔ともいえる作品で、リメイク作は現在でも連載中。
 高校野球ブームはこの作品が作ったといっても過言ではなく、
 作品内で明訓高校が破れたときには、スポーツ紙で報道された程。
 単行本売上4000万冊以上。
●がきデカ
 チャンピオンのギャグ漫画の代表作。
 マカロニほうれん荘と共に70年代チャンピオン黄金期を支えた名作。
 『死刑っ』『八丈島のきょん』等のせりふは今でも語り継がれている。
 また、八丈島に観光ブームを引き起こした立役者でもある。(きょんは天然記念物)
●マカロニほうれん荘
 がきデカと共に70年代チャンピオン黄金期を支えた名作。
 鴨川つばめの代表作品。
 チャンピオンのギャグ漫画の原型として多くの人に語り継がれている。
 二年間の連載期間、瞬間風速ではがきデカを上回っている。


904 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:04 ID:S4Y27f2c
チャンピオン四天王 かっこいいなぁ

905 :903:02/09/10 20:10 ID:bwNOvthE
続き

●グラップラー刃牙
 90年代のチャンピオンを代表する作品。
 チャンピオンに格闘技漫画という新しいジャンルで
 新境地を開いた板垣恵介の作品。
 単行本売上2900万以上、版数65版でコミック部門9位を記録。
 現在のチャンピオンの顔ともいえる作品。

とりあえず、上位5作をまとめました。

不完全な所は修正して使ってください。

906 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:16 ID:t6ZlfqcU
コミック部門9位ってすげぇ
2位はバキけてーいだな

907 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:16 ID:WYacDmyC
>>902
>パーティー形式は他にも多いから押しとしてはよわい。元祖は甲賀忍法帖、伊賀の影丸
>辺りだろうし。完成形は009の気がしないでもない。
パーティー形式マンガという意味では、ドカベンは009を完成度で上回る
と思う。9人+ギルモア博士で10人っていうパーティーは人数だけ多くて
漫画的に機能しないメンバーも多かった。
山田、岩鬼、殿馬、里中の4人に絞って高校入学以降の全編にわたって活躍
させているのが、当時にしては斬新だったのだと思われ。まあ、こうした形
式は男どアホウ甲子園の高校編あたりから水島は模索してたわけだけれども。

横山忍者漫画は、山田風太郎の影響が強く、キャラは立っているがメンバー
固定を考えていなかったみたいなので、パーティー形式としては弱いと思わ
れ。

908 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:18 ID:8z7yjao8
バキの単行本2900万以上ってどこから?
煽りでもなんでもなく。

909 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:21 ID:WYacDmyC
>>907も書いた俺はドカ派なわけだが・・・。

>>903
>●ドカベン
> 野球漫画の代表作家、水島慎司を象徴する作品。
> チャンピオンの顔ともいえる作品で、リメイク作は現在でも連載中。
> 高校野球ブームはこの作品が作ったといっても過言ではなく、
悪いけど、たぶん過言です。
高校野球ブームは、ジャンボ、江川、定岡、原あたりから荒木、香川を経て
桑田、清原くらいまでだろうけど、連載開始時期には既にブームだったよ。
山田が明訓に入った直後くらいに「神奈川を制するもの全国を制す」とかい
う話があるでしょ。


910 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:26 ID:LhOWIvIw
>>902
そのパターンでドカベンを推すのなら、
オレや他の人が何度か書いてる通り
熱笑!花沢高校はスゲエぞ。
ジャンプで山程あるインフレバトル物の元祖だ。
初期のカメレオンみたいな成り上がりヤンキーコメディ路線の時に誰が
空飛ぶ戦闘バイクに乗った超絶バトルを想像できたであろうか?

911 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:27 ID:LhOWIvIw
>>902じゃなくて>>900へのレスだった。済まん。

912 :903:02/09/10 20:30 ID:bwNOvthE
>>908

このスレでなかった?それを書き写しただけだけど・・・
バキの売上は!
違ってたら、修正してください。

913 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:31 ID:nGIwoKKp
>>911
作者が作者だけに(w
花の応援団のいろんなインフレも凄い。寄生獣はこれからヒントを
得たのでは?とおもったくらい(藁

914 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:33 ID:8z7yjao8
>>912
2900万という数字は確か2000年だか、2001年だかの
コミック累計で一位のドカベンプロ野球編の数字だったような。
そこからこの段階でバキは2900万以下は間違いないという結論だったような。
もちろん2年ほどたっているので今はわからないけど・・

915 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:34 ID:nGIwoKKp
>>906
これって歴代記録なのか?

916 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:36 ID:WYacDmyC
>>877
>がきは流行語と言うわかりやすい強みがある。影響力はこち亀の秋本がPNパクったってのが
>有名かも。
山上たつひこは、「がきデカ」連載以前に「光る風」、「喜劇新思想体系」という傑作
があった。秋本がリスペクトしたのは「がきデカ」というよりも「喜劇新思想体系」で
はないのかと思うんだけど。いや、ソースはなくって、作風の話だけど。
秋本が「がきデカ」リスペクトだっていうソースはあるかな?

917 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:37 ID:bwNOvthE
版数65版は歴代9位らしい

漫画の森で誰かが調べたレスが付けてあった。

918 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:39 ID:8z7yjao8
>>917
個人的に調べた数字って事?

919 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:40 ID:bwNOvthE
前レスみて下さい。

920 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:40 ID:nGIwoKKp
>>916
と言うより単純に作者自体を尊敬してるということだとおもう。
そこまで深く考えてなかったですわ。作品の影響で作家の
PNパクることはないと思うし。

921 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:49 ID:WYacDmyC
今、手元に浦安鉄筋家族第1巻と、グラップラー刃牙9巻がありまつ。
漫画喫茶におるのよ(w

浦安1巻は初版平成5年7月25日発行、手元にあるのは46版で平成9年10月20日発行
刃牙9巻は初版平成7年8月15日発行、手元にあるのは41版で平成11年1月10日発行

これだけ見る限りでは、浦安>刃牙じゃないかな。
なんか、思ってたより浦安強い気が。
刃牙が単独でチャンピオンを暗黒期から脱出させたという言説を信じるのはもうやめまつ。

922 :名無しさんのレズが読めるのは2chだけ!:02/09/10 20:52 ID:eFHUJMVz
1 :ぼぶ ◆EMrmvKLI :02/09/10 19:18 ID:G4zqfa38
これはいろんなとこにコピペしてください。
みんなで台風を起こしましょう。
東京駅を中心に右回りです。
9月22日夜9時にみんなでいっせいに「フゥー」と吹くのです。
注意
周りに障害物のないところでやりましょう(なるべく高いところ)
「フゥー」以外に扇風機やうちわを使ってもかまいません。
       !東京を壊しましょう!

923 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:52 ID:WYacDmyC
>>921
ゴメソ

>刃牙9巻は初版平成7年8月15日発行
間違えました。
初版平成5年8月15日発行、が正しいです。
ごめんなさい

924 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:53 ID:kfaFkaX1
刃牙が単独でチャンピオンを暗黒期から脱出させたという言説

流布しているのは狂信者です。気をつけましょう。

925 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:54 ID:8z7yjao8
>>924
そもそもチャンピオンが暗黒期から脱出したのとバキブームって
時期ずれてないか?

926 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:54 ID:LhOWIvIw
>>921
だから単行本発行部数データ至上主義はやめれってば。
大体それ以前の問題として、浦安は熱心なチャンピオン愛読者しか知らんよ。

927 :作者の都合により名無しです:02/09/10 20:56 ID:hNVoT6n5
内容は糞だけど看板はドカプロなんだってば。

928 :作者の都合により名無しです:02/09/10 21:09 ID:nGIwoKKp
>>926
でもバキ派はそれでいかないとがきデカに勝てないわけで・・

929 :作者の都合により名無しです:02/09/10 21:34 ID:S4Y27f2c
浦安の部分をバキに変えても全くおかしくないわけで・・

930 :作者の都合により名無しです:02/09/10 21:39 ID:8z7yjao8
表紙の回数はどちらが多いのだろう>バキ&ドカプロ

931 :作者の都合により名無しです:02/09/10 22:33 ID:ubAHIGHs
整理
1〜2
BJとドカベンの争い。やや議論がヒート気味なのでしばらく放置を推奨

3〜5
マカロニ、ガキデカ、バキ
バキの扱いは慎重にしましょう。とりあえずこの3作の順位付けは放置を推奨

ところで次スレどうする、漏れが立てようか?


932 :作者の都合により名無しです:02/09/10 22:42 ID:VRjaI58x
>>931
どんどん放置していくの?

933 :作者の都合により名無しです:02/09/10 22:46 ID:8z7yjao8
>>931
よろしこ

934 :作者の都合により名無しです:02/09/10 22:47 ID:jyA9pgl3
1位から順に決めた方が分かりやすいと思う。
最終的には投票とかで決めればいいし何時開始の
開始時間からレス100で決めるとか
それまでに対象を二つから三つに絞る必要はあると思うけど。

935 :通行人さん@無名タレント:02/09/10 23:01 ID:uhFee/I4
俺は20年後に浦安のギャグを思い出してニヤニヤすることはないだろうな。
マカロニは時々思い出してニヤついてたりするんだが。

936 :作者の都合により名無しです:02/09/10 23:06 ID:jgI5Ksf8
その二つを放置しちゃったら何話すよw
今は一位を決めるところじゃないか?
とりあえず俺はドカベンで。
がいしゅつだけど漫画史上のベスト20じゃなくて
チャンピオンのベスト20で決めるなら、やはりドカベンだろ。
良くも悪くもチャンピオンの顔だし。
それとBJを見て医者をめざすというのは言いすぎな気がする。
マンガで裾野が広がるとかそういう問題じゃないだろ、医者は。
マンガの地位向上というかイメージアップにはBJは非常に
貢献したが、社会的影響という観点でいえば
ドカベンに軍配があがると思う。

937 :作者の都合により名無しです:02/09/10 23:25 ID:ubAHIGHs
新スレ立てマスタ。適当な所で引越ししてください

歴代少年チャンピオンのベスト20を決めようぜ part2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031667865/


938 :作者の都合により名無しです:02/09/10 23:26 ID:pXAs6wgB
ドカベンも十分1位の貫禄はあるんだけどBJと比べるとなぁ。

BJは今後も恐らく売れ続けると思う。現在までの売りも鬼だし。
そうゆう名作度は全く評価に入れないのか?ドカベンも名作だけど。

939 :作者の都合により名無しです:02/09/10 23:30 ID:jgI5Ksf8
マンガとしての格(?)なら間違いなくBJでしょ。
これは議論の余地はチョトない気がする。
ただチャンピオンのって冠がつくとドカベンかなぁと。
ドカベン好きじゃないんだけどねw

940 :作者の都合により名無しです:02/09/10 23:35 ID:+RT2vPLQ
>>937
乙鰈

ドカベンを読んで中学野球や高校野球をやった奴はいくらでもいるだろう。
しかし、BJを読んで無免許医を志した奴はあまり多くないと思われ。
したがって社会的影響度では
ドカ>BJ

なお、ドクターキリコ事件は無視する。

941 :ドカベソ一位派:02/09/10 23:38 ID:ubAHIGHs
漏れが思うのは

例えば緋采が他誌で今後大ヒット作を連発しそのあおりで真心便が大増刷一億部近く
販売し、緋采が漫画の神呼ばわりされた時に真心便をお前らはチャンピオン史上
最も優れた漫画というのかどうかということだ。

BJ派は売上の凄さと神様手塚のネームバリュー、体裁の良さにこだわってませんか?
バキ厨は嫌われてるけど、逆にいうとあそこまでひとつの作品にこだわれる、暑く
なれるのかということだ。おまえら心から大好きなのかと

新幹線の中で気楽に読めるというのもいいが、例えば覚悟やしゃかりきのように
読むものを夢中にさせ、熱狂的な信者にさせる作品の方がグレートだと思いませんか?

要するに俺が言いたいのは一流の2番バッター、いぶし銀の名脇役だったBJより
70年代黄金時代の不動の4番だったドカベソのほうが、一位・チャンピオン(という
特別な地位)によりふさわしいのじゃないかということだ。

長文失礼





942 :作者の都合により名無しです:02/09/10 23:43 ID:jyA9pgl3
ドカベンが1位なのはどうでもいいけど
BJが2位になるのが納得いかない
それぐらいなら辞退したいとゴッド手塚も思うはずw


943 :作者の都合により名無しです:02/09/10 23:49 ID:jyA9pgl3
2位は空席にしてBJは辞退という事でいいんじゃない?
チャンピオンらしい感じもするし

944 :STO ◆V47/wSsE :02/09/10 23:50 ID:PNZBAyUr
普通にBJなんじゃ、、

945 :(σ ̄ω ̄)σ :02/09/10 23:58 ID:VDP7VGvl
>>937
>それとBJを見て医者をめざすというのは言いすぎな気がする。

言いすぎではない!!
こんな本も出ておるぞよ。
「ブラックジャック・ザ・カルテ」
ttp://www.nsknet.or.jp/~takaokun/BlackJack.htm
↑の一部・・・BJに影響を受けて医学の道に進んだ〜27名の医師
ttp://www.nsknet.or.jp/~takaokun/BJ3.jpg

この本はパート2も出ているそうだ。 他にも医師が書いたBJ関係の本が何冊か
あったような記憶があるな〜(遠い目)

946 :作者の都合により名無しです:02/09/10 23:58 ID:rFiwrYHs
ドカベンに負けるのは恥じゃない。
同じ雑誌に載っていたとき、実際ドカベンの方が人気があったわけだから。
ただ週刊少年誌という土俵だと、
手塚もトップに立つのは難しいってことじゃないか?

947 :作者の都合により名無しです:02/09/11 00:00 ID:rPPaeYfN
BJは「少年漫画」ではない

948 :(σ ̄ω ̄)σ :02/09/11 00:02 ID:4e57kztp
>>945>>936だった・・スマソ


949 :作者の都合により名無しです:02/09/11 00:16 ID:OG6CBhel
>>942
そういうイタ信者発言はやめれ。事実を言ってるだけじゃないの?
ドカベンが黄金期を作り出したのの柱がてことには変わりないし、BJは
やっぱり後でのブレイク。それで見とめさせるなら2億部のソースがないと苦しいってことだろ
もともと2億部ってことが前提でトップだったんだから。

950 :作者の都合により名無しです:02/09/11 00:17 ID:CKe+XJWX
BJマンセ-は手塚真に乗せられてる気がするので、ドカ>BJでいいよ。

でも、俺的には手塚作品のチャンピオン最高傑作は七色いんこだとは言っておく。
なんでみんながBJを神格化するのかわからん。

951 :作者の都合により名無しです:02/09/11 00:20 ID:CaE+x7JU
>942
そりゃひとつの作品として較べたら
なんでBJがドカベンの下にくるんだよ!と俺も思う。
多少権威主義な気もするけど。
ただ今にしてチャンピオンという雑誌とBJという作品
の関係が希薄すぎる。BJという作品の土壌たりえたのは
十二分にチャンピオンらしいが、雑誌に対する
貢献度はドカベンとは較べられないと思う。
>945
いや、まぁいるとは思うんだけどw
ただ、ドカベンの影響で野球部にはいるのは簡単だけど
BJよんだからって医大行くのは大変だし。
プロになる関門の狭さはどっちもどっちだと思うけど
現実に影響を受けた絶対数でいうとね、ドカベンかと。

952 :作者の都合により名無しです:02/09/11 00:25 ID:/4ft2vji
>>949
信者って言うのやめろ。別に信じてねえし。
しかもイタ信者発言てなんじゃ?使ってて恥ずかしくないか?

953 :作者の都合により名無しです:02/09/11 00:39 ID:6KQ0mc3t
これ以上BJのいいところを主張するデータをいくら出しても
意味ないってこと?
かなり出たけどみんなスルーされてるね。

954 :作者の都合により名無しです:02/09/11 00:44 ID:rPPaeYfN
「文庫本の売上」がBJ評価の多くを占めてるみたいだけど
「歴代少年チャンピオンの〜」を決める上でそれがどこまで意味を持つのか?

955 :作者の都合により名無しです:02/09/11 00:47 ID:6KQ0mc3t
>>954
いや、他にも名作100で選ばれたとか好きな漫画アンケートで5位とか
文庫ブームを作ったとかあと賞もいくつかもらってるとか
10カ国で出版とか、こういうのは駄目?

956 :作者の都合により名無しです:02/09/11 00:48 ID:CaE+x7JU
いやBJの優れた点は十二分に認めたうえで
チャンピオンの看板ならドカベンじゃないかってことで。
2億部の真偽が疑われた時点で不動のトップってわけにはいかないかなと。
実際2億でてたとしてもDBと違って表面的にはなんら
チャンピオンという雑誌に寄与してないし。
いや、秋田書店はすげぇ潤ったかもしんないけど。

957 :作者の都合により名無しです:02/09/11 00:53 ID:Wus/Lo9M
要するにチャンピオン漫画として認識されてない時点で
どんなすごい評価されてても2位ってことか。
まあ確かにその方が「歴代チャンピオンベスト」に
相応しいかも知れないね。

958 :作者の都合により名無しです:02/09/11 00:55 ID:uLn/wYtI
エイケン1位

959 :作者の都合により名無しです:02/09/11 00:57 ID:ObF4oc1q
つーか本音いうとどっち度もふさわしいんだけどな。
チャンピオン黄金期の立役者ってことで言えばドカベンだろうってことだべ。
BJはあくまで終了後の人気で作品としての評価になってるってことだろう。
黄金期の看板はどっちだ?と言えばドカベンなのは事実だし。
>>953
それが2億部ってことで確証できるソースがないぽってことなんじゃないのか?
医者になったヤシもいると思うけど数でいえばドカベンのほうが有利だろうし…
>>955
賞はドカベンだっていくつももらってるしな…文庫ブームはBJなのか?
999のほうが先じゃないのか?アンケートではドカベンも16位だしそこまで
決定的に差があるとは…間にあるのも名作ばっかりだし(DBとかだし)

960 :作者の都合により名無しです:02/09/11 00:57 ID:Wus/Lo9M
>>959
文庫ブームについてはちょっと前にソース出てた。

961 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:00 ID:ObF4oc1q
>>960
そうか、スマン。
BJががきデカぐらいに黄金期の柱なら漏れもBJなんだけどなぁ…

962 :STO ◆V47/wSsE :02/09/11 01:03 ID:4I5gc9mL
医者目指すのと野球はじめるのって敷居の高さ違いすぎ
こまわりクン見て警官目指す奴いないだろうし、人気と直接関係ない、、

2億ってソースはないだろうけど、まあありえない数字だね
DBとかよりはるかに上って、、
それならチャンピオン自体もっと売れるでしょ

ドカベンはチャンピオン好きな奴とか一部のマニアに熱狂的支持されてて
BJは一般に受けてるってことでしょ
どっちを重視するかだけじゃないの?

963 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:07 ID:DKi0RPeG
俺も総合的にはBJの方が上だと思うんだが、
チャンピオンに貢献したかってとこで決定的に負けてる。

この一点に重きを置くならドカ>BJ
全ての要素を平等に見るならBJ>ドカ

かな。

964 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:08 ID:ObF4oc1q
>>962
ドカベンは当時の一般人気あるっつーの…
野球漫画といえば☆かドカベンだとおもうがいかに?

965 :STO ◆V47/wSsE :02/09/11 01:11 ID:4I5gc9mL
>>964
当時は一般でも好きな人多かったと思う
今の評価ならBJだと思うけど
そういう意味でたしかにBJはドカほど貢献してないのかもね
ただBJはチャンピオンとか読まない人達にもたくさん読まれれて
漫画自体の出来とか長期的評価は上だと思うけどね

966 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:14 ID:Tb/PfYF2
BJって昭和50年代(連載中)にも凄まじい数で再版刷られてるよ・・・。
後から人気が出たわけじゃなくてずっと人気なだけじゃないの?

967 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:14 ID:b/TYnIL1
唯一チャンピオンの枠から抜け出せたのはBJだけだ。
ドカベンはチャンピオンの顔ではあるがチャンピオンの
枠から抜け出すことは出来なかった。
その功績は1位にするのにふさわしい。


968 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:16 ID:ObF4oc1q
納得できたらどっちもトップにふさわしいとは思うけどやっぱり貢献度
がなぁ…
ジャンプのDBにしてもマガジンのジョーにしてもサンデーのタッチにしても
全て黄金期の看板でしょ?雑誌を背負っている作品と言う感じがする。
DBのときジャンプは600万部、ジョーのときマガジン週刊誌初の100万部、タッチののとき
サンデーはジャンプをと競るラブコメ勢の旗頭。
雑誌に還元されないといかんと思うんだよね。

969 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:19 ID:gzrGW7xN
>>967
それは
手 塚 だ か ら
ってのが大きいと思うが

970 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:19 ID:bswbv+uY
>>967
ドカベンだって十分チャンピオンの枠抜け出せてると思うが。


971 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:21 ID:oe1B/urK
議論とは関係ないが、BJって当時人気がなかったわけではないんでしょ?
いやもしかしてはだしのゲンみたいな存在だったらショックだなーと思って

972 :STO ◆V47/wSsE :02/09/11 01:22 ID:4I5gc9mL
>>966
そういや、7年位前たまたまBJのコミックを本屋で見つけたけど119刷とかで
ビビった記憶あり
当時俺が持ってるので一番すごかったのがめぞん一刻の60刷だったけど
その倍だったから、、
スレとあんま関係なくてスマソ

973 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:25 ID:ObF4oc1q
>>971
サンデーのうしとら、ジャンプで言えば聖也くらいのポジかと思われ。
看板の下の縁の下の力持ちみたいなもん。

974 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:26 ID:CaE+x7JU
まぁドカベンなくして水島は無いが
BJなくしてなお手塚は普遍だろうしね。
世間一般総合的な評価もドカベンは捨てたもんじゃないと
思うが、BJには「あの手塚の」って冠が絶対つくわけだから
そりゃかなわないとは思う。これはちょっとした思考停止だけど
もう日本人なら仕方ないってかんじ。
ただ歴代チャンピオンという括りでは直感的にドカベンってだけ。
心情だけでスマソ

975 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:27 ID:b/TYnIL1
>>969
手塚のBJだから問題なし
>>970
どんな風に?

976 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:28 ID:5igq2+QW
>>967
その「チャンピオンの枠を抜け出した」ってのが問題なんじゃないのか。
チャンピオンのランキングなのに。

逆に言えば、BJはチャンピオンという雑誌のカラーを変えることが
できなかった。チャンピオンという雑誌を支配できなかったわけだ。

977 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:28 ID:oe1B/urK
>>973
なるほど。
今読んでも面白いもんね。
チャンピオンを引っ張るほどではないが、人気はあったと。そんな感じか

978 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:33 ID:ObF4oc1q
>>977
それよりやっぱり後世での受けが驚異的だからもちろんすぎる名作だと思う

そういやドカベンはこの時期に売った本では一番売れたらしいな。たしか3500
万部とか…70年代作品で部数に記録が残るのはあまりないから凄いと思うな。


979 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:36 ID:b/TYnIL1
>>976
チャンピオンのランキングにチャンピオンの支配を唯一受けなかった
BJがトップに座るべきだってのが私の主張。

その逆を言えばドカベンはチャンピオンに支配されつづけてる。
チャンピオンの支配から抜ける事が出来なかった作品。

980 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:38 ID:/4ft2vji
BJは人気あったよ。手塚漫画はもう駄目といわれてた時に作品の質だけで
人気漫画になった。ただ読み切りだからドカベン程熱中しないわな。

981 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:39 ID:gzrGW7xN
チャンピオンに支配されるって具体的にどういう意味ですか?

982 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:40 ID:rC/MCVNr
チャンピオンの枠って何?
知名度ならBJもドカベンも大して変わらんと思うが。

983 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:54 ID:CaE+x7JU
>979
いくらなんでも抽象的すぎ。
それなら雑誌自体を牽引したドカベンのほうが逆に雑誌に
対する支配力を発揮したともいえないか?
そんなことは思ってないけどw

984 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:58 ID:tU/pI1NP
格とか言い出すとギャグや中堅短編の評価は下がるよなぁ…
もともと中堅短編はランクインさえ厳しいが

>>980
ドカベソ文庫版が出たときは次が待ち遠しくてならなかった…


985 :作者の都合により名無しです:02/09/11 01:59 ID:ObF4oc1q
>>979
同じ紙面で同時期に掲載されていてトップになれなかった事はどう思う?
こればかりは同時期作品なんだからはっきりと目に見える差でしょ?

986 :作者の都合により名無しです:02/09/11 02:00 ID:5igq2+QW
>>979
チャンピオンの支配、って・・・。

チャンピオンらしくない漫画で成功したから推すわけ?
>>979は、もしかしてチャンピオンという雑誌が嫌いなの?


987 :STO ◆V47/wSsE :02/09/11 02:02 ID:4I5gc9mL
>>985
勢いの差じゃないの?
BJは普遍的なよさがある
同じ時期に連載してて、いまだに文庫で馬鹿売れなのってどうなのよ

988 :STO ◆V47/wSsE :02/09/11 02:03 ID:4I5gc9mL
あげちゃった、スマソ
まあドカベンも普遍的よさあるけどね
BJのほうが古くならないと思う

989 :作者の都合により名無しです:02/09/11 02:05 ID:oe1B/urK
連載時に勢いがないのは1話完結ものの宿命かも。あと内容が暗いしな〜。
俺はどっちかてーとBJの方が好きだけどチャンピオン代表はやっぱドカだな。

990 :作者の都合により名無しです:02/09/11 02:07 ID:CaE+x7JU
作品の優劣つけてるわけじゃないからチョト話がずれてるかもしれんが
BJの売上はやっぱり手塚の作品だからってのはあると思う。
作品の質がいいから売れてるのは事実だけど
推薦図書のような印象が否めない。
それと少年漫画にもっとも必要なのは勢いじゃないか?

991 :作者の都合により名無しです:02/09/11 02:09 ID:/4ft2vji
チャンピオンの枠って何かわからんが
ドカベン=チャンピオン=ドカベンみたいな感じはあるな。
BJはチャンピオンというイメージがそれ程ないな。
たまたまチャンピオンで連載されてました、みたいな感じ。

992 :作者の都合により名無しです:02/09/11 02:11 ID:CaE+x7JU
ところでいい加減次スレに移行しないと
会話の流れのままに自然に1000ゲトすることになりますが?

993 :作者の都合により名無しです:02/09/11 02:22 ID:/4ft2vji
ここまで来たら1000GETずんづらぜ。

994 :STO ◆V47/wSsE :02/09/11 02:23 ID:4I5gc9mL
>>990
当時の手塚は落ち目だったよ
それに手塚の作品はかなりが文庫になってると思うけど、BJほど売れてるのって
ないんじゃないの?
俺もBJ以外は立ち読みしたくらいだし

>>991
BJはどこにのってもよかった感じね
ドカベンはもろチャンピオンカラーだけど

995 :作者の都合により名無しです:02/09/11 02:25 ID:ObF4oc1q
999

996 :作者の都合により名無しです:02/09/11 02:27 ID:/4ft2vji
アッチョンブリケー996

997 :作者の都合により名無しです:02/09/11 02:28 ID:CaE+x7JU
うん。当時落ち目だったってのは知識として知ってる。
だから復活した作品ってことで手塚の神認定を決定付けた
作品っていう特別な付加価値があるように思う。
作品の面白さとは別に。

998 :作者の都合により名無しです:02/09/11 02:28 ID:/4ft2vji
秘打1000Getづら

999 :作者の都合により名無しです:02/09/11 02:30 ID:gzrGW7xN
1000

1000 :作者の都合により名無しです:02/09/11 02:30 ID:/4ft2vji
1000ゲットづんづらよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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