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歴代少年漫画のベスト30を決めようぜPart8

1 :暫定整理人 ◆nlOozv2rU2 :02/10/17 21:04 ID:xwTNyKJ4
連載中の作品は除外です。
順位決めよりも30候補決めを優先でお願いします。

候補作品
ドラえもん・鉄腕アトム・墓場の鬼太郎(ゲゲゲの鬼太郎)・DRAGON BALL、
キャプテン翼・タッチ・天才バカボン・巨人の星・あしたのジョー・ドカベン
キン肉マン・スラムダンク・うる星やつら・北斗の拳・のらくろ・オバケのQ太郎、
おそ松くん・ドクタースランプ・ブラックジャック・金田一少年の事件簿・鉄人28号、
三国志・サイボーグ009・銀河鉄道999・漂流教室・デビルマン・はだしのゲン、
がきデカ・らんま1/2・幽遊白書・GTO・マカロニほうれん荘・釣りキチ三平、
バビル2世・キャプテン・タイガーマスク・ハットリくん・怪物くん・まんが道
男一匹ガキ大将・ハレンチ学園・サーキットの狼・湘南爆走族・聖闘士星也・シティーハンター

2 :暫定整理人 ◆nlOozv2rU2 :02/10/17 21:05 ID:xwTNyKJ4
テンプレ集
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1033750425/

3 :作者の都合により名無しです:02/10/17 21:09 ID:p0Dk9rmY
1〜10位候補決定戦に入ってよろしいか?
まず、ドラドラコンビと明日のジョーを推しとく。

4 :作者の都合により名無しです:02/10/17 21:11 ID:A1StwBUQ
マロンでやれや

5 :作者の都合により名無しです:02/10/17 21:12 ID:kQHFum8i
1〜10位候補決定戦は最後でいいだろ。
おいしい物は最後まで取って置く。

6 :作者の都合により名無しです:02/10/17 21:15 ID:p0Dk9rmY
>>5
ケツから決めてくの大変じゃない?
じゃあ21位〜30位候補決定戦か。難しいな。
何となくタッチ、マカロニ。

7 :暫定整理人 ◆nlOozv2rU2 :02/10/17 21:15 ID:xwTNyKJ4
この後の議論の中で決めていくということでお願いします。

8 :作者の都合により名無しです:02/10/17 21:17 ID:p0Dk9rmY
>順位決めよりも30候補決めを優先でお願いします。
あ、30候補が優先なのか。スマソ。
でも、順位決めていったら自然淘汰されると思うのだが?

9 :作者の都合により名無しです:02/10/17 21:18 ID:Q29X7tRr
先に1〜10位が決まったら寂れる罠。

10 :暫定整理人 ◆nlOozv2rU2 :02/10/17 21:18 ID:xwTNyKJ4
候補になったことがある作品(削除された作品は省きます)

手塚治虫    ジャングル大帝
        三つ目がとおる
藤子不二雄   パーマン、キテレツ大百科、プロゴルファー猿
        
赤塚不二夫   もーれつア太郎
ジャンプ系   奇面組
        キャプテン、マジンガーZ
        リングにかけろ
        るろうに剣心、
マガジン系   愛と誠、特攻の拓
        空手バカ一代、     
サンデー系   がんばれ元気、六三四の剣、
        伊賀の影丸、まことちゃん、うしおととら
        
チャンピオン系 
キング:ワイルド7
その他     新宝島、おぼっちゃま君、まいっちんぐマチコ先生
        カムイ伝、忍者武芸帖影丸伝、イガグリくん
        みゆき、エリア88、ゲームセンターあらし、月光仮面

11 :作者の都合により名無しです:02/10/17 21:18 ID:p0Dk9rmY
候補作品の上3行は全部入れていいと思う。

12 :作者の都合により名無しです:02/10/17 21:20 ID:u8m7fSlQ
三つ目がとおる、キテレツ大百科、プロゴルファー猿はきついだろ。
特にキテレツ、あれってアニメの功績だけだろ?

13 :作者の都合により名無しです:02/10/17 21:22 ID:wQvq1KTq
暫定整理人が簡単に宗旨替えしててワラタ
なんかその時の勢いでコロッと行きそうだな、おい!

14 :作者の都合により名無しです:02/10/17 21:22 ID:k1iH8m4T
反論が結構あるうる星を抜きにしたら入れていいと思う。
これで半分。

15 :作者の都合により名無しです:02/10/17 21:24 ID:p0Dk9rmY
45個だから15削除か。

>>12
同意、キテレツはアニメだと思う。
あと、はだしのゲンは知名度だけで推されてたから無理では?

16 :作者の都合により名無しです:02/10/17 21:26 ID:Q29X7tRr
さっさと確定がでなかったんだから入れなくていいんじゃない?
>>1の候補だけでいいよ。

17 :作者の都合により名無しです:02/10/17 21:31 ID:eUTxkNbL
ドクタースランプ・ブラックジャック・タイガーマスク
辺りも問題ないかと。

18 :作者の都合により名無しです:02/10/17 21:34 ID:No34uhn2
まんが道はこうなると無理か・・・。

19 :作者の都合により名無しです:02/10/17 21:36 ID:VUxKGdfo
なんかいきなりルール変わったんですね

20 :暫定整理人 ◆nlOozv2rU2 :02/10/17 21:43 ID:2EH2p+gp
いきなり変えてすいません。
スレが死にかけだったものですから・・・。

21 :作者の都合により名無しです:02/10/17 22:08 ID:ivTdYb7F
削除してもいいと思う作品
バビル2世(なつかしアニメで知ってるだけ)
まんが道(候補も厳しかったと思う)
銀河鉄道999(知名度だけっぽい)
漂流教室(まことちゃんに負けてると思う)
湘南爆走族(DQN漫画のさきがけというだけでは無理)
これで残り15個に対して候補作25個。

22 :作者の都合により名無しです:02/10/17 22:09 ID:doz3qwU7
候補選びやり直すのかよ・・・
振り出しに戻ったようなもんじゃん

23 :作者の都合により名無しです:02/10/17 22:12 ID:ivTdYb7F
ところでいっそバトロワでやった方が盛りあがると思うんだが。

24 :960:02/10/17 22:16 ID:dzNbcIw3
宇宙戦艦ヤマトって雑誌になってたっけ?
外人オタクにも人気だよ。

25 :23:02/10/17 22:22 ID:ivTdYb7F
暇だから落とす候補作ってみた。
はだしのゲン・男一匹ガキ大将・釣りキチ三平・GTO・怪物くん
ハットリくん・らんま1/2・キャプテン・聖闘士星也・サーキットの狼
なかなかうまくできたと思うけどどう?


26 :960:02/10/17 22:31 ID:dzNbcIw3
>>25
落とされる理由を述べよ。読んだ事ないからって言うなよ。

27 :作者の都合により名無しです:02/10/17 22:38 ID:Q29X7tRr
そのうち
ドラドラ、アトム、巨人、ジョー
肉、スラダン、BJ、鬼太郎、バカボンだけの
歴代少年漫画のベスト10を決めようぜスレになる予感…。
のらくろとか一時代を築いた作品がどのあたりに食い込むかが
楽しみだったが削除されそうだなあ。

28 :23:02/10/17 22:40 ID:ivTdYb7F
せっかく書いたんだから感想書いてくれよ。

はだしのゲン・・・知名度だけ
男一匹ガキ大将、サーキットの狼・・・ジャンプに貢献とかは関係ないし
釣りキチ三平・・・釣りブームだけじゃ無理
GTO・・・ドラマ人気だろ。
怪物くん、ハットリくん・・・ドラえもんだけでいい。同じようなもんだし。
らんま1/2・・・ジャンプ黄金期の作品に比べたらたいしたことない。
キャプテン・・・なんで候補に入ってるのかが疑問。
聖闘士星也・・・売上2000万部ちょっとでは無理。


29 :23:02/10/17 22:42 ID:ivTdYb7F
そういやシティーハンターの方がらんまよりダメだな。
交換で。

30 :作者の都合により名無しです:02/10/17 22:58 ID:ivTdYb7F
とりあえずのらくろは漫画界の起源みたいな作品だから大丈夫でしょ。
で、26は感想は言ってくれないのかな?

31 :960:02/10/17 23:04 ID:dzNbcIw3
>>30
読んだ事ないのもあるんで言いたかないけど全部落としていいんでない?
らんまは、男女入れ代わる話は既出なんで落としてもいいんでない。
個人的には釣りキチに頑張ってほしかったが・・・。

32 :作者の都合により名無しです:02/10/17 23:12 ID:e13gmu2n
怪物くんは微妙だが、ハットリくんは落としちゃいかんだろ
日本人にとって忍者=ハットリと思い浮かぶくらい藤子キャラでも
定着度が高い
ついでにゲームが100万本以上売れた(同時期のオバQはミリオンに入ってない)

33 :作者の都合により名無しです:02/10/17 23:15 ID:e13gmu2n
訂正
ドラえもんより売れた
ハットリは150万本ソフト

34 :作者の都合により名無しです:02/10/17 23:17 ID:HGmcVTlj
怪物くん、ハットリくんを落とすなら幽遊白書やハレンチ落としたほうがいいと思う。
なんだかんだいって知名度はむちゃくちゃ高いんだから。

35 :作者の都合により名無しです:02/10/17 23:18 ID:jp4XTWx3


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ちばっち〜〜〜!  >\ ∇// |    /  \__________
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36 :作者の都合により名無しです:02/10/17 23:23 ID:HGmcVTlj
それ以外は同意。
鉄人28号とかもどうかと思ったが
昔はアトムより人気があったとかいってたし。


37 :作者の都合により名無しです:02/10/17 23:29 ID:R6h4q1cG
釣りキチ三平が違和感
ちょっとしたブーム、続編がそこそこ人気
これくらいは他にも多くあって、マガジン内で見ても、
他の候補押しのけるほどとは思えない

38 :作者の都合により名無しです:02/10/17 23:37 ID:3dcnuD88
釣りキチは最後の方で入ったからねぇ。


39 :作者の都合により名無しです:02/10/17 23:49 ID:mhb1JGV4
大人気だったマンガだけでいいのでは?
大がつかないくらいの人気のマンガはいらん。

40 :暫定整理人 ◆nlOozv2rU2 :02/10/17 23:54 ID:YietEnir
とりあえず下から削除していくやり方でいいんでしょうか?







41 :作者の都合により名無しです:02/10/18 01:03 ID:0zeWDBLP
もうこのスレいらんだろ。ベスト30にしたってしっかり寂れてるし。

大体ベスト30にしたら男塾が厳しくなるじゃねーか。

42 :作者の都合により名無しです:02/10/18 02:00 ID:8ToCGHJ8
ハットリくん以外に忍者物は一つくらい入れるべきであるぞ。
伊賀の影丸か、サスケかどちらか。
ドラゴンボールまで続くバトル物の元祖としての影丸か。
忍者漫画ブームの元祖である白土作品か。
難しい選択になるけどね


43 :作者の都合により名無しです:02/10/18 02:04 ID:8ToCGHJ8
まんが道を入れるかどうかは、このランキングにおいて「影響度」をどの程度考慮するかによるよ。
手塚を神様にした漫画だからさ。


44 :作者の都合により名無しです:02/10/18 03:40 ID:v2iNj0+J
●スラムダンクVS北斗の拳   一年戦争  (2ちゃんねらーの3分の一が死滅。人類は自らの行為に恐怖した)

●ジョーVS巨人VSタッチ   グリプス戦役(70年代2大タイトルの抗争の最中80年代最強タイトルが地球圏へ帰還、3つ巴の戦いが始まる。あんたがたは、刻の涙を見る。) 

●ドラえもんVSドラゴンボール シャアの反乱(少年漫画界を駆け抜けた両雄が今! 激突する!!のび太、悟空、最後の対決)

●JOJOVS肉        アーマゲドン{2ちゃんねらーの多くとニュータイプはコロニー群とともに太陽系を離れる、(肉厨JOJO信者がウザすぎて)
                       地球は汚染で人が住めなくなりターンAなんとかがナノマシンを撒いて地上文明すべてを土にして浄化。 }
 
 そして正暦へ

肉JOJO好きの人すいません。一番ハマってたんで



じゃあこれやろーぜ


45 :作者の都合により名無しです:02/10/18 06:45 ID:6OYmj/Vc
つまんね

46 :作者の都合により名無しです:02/10/18 07:02 ID:okZx2QUX
コピペ引きこもり必死だな(ワラ

47 :作者の都合により名無しです:02/10/18 09:20 ID:pX7KYv10
まあまったりといきますか。

はだしのゲン
男一匹ガキ大将
釣りキチ三平
GTO
怪物くん
ハットリくん
らんま1/2
キャプテン
聖闘士星也
シティーハンター
バビル2世
まんが道
銀河鉄道999
漂流教室
湘南爆走族
こんなもんかと。

48 :作者の都合により名無しです:02/10/18 09:22 ID:pX7KYv10
これを雛型にしてこれ削除ならむしろこっちを削除だろみたいな感じで
進んでいけばいいかと。もうsage進行でまったりいけばいいんでは?

49 :作者の都合により名無しです:02/10/18 12:39 ID:zO8D44+r
>>27
おいおい、肉とスラダンはねぇだろ。
だいたいデータでいえば肉は北斗に何一つ勝ってないだろ。

50 :作者の都合により名無しです:02/10/18 15:07 ID:3JbsBABU
このスレではもう釣れないよ・・・。


51 :作者の都合により名無しです:02/10/18 17:25 ID:zO8D44+r
いつも聖闘士星矢の書き込みにはなにかしら誤字があるよな。悲しいことだ。

52 :作者の都合により名無しです:02/10/18 17:48 ID:gzGglODy
しかし、スレが廃れるまでたくさん候補を集めて、
今度は削除作品を選ぶとは、いかにもやってることが無駄すぎる。
上から順にベスト10クラスの漫画。ベスト20クラスの漫画……と決めて、
上位争いをおっぱじめようぜ!
下のクラスの漫画は放っておきゃあいいんだ。

53 :作者の都合により名無しです:02/10/18 19:36 ID:MLWWLgpZ
っていうか整理人も議論の中で決めていってくれといってるんだから
上から決めていってもいいはず。
1位〜10位郡をまず決めていけばいい。

しかし47のを削除でももういいと思うけどな。


54 :作者の都合により名無しです:02/10/18 19:43 ID:x/gcyzDK
>>50 つれないんじゃなくて事実

55 :作者の都合により名無しです:02/10/18 21:23 ID:Z/yCLrut
●スラムダンクVS北斗の拳   一年戦争  (2ちゃんねらーの3分の一が死滅。人類は自らの行為に恐怖した)

●ジョーVS巨人VSタッチ   グリプス戦役(70年代2大タイトルの抗争の最中80年代最強タイトルが地球圏へ帰還、3つ巴の戦いが始まる。あんたがたは、刻の涙を見る。) 

●ドラえもんVSドラゴンボール シャアの反乱(少年漫画界を駆け抜けた両雄が今! 激突する!!のび太、悟空、最後の対決)

●JOJOVS肉        アーマゲドン{2ちゃんねらーの多くとニュータイプはコロニー群とともに太陽系を離れる、(肉厨JOJO信者がウザすぎて)
                       地球は汚染で人が住めなくなりターンAなんとかがナノマシンを撒いて地上文明すべてを土にして浄化。 }
 
 そして正暦へ

肉JOJO好きの人すいません。一番ハマってたんで


俺もみんなもコレを待ってるんだよ、   早  く  や  れ 
 

56 :作者の都合により名無しです:02/10/18 21:53 ID:WdZjdCxs
>>55
それやるためだけにベスト30に減らしたんだよ。
もうやっていいんだよ。

57 :作者の都合により名無しです:02/10/18 22:05 ID:EPzYTfKj
アフォのせいで興醒めぽ。

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :作者の都合により名無しです:02/10/18 22:42 ID:6ENUrHbR
ドラゴンボール関連ゲームの売上本数データ(94年まで)

125.0万本 1986.11.27 FC ドラゴンボール 神龍の謎
..53.6万本 1988.08.12 FC ドラゴンボール 大魔王復活
110.0万本 1989.02.25 FC ファミコンジャンプ 英雄列伝
..76.8万本 1989.10.27 FC ドラゴンボール3 悟空伝
..90.4万本 1990.10.27 FC ドラゴンボールZ 強襲!サイヤ人
..79.1万本 1991.08.10 FC ドラゴンボールZ2 激神フリーザ!!
..73.7万本 1992.01.25 SF ドラゴンボールZ 超サイヤ伝説
..61.7万本 1992.08.07 FC ドラゴンボールZ3 烈戦人造人間
..35.0万本 1992.12.29 FC ドラゴンボールZ 激闘天下一武闘会(バーコードゲーム)
145.0万本 1993.03.20 SF ドラゴンボールZ 超武闘伝
..30.0万本 1993.08.06 FC ドラゴンボールZ サイヤ人絶滅計画
120.0万本 1993.12.17 SF ドラゴンボールZ 超武闘伝2
..12.7万本 1994.04.01 MD ドラゴンボールZ 武勇烈伝
..91.0万本 1994.09.29 SF ドラゴンボールZ 超武闘伝3
....4.4万本 1994.11.11 PE ドラゴンボールZ 偉大なる孫悟空伝説
..24.2万本 1994.11.25 GB ドラゴンボールZ 悟空飛翔伝

累計1022万5650本


66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :作者の都合により名無しです:02/10/18 22:48 ID:6ENUrHbR
※累計売上本数は「ファミコンジャンプ」は含んでいません。

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :作者の都合により名無しです:02/10/18 23:32 ID:zO8D44+r
>>65
しかし神龍の謎がいかにクソゲーだったかというのがデータにありありと表れてるのが笑える。
スト2ブームにのっかかった超武闘伝はやっぱりよく売れてる。やるなバンダイ。

80 :作者の都合により名無しです:02/10/18 23:34 ID:zO8D44+r
つかこの嵐君は前スレ960じゃないの(藁

81 :作者の都合により名無しです:02/10/18 23:35 ID:69zxIFl9
板全体が荒らされてるんだが。

82 :作者の都合により名無しです:02/10/18 23:47 ID:kBFu+Ug2
スクリプト荒らしかな。巡回スレが全部やられてたんで、
自分と荒らしが見てるスレが一緒かと思って驚いた(w

83 :作者の都合により名無しです:02/10/19 01:45 ID:Lps0stwj
言いたかないけど結局整理人の若さだったな。寂れた原因。
スレが寂れることを恐れるあまり自分の方針に固執して、結局寂れさせたり
COM知らないとか、漫画の知識不足だったり

84 :作者の都合により名無しです:02/10/19 02:06 ID:b6JY9kCa
あーあ、廃れちゃったね、このスレも。。
毎日楽しみに見ていたのに。
歴代じゃなくて、70年代、80年代、90年代〜ベストマンガのほうがよかったかもね。
つーか、そうしない?

85 :作者の都合により名無しです:02/10/19 02:19 ID:S2vYsxJI
>>83
そこらへんはあんまり関係ないのでは。
(むしろ盛り上がったりしたw)
あと5つってところでさっさと上位議論がしたいって声に負けて
あっさりベスト30にしたのが悪かったと思われ。

86 :作者の都合により名無しです:02/10/19 02:56 ID:6lfYxqEJ
削除議論は盛り上がらないから、順位決めやろう。
30位内に入らなかった作品を自動的に削除って事でいいじゃん。
週末で人が多いし、ドラドラ議論やれば人が戻ってくるよ。

87 :作者の都合により名無しです:02/10/19 02:58 ID:D2A0dkJ4
じゃあ、早速。

やはり1位はドラえもんだろう。

88 :”管理”人?:02/10/19 04:37 ID:xXmchWrc
それでは

             歴代少年漫画 第1位 ドラえもん

確定いたします。

引き続き2位以下の議論に移ってください


89 :作者の都合により名無しです:02/10/19 10:32 ID:BoaFQ13d
2位はドラゴンボール


確定。
引き続き3位以下の議(以下略

90 :作者の都合により名無しです:02/10/19 11:32 ID:6lfYxqEJ
全然盛り上がってねぇえええええええええええ!!!(w

91 : :02/10/19 11:45 ID:iR1yNZ81
1位鉄腕アトム
2位ドラえもん
3位ドラゴンボール
4位明日のジョー
5位タッチ
6位巨人の星
7位ゲゲゲの鬼太郎
8位うる星やつら
9位天才バカボン
10位キャプテン翼

92 :作者の都合により名無しです:02/10/19 11:54 ID:39HDuwbN
ドラえもん。

93 :”管理”人:02/10/19 12:27 ID:bnvvJG3F
それでは歴代少年漫画
第1位  キンニクマン
を確定いたします。
引き続き第二位いかの議論に移ってください。













コレで盛り上がるか?

94 :作者の都合により名無しです:02/10/19 12:43 ID:lcECSoEu


95 :作者の都合により名無しです:02/10/19 12:44 ID:lcECSoEu
ニクチュウは一秒で釣れるがスラダン宙はなかなかつれねーぞW >>93


96 :age:02/10/19 12:46 ID:Fu90BEE2
引き篭もりが起きますた

211 :作者の都合により名無しです :02/10/19 12:42 ID:lcECSoEu
スラダンに一票でしょう

97 :(´∀`):02/10/19 12:53 ID:Fu90BEE2
185 :作者の都合により名無しです :02/10/18 01:39 ID:Zv4b9Tzc
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW

98 :作者の都合により名無しです:02/10/19 12:57 ID:qIGP1Jn+
起きた・・・のか・・・
わかりやすっ!

99 :作者の都合により名無しです:02/10/19 13:28 ID:G7qGwTrh
100

100 :作者の都合により名無しです:02/10/19 13:29 ID:G7qGwTrh
100

101 :作者の都合により名無しです:02/10/19 13:30 ID:rBsnWdK3
大戦が始めるとかいってた奴が必死になるのに10000ペリカ

102 :作者の都合により名無しです:02/10/19 13:31 ID:G7qGwTrh
にくちゅうわしょーい!!

103 :作者の都合により名無しです:02/10/19 13:31 ID:G7qGwTrh
ニクチュウ1位ワショーイ

104 :作者の都合により名無しです:02/10/19 13:32 ID:G7qGwTrh
俺も一流の釣りしになりたいんだけどベタベタだよな

105 :作者の都合により名無しです:02/10/19 13:33 ID:G7qGwTrh
中山美帆ふけたなあ

106 :作者の都合により名無しです:02/10/19 13:34 ID:l2P9SI8Q
( ゚∀゚)あーひゃひゃひゃひゃひゃ(゚∀゚ )あーひゃひゃひゃひゃひゃ

>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW

107 :作者の都合により名無しです:02/10/19 13:40 ID:fOTZ0CPp
おまえ、スレの全員から忌み嫌われてるんだよ
スラ基地からでさえも




空気読め


108 :作者の都合により名無しです:02/10/19 15:25 ID:cRArUnUr
哀れな末路だな。
. よ


109 :作者の都合により名無しです:02/10/19 15:42 ID:fHWQnmmI
>>106 それなんなの?

110 :(・∀・)イイ!!:02/10/19 15:44 ID:Z4E36zpA
935 名前:爆弾魔(ボマー) ◆LClnpE3v3Y 投稿日:02/10/18 20:38 ID:jnA4ebLA
ボンバーマンオンライン サポートデスクです。

取急ぎ結論から申し上げます。

貴方が先日来行ってきました不正行為で 
他のユーザーに対し迷惑となっているため
アカウント(ID)を抹消いたします。


こんなメールが届いた・・・。
鬱だ・・・死のう・・・

111 :作者の都合により名無しです:02/10/19 15:53 ID:bFKAEfb0
玉厨多いな。
2ちゃんに張り付いてる奴らの年齢層がよく分かるよ。

112 :作者の都合により名無しです:02/10/19 15:54 ID:0ttzI5SP
( ゚∀゚)あーひゃひゃひゃひゃひゃ(゚∀゚ )あーひゃひゃひゃひゃひゃ

>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW

113 :作者の都合により名無しです:02/10/19 15:54 ID:08dLQa2S
玉厨ってなに?

114 :たかし ◆n8C4TntxXo :02/10/19 15:55 ID:krMaQbiA
ドラゴンボール

115 :作者の都合により名無しです:02/10/19 15:56 ID:29ZWKIMy
ごめん、30に残った作品誰か書いて。

116 :作者の都合により名無しです:02/10/19 15:56 ID:08dLQa2S
玉厨って何だよ、マジ

117 :作者の都合により名無しです:02/10/19 18:46 ID:rBsnWdK3
まだ、やってんの?

118 :作者の都合により名無しです:02/10/19 18:49 ID:w5zg7/8M
ダット行き決定

119 :作者の都合により名無しです:02/10/19 20:47 ID:7kPXjtBk
寂れすぎ。
ドラえもん。

120 :作者の都合により名無しです:02/10/19 20:50 ID:6lfYxqEJ
とりあえずあげ

121 :作者の都合により名無しです:02/10/19 20:58 ID:e8wU2Vke
どーせ決まらないんだからこのスレで止めちまえ

122 :うひょ〜 ◆joNtVkSITE :02/10/19 20:58 ID:gq1AoGV+
たけし面白かったと思うか?

123 :作者の都合により名無しです:02/10/19 21:16 ID:Tq0yZaqd

ドラえもん・鉄腕アトム・墓場の鬼太郎(ゲゲゲの鬼太郎)・DRAGON BALL、
キャプテン翼・タッチ・天才バカボン・巨人の星・あしたのジョー・ドカベン
キン肉マン・スラムダンク・うる星やつら・北斗の拳・のらくろ・オバケのQ太郎、
おそ松くん・ドクタースランプ・ブラックジャック・金田一少年の事件簿・鉄人28号、
三国志・サイボーグ009・デビルマン・がきデカ・幽遊白書・マカロニほうれん荘・
タイガーマスク・ハレンチ学園・サーキットの狼
この30作品で決めます

124 :作者の都合により名無しです:02/10/19 21:16 ID:08dLQa2S
ドラゴンボールは?

125 :作者の都合により名無しです:02/10/19 21:20 ID:Tq0yZaqd
DRAGON BALLで入ってる。4つめに入ってるじゃん!

126 :作者の都合により名無しです:02/10/19 21:22 ID:08dLQa2S
ごめん、アメリカ逝ってきます・・・

127 :作者の都合により名無しです:02/10/19 21:26 ID:j/+D01pE
>>123、肉、金田一、のらくろ、ははずせ

128 :作者の都合により名無しです:02/10/19 21:30 ID:kAJcfmNF
>>127
帰れ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1032886490/l50

129 :作者の都合により名無しです:02/10/19 21:33 ID:j/+D01pE
>>128 そこで俺がなにするの?

130 :作者の都合により名無しです:02/10/19 21:33 ID:yGuMlwpW
おまえ、スレの全員から忌み嫌われてるんだよ
スラ基地からでさえも




空気読め

131 :作者の都合により名無しです:02/10/19 21:35 ID:1jjcL/pw
性懲りもなく━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!

132 :作者の都合により名無しです:02/10/19 21:39 ID:SFo3HGJs
・・・・・・・・・











電波ってのは他人に真似られないからこその電波なんだな。

133 :作者の都合により名無しです:02/10/19 21:40 ID:j/+D01pE
>>130 ざっとよんだよ、お前あっちのスレの600か?えらい叩かれてるな、
まあ気い落とさずに頑張れや
 
>空気読め
もうこんなとこに空気もクソもないぞ


134 :作者の都合により名無しです:02/10/19 21:41 ID:SFo3HGJs
( ゚∀゚)あーひゃひゃひゃひゃひゃ(゚∀゚ )あーひゃひゃひゃひゃひゃ

>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW
>>181 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったからラッキーマン一位でいいよW

135 :作者の都合により名無しです:02/10/19 21:48 ID:Tq0yZaqd
>>127
俺工房だから肉とのらクロは知らないけど金田一はランクインして良いんじゃない?
ドラマはもちろんGTOと違ってアニメも絶好調だったしだったしコミック売上も良いし
何よりマガジンが部数でジャンプに逆転した原動力だし。

136 :映画データ1:02/10/19 21:50 ID:WDX8sjql
「*」マークの付いている物はすべて興収、配給からの推定観客動員数です。

ドラえもん
24作・総動員数7291.3万人(平均303.8万人)*01.02年分は推定
<観客動員ベスト3>
420.0万人 89.03 ドラえもん のび太の日本誕生
400.0万人 98.03 ドラえもん のび太の南海大冒険
395.0万人 99.03 ドラえもん のび太の宇宙漂流記
<最新作>
216.4万人*02.03 ドラえもん のび太とロボット王国

ドラゴンボール
17作・総動員数4900.0万人(平均288.2万人)
<観客動員ベスト3>
416.5万人*92.03 ドラゴンボールZ 激突!!100億パワーの戦士たち
390.5万人*92.07 ドラゴンボールZ 極限バトル!!三大超サイヤ人
377.4万人*94.03 ドラゴンボールZ 危険なふたり!超戦士はねむれない

ポケットモンスター
...5作・総動員数2278.8万人(平均455.8万人)※02年分は推定
<観客動員ベスト3>
650.0万人 98.07 ポケットモンスター ミュウツーの逆襲
550.0万人 99.07 ポケットモンスター 幻のポケモン・ルギア爆誕
450.0万人 00.07 ポケットモンスター 結晶塔の帝王
<最新作>
278.8万人*02.07 ポケットモンスター 水の都の護神 ラティアスとラティオス


137 :映画データ2:02/10/19 21:51 ID:WDX8sjql
名探偵コナン
...6作・総動員数1227.0万人(平均204.5万人)
<観客動員ベスト3>
290.0万人 02.04 名探偵コナン ベイカー街の亡霊
247.0万人 01.04 名探偵コナン 天国へのカウントダウン
216.0万人 99.04 名探偵コナン 世紀末の魔術師
<最新作>
290.0万人 02.04 名探偵コナン ベイカー街の亡霊

宇宙戦艦ヤマト
...4作・総動員数1010.0万人(平均252.5万人)
<観客動員ベスト3>
400.0万人 78.08 さらば宇宙戦艦ヤマト 愛の戦士たち
230.0万人 77.08 宇宙戦艦ヤマト
220.0万人 80.08 ヤマトよ永遠に

クレヨンしんちゃん
10作・総動員数1039.9万人(平均104.0万人)*02年分は推定
<観客動員ベスト3>
165.3万人*93.07 クレヨンしんちゃん アクション仮面vsハイグレ魔王
153.3万人*94.04 クレヨンしんちゃん ブリブリ王国の秘宝
120.0万人 01.04 クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶモーレツ! オトナ帝国の逆襲
<最新作>
104.9万人*02.04 クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶアッパレ!戦国大合戦

機動戦士ガンダム3部作
...3作・総動員数...800.0万人(平均266.7万人)


138 :映画データ3:02/10/19 21:52 ID:WDX8sjql
ワンピース
...3作・総動員数...740.0万人(平均246.7万人)*02年分は推定
<観客動員ベスト3>
300.0万人 01.03 ワンピース ねじまき島の冒険
220.0万人 00.03 ワンピース
200.0万人*02.03 ワンピース 珍獣島のチョッパー王国
<最新作>
200.0万人*02.03 ワンピース 珍獣島のチョッパー王国

銀河鉄道999
...2作・総動員数...379.1万人(平均190.0万人)*81年分は推定
<観客動員ベスト2>
225.0万人 79.08 銀河鉄道999
154.1万人*81.08 さよなら銀河鉄道999 アンドロメダ終着駅

キン肉マンU世
...2作・総動員数...140.0万人(平均...70.0万人)※すべて推定
100.0万人*01.07 キン肉マンU世
...40.0万人*02.07 キン肉マンU世 マッスル人参 争奪!超人大戦争

とっとこハム太郎
250.0万人 01.12 とっとこハム太郎 ハムハムランド大冒険

新世紀エヴァンゲリオン
125.0万人 97.03 新世紀エヴァンゲリオン シト新生

GTO
100.0万人 99.12 GTO(実写)


139 :映画データ4:02/10/19 21:53 ID:WDX8sjql
【参考】
スタジオジブリ作品
13作・総動員数5657.3万人(平均471.4万人)
*山田くん、猫の恩返しは推定。88年は2作同時公開のため平均は12で割って算出
<観客動員ベスト3>
2400.0万人 01.07 千と千尋の神隠し
1353.0万人 97.07 もののけ姫
...495.6万人*02.07 猫の恩返し
<最新作>
...495.6万人*02.07 猫の恩返し


140 :作者の都合により名無しです:02/10/19 21:56 ID:9tu/ldZs
( ゚∀゚)あーひゃひゃひゃひゃひゃ(゚∀゚ )あーひゃひゃひゃひゃひゃ

>>130 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったから肉一位でいいよW
>>130 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったから肉一位でいいよW
>>130 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったから肉一位でいいよW
>>130 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったから肉一位でいいよW
>>130 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったから肉一位でいいよW
>>130 ID変え忘れて自作でいいわけかよWW もうお前の情熱は十分わかったから肉一位でいいよW




141 :作者の都合により名無しです:02/10/19 21:58 ID:Tq0yZaqd
>>138
GTO(実写)の映画は酷かった。100万人もいたらしいけど見たやつは
全員騙されたと思ったろうな。

142 :作者の都合により名無しです:02/10/19 21:59 ID:Tq0yZaqd
ワンピ凄いな。コナンに平均動員数で勝ってるじゃん!!

143 :作者の都合により名無しです:02/10/19 22:01 ID:UnzUnwOn
ジャンプスレは甘いばっかだな。
晒  し  て  や  れ

144 :作者の都合により名無しです:02/10/19 22:04 ID:+MmF81hE
ワンピとかコナンとかDBは作者と関係ないバチモンて感じがするなぁ。
Fが生きてた頃のドラえもんは純正だったけど。

145 :作者の都合により名無しです:02/10/19 22:08 ID:08dLQa2S
映画なんて全部そうだろ

146 :作者の都合により名無しです:02/10/19 22:10 ID:rhp01iV4
悲しい哉

147 :作者の都合により名無しです:02/10/19 22:19 ID:QDar7Dlu
つーか、延々と1月くらい取り憑いてんのか...
電波過ぎて一目見てわかりすぎ.

148 :映画データ補足:02/10/20 00:33 ID:NqBbVVpA
犬夜叉
120.0万人 01.12 犬夜叉 時代を超える思い

書き忘れたんで一応書いときます。。

149 :作者の都合により名無しです:02/10/20 00:49 ID:k8ZgIhlV
とりあえずDBが間違って2位以内に入ったりしなけりゃ
どうでもいいやこんなスレ

150 :作者の都合により名無しです:02/10/20 00:55 ID:lPxp2LOj
>>149
可能性は十分あるが?

151 :作者の都合により名無しです:02/10/20 00:56 ID:k8ZgIhlV
馬鹿なドラゴン坊やがここには大勢いるからな>150

152 :作者の都合により名無しです:02/10/20 00:57 ID:lPxp2LOj
2位の候補はなんだろ?明日のジョーとか巨人の星か?

153 :作者の都合により名無しです:02/10/20 00:58 ID:k8ZgIhlV
アトムも入るだろ

154 :作者の都合により名無しです:02/10/20 00:59 ID:lPxp2LOj
まあ、オレはDBが5位以内に入ればどうでもいいよ

155 :作者の都合により名無しです:02/10/20 01:00 ID:k8ZgIhlV
それぐらい謙虚だと好感持てるな
過去の漫画の知名度の想像もつかずに
DBを史上最大の人気漫画だと思い込んでるアホが
多すぎるからな、ここは

156 :作者の都合により名無しです:02/10/20 01:01 ID:lPxp2LOj
>>155
でもあんた言い方きついよ

157 :作者の都合により名無しです:02/10/20 01:05 ID:k8ZgIhlV
わりいわりい
ちょっとは盛り上げようとしたんだが全然人来ないのな

158 :作者の都合により名無しです:02/10/20 01:06 ID:lPxp2LOj
やっぱ何か盛り上がるような話題がないとな
スラムダンク対筋肉マンとか(これは荒れるだろうけど・・・)

159 :作者の都合により名無しです:02/10/20 01:16 ID:2PNFJqa4
のらくろ対スラダンくらいならどうか?
アトム・巨人じゃ勝負にならんしな。ドカベン対スラダンでも良い勝負になりそう。

160 :作者の都合により名無しです:02/10/20 09:51 ID:lIwfalPh
なんかここしばらくDB厨少なくなった?
少し前はドラドラ決戦とかそれだけを楽しみにしてる書き込みを
何度も何度も見てきて嫌気がさしていたけど。
DB厨がいないとき、スレも平和になってる気がする。なんとなく


161 :作者の都合により名無しです:02/10/20 10:12 ID:dBMiu+vQ
つーか、むしろDB推しがいないとつまらんな。

162 :作者の都合により名無しです:02/10/20 10:14 ID:Iszm6H6P
ますます人が遠のいていくだろ
いいかげんにしろ

163 :作者の都合により名無しです:02/10/20 10:15 ID:dBMiu+vQ
>>162
俺か?スマソ

164 :作者の都合により名無しです:02/10/20 10:57 ID:DKJjE6Il
>>152
おいおい。ジョー&巨人が2位候補かよ。それならまだDBの方がマシ

165 :作者の都合により名無しです:02/10/20 11:05 ID:Ys65GUOn
ドラゴン坊や来たー

166 :作者の都合により名無しです:02/10/20 11:10 ID:DKJjE6Il
別にDB坊じゃねーよ。じゃあお前はジョー&巨人が2位候補で良いのか?

167 :作者の都合により名無しです:02/10/20 11:16 ID:2PNFJqa4
>166
今の人気や売上だけで決めているわけじゃない。
当時の人気は同じくらいだし(恐らく巨人の方が上)、
DBはそれ以外が弱すぎる。海外影響度高いからそこ上手く押せればいいが、
「世界一人気があるぞ」のようにソース無しの押しが多いのでスルーされている。

今のままなら、確実に3位以下。2位はあり得ない。

168 :作者の都合により名無しです:02/10/20 11:30 ID:DKJjE6Il
そうか?コミック売上、アニメ視聴率、映画化の本数、ゲーム売上、海外人気
どれを取ってもDBは超一流だとおもうが
当時の人気て・・俺未成年だから巨人がどれほど人気あったか知らないけど
年代違う分当時の人気てのは評価しにくい。
基本的に自分が子供の時に面白いと感じた作品はたいがい美化したがる。
自分が大人になってそれを超える人気の出る作品が出ても軽視しがちになる

169 :作者の都合により名無しです:02/10/20 11:32 ID:2PNFJqa4
追記するとDBの海外実績はフランス以外数字が無く、
また、売上や瞬間風速データのみで「どこまで食い込んだのか」が不明。
できあがった海外の日本漫画市場の中で一時的に売れたのか、
日本漫画市場そのものを作り上げたのか、
それとも市場を作らず他の作品に波及効果のない売れ方だったのか
終了後の人気はがた落ちなのか、古典として残ったのか

そこがポイントのはずなんだが(ジョーや巨人が日本の青年層相手でクリアした点)。

170 :作者の都合により名無しです:02/10/20 11:35 ID:2PNFJqa4
>>168
DBは超一流。だから4位以内内定なんだけど。

一時漫画界最高人気で、海外人気も高かった作品でもベスト10に残れないなんてざらだよ。
のらくろ以来70年間の日本漫画の蓄積舐めすぎ。

171 :作者の都合により名無しです:02/10/20 11:37 ID:DKJjE6Il
ジョー&巨人て視聴率どれくらいだったの?コミック売上は?

172 :たかし ◆n8C4TntxXo :02/10/20 11:38 ID:d/CoVavO
どらごんぼーる

173 :視聴率データ:02/10/20 11:44 ID:gCW0y9RO
1994年週間番組高視聴率ベスト
<関東>
1、37.2% 07.02(土) 家なき子・最終回
2、31.1% 12.18(日) サザエさん
3、30.7% 12.19(月) 妹よ・最終回
4、30.1% 03.10(木) 渡る世間は鬼ばかり
5、28.9% 09.23(金) 人間失格・最終回
6、28.1% 03.09(水) とんねるずの生でダラダラいかせて!!
6、28.1% 12.22(木) マジカル頭脳パワー!!クリスマススペシャル
8、27.7% 01.10(月) 嵐を呼ぶ園児 クレヨンしんちゃん
9、27.6% 11.20(日) 投稿!特ホウ王国
10、27.5% 02.23(水) ドラゴンボールZ
<関西>
1、41.0% 03.31(木) 渡る世間は鬼ばかりスペシャル・最終回
2、31.8% 12.19(月) 妹よ・最終回
3、31.0% 03.25(金) 探偵!ナイトスクープ
4、30.5% 05.11(水) はぐれ刑事純情派
5、29.6% 09.21(水) お金がない!・最終回
6、29.5% 09.01(木) ホテル
7、28.8% 03.02(水) ドラゴンボールZ
8、28.7% 02.27(日) サザエさん
9、27.9% 01.24(月) 水戸黄門・最終回
10、27.6% 09.12(月) 嵐を呼ぶ園児 クレヨンしんちゃん
11、27.5% 03.28(月) この世の果て・最終回
12、27.4% 04.07(木) 大マジカル頭脳パワー バトル王スペシャル
13、27.2% 11.18(金) 料理の鉄人
14、27.0% 03.27(日) スウィートホーム・最終回
15、27.0% 07.02(土) 家なき子・最終回

174 :作者の都合により名無しです:02/10/20 11:46 ID:baud8KRb
>>158
> スラムダンク対筋肉マンとか(これは荒れるだろうけど・・・)

スレ立てれ。
俺は見物する。



175 :作者の都合により名無しです:02/10/20 11:47 ID:DKJjE6Il
スポーツ漫画対決でスラダン対タッチでどう?

176 :作者の都合により名無しです:02/10/20 11:49 ID:2PNFJqa4
>>171
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1033750425/

共に超ガイシュツ。若さは別に罪じゃないが、怠惰は罪だぞ。

それと、海外人気だが、マジンガーシリーズの大ヒットがヨーロッパ市場を作るきっかけで
肉・北斗・うる星がつづき、らんま(アメリカ)・星矢(ヨーロッパ)が一応一番人気の様子。
で、その上でのDBのヒット。
ジャンプベスト20スレ見ればわかるが、海外では星矢=DB(アメリカジャンプ分加算)。
ソースは洋ものアニメ雑誌など。

177 :作者の都合により名無しです:02/10/20 11:51 ID:lR848j1w
もうこれ以上確執を生む必要はない
終わっとけ

178 :作者の都合により名無しです:02/10/20 11:56 ID:2PNFJqa4
タッチの勝ちだろ。>>175
一般浸透度が違いすぎるし、未だに続編が高視聴率叩き出すからタッチ有利。
売上がスラダンの方がいいが、時代背景考えるとやや上くらい(80年代は×1.5)
ドカベンとなら良い勝負かも知れないが、それでも僅差で負けるんじゃないか?
明訓の敗北がニュースになるくらいだし、80年頃の高校生への人気アンケートで
2位にトリプルスコアのダントツだし。水島新司が未だに続編書いてるしな。

179 :作者の都合により名無しです:02/10/20 12:01 ID:Mu5pgaUJ
>>171
巨人の星は70年代に放映されたアニメの平均視聴率は全182回で24%

80年代のリメイクの再にはどちらとも最高視聴率では30%以上を記録してる

コミックは当事としては怪物並の売上を記録してる巨人、全19巻 600万部
(当時はコミックスは全く眼中に無いため一冊10万部売れれば大ヒットという時代)

あしたのジョー、巨人の星、共に復刻版、ワイド版、豪華版、総集編、文庫版、BOSS缶コーヒーオリジナル版
と数十種類の新装版が出ている
                        

180 :作者の都合により名無しです:02/10/20 12:07 ID:qTBALrCi
巨人の星の再放送の最高は80年2月19日の28.2%だよ。

181 :作者の都合により名無しです:02/10/20 12:10 ID:Mu5pgaUJ
スマソ
>>180

全く意義なし。まず読め
>>162

182 :作者の都合により名無しです:02/10/20 12:11 ID:2PNFJqa4
スラダンより上と思われる作品

ドラえもん・鉄腕アトム・DRAGON BALL・キャプテン翼・タッチ・天才バカボン・巨人の星・あしたのジョー・ドカベン
キン肉マン・うる星やつら・北斗の拳・のらくろ・オバケのQ太郎・ドクタースランプ・ブラックジャック

15〜17位くらいか?これより下とは格が違うと思うが

183 :作者の都合により名無しです:02/10/20 12:15 ID:gtu3yqlF
KIDS ARE GLUED TO A VIOLENT JAPANESE CARTOON SHOW
"Dragon Ball Z" Is Bringing Impalement, Strangulation To the After-School Crowd
____________________________
By Sally Beatty
Staff Reporter of THE WALL STREET JOURNAL

As many a young child already knows, "Dragon Ball Z," a violent animated series
imported from Japan, is a huge cartoon hit.A sort of Pokemon meets "Pulp Fiction,"
the show is much darker than the average kiddie cartoon. Every weekday afternoon
on Time Warner Inc.'s Caroon Network, characters age, die and get vaporized-suffering
far worse fates than Wile E. Coyote ever did. Brutality is a staple. In one recent
episode, beads of sweat form on the brow of a character named Vegeta as he is nearly
stragled to death by an evil foe named Frieza. In another, Frieza uses the horns on
his head to impale a good guy named Krillin through the chest.Mesmerized, kids are
tuning in to the Cartoon Network in record numbers. "Dragon Ball Z" atracted an audience
ot 1.7 million households on Sept. 30, the largest number in the network's history.
The show's ratings among six-to 11-year-olds-the demographic group most coveted by
children's advertisers-leapt 95% in the fourth quarter through Nov. 30 from a year
earlier. Nearly one million kids in that age group tuned in to watch the show Oct. 1,
another record for the network.Advertisers are lining up, too, including Hasbro Inc.
and Mattel Inc. Even the U.S. Navy is running macho recruitment ads at the end of the show.
"Dragon Ball Z" is also crackling on the Web. On the Cartoon Network's Internet site,
it generates among the most inquiries of any of its shows. Last Week, "Dragon Ball Z"
ranked as the fifth-most-requested topic on the Lycos earch site, behind singer
Britney Spears and the Pokemon cartoon, but ahead of the World Wrestling Federation
and Pamela Anderson.


184 :作者の都合により名無しです:02/10/20 12:16 ID:gtu3yqlF
Based on the success of "Dragon Ball Z" the network plans to boost its programming time
devoted to Japanese animation to three hours from two, adding two new shows next year.
"Gundam" is a tale of bad guys from outer space, and "Tenchi Meyo!" is the story of
a lady's man caught up in an interstellar war.
The Cartoon Network says it hasn't had complaints from parents or advertisers about
the show's violent content. In fact, the U.S. distributer and liscensing agent of
"Dragon Ball Z," Funimation Productions Inc., says the show is toned down for U.S.
sensibilities-blood is often edited out and frames erased to soften the blows
in certain battle scenes.
The Cartoon Network also runs "anger management" spots that appear during
"Dragon Ball Z" and other shows. "There's nothing wrong with being angry," counsels
a bubble-headed host in a space suit. "It's all how you deal with it. Anger can be
a motivational tool." The network says there is no connection between the spot
and the show's content.
Betty Cohen, president for the Cartoon Network, says "Dragon Ball Z" is no worse
than other popular Japanese programs like " The Power Rangers" or "Digimon" a show
about mechanized monsters currently airing on News Corp.'s Fox Kids.
"People are attracted to action and people in battles with certain forces and unusual
characters, but it's not all about real-life human stuff," says Ms. Cohen. Young boys
tune into "Dragon Ball Z" for some of the same reasons people go to sports events,
she adds. "They want to see conflict."

185 :作者の都合により名無しです:02/10/20 12:17 ID:gtu3yqlF
Network executives note that "Dragon Ball Z" is rated Y7-FV--FV stands for fantasy-violence
--the most cautionary rating available for a children's show. That rating designates
"Dragon Ball Z" as not suitable for children younger than seven. Under a voluntary rating system
adopted by the TV industry in 1997, the rating appears for 15 seconds at the start of each episode.
"Dragon Ball Z" picks up where two hot trends in animation leave off. The movement
toward edgier, more adult humor produced "The Simpsons" and "South Park." But those shows,
aried during prime time, were aimed primarily at adults. More recently, the visually stylistic
Japanese animation known as anime has swept the U.S.
In Japan, where "Dragon Ball Z" aired in prime time before recently going off the air, the show
became a cultural phenomenon-though by Japanese standards its level of violence was considered mainstream.
Building on the craze for the Japanese show in this country, Funimation says it has signed
deals to produce a "Dragon Ball Z" merchandising avalanche: action figures, calculators, pajamas,
trading cards and watches. "Dragon Ball Z" products have generated more than $3 billion in
world-wide sales since the show was launched in Japan in 1986.
In the U.S., "Dragon Ball Z" had plenty of naysayers when it made its debut in syndication in 1995.
For three years, the show had no regular home, airing on various local TV stations and at
odd hours, sometimes as early as 5:30 a.m.

186 :作者の都合により名無しです:02/10/20 12:17 ID:gtu3yqlF
Gen Fukunaga, president of Funimation, recalls children's programming and liscensing
executives telling him that "kids in the U.S. wouldn't have the attention span" to sit
through a serial cartoon, one in which complex plot lines unfold over 80 or more episodes.
Others questioned whether American boys would be able to follow the intricate stories, whose
main characters regularly age from birth to death, and often merge with other featured players
to create entirely new characters. Goku, the show's main hero, starts out as a young orphan and eventually dies.
"The show spends a lot of time in relationship development," says Mr. Fukunaga, explaining
the popularity of "Dragon Ball Z." "It tries to tackle a little bit more difficult subjects
than the typical children's show."
---Phred Dvorak in Tokyo contributed to this article.

Notes::::Hey it's me Rhea! and just to make a correction to this article since I can't
change it's content.. It is Tenchi Muyo.. not Tenchi Meyo.. and Dragon Ball Z was the FOURTH
most requested site of 1999 on Lycos.com. not fifth!! Isn't that awesome???? OK.. bai bai!



187 :作者の都合により名無しです:02/10/20 12:20 ID:gtu3yqlF
これはTHE WALL STREET JOURNAL誌に取り上げられたDBZの記事ですが
世界中で関連商品の売り上げが30億ドル以上ということからも
海外人気はかなり高いと思われます。ドイツでもコミックが
300万部くらい売れたそうです

188 :作者の都合により名無しです:02/10/20 12:30 ID:qTBALrCi
>>187
さすがにこれは凄い。。

189 :作者の都合により名無しです:02/10/20 12:34 ID:2PNFJqa4
>>183
乙!
訳文出したいけど長い・・・途中でダウンしたし昼飯喰いたいので誰か英語得意な人お願い。
日本漫画不毛の地・アメリカでの人気がサウスパーク以上ならかなりの加点かな。

190 :作者の都合により名無しです:02/10/20 12:40 ID:gtu3yqlF
http://www.okada.de/jing/spiegel/spiegel.htm
すいません、ここによるとドイツのDBのコミックスの売り上げは
600万部を超えているようです。それとTHE WALL STREET JOURNALは
雑誌じゃなくて新聞です。

191 :作者の都合により名無しです:02/10/20 14:54 ID:9Aa5MKrD
海外人気で大幅加点ってマジで萎える・・

192 :作者の都合により名無しです:02/10/20 15:09 ID:dqBsiTCx
>>182
おそ松くんも入ると思う。

193 :作者の都合により名無しです:02/10/20 15:19 ID:kVHmr/75
>>187
>>190
鳥山はもう漫画どころかDQすらも期待できないな(´・ω・`)

194 :作者の都合により名無しです:02/10/20 15:26 ID:dBMiu+vQ
実際のところどのくらいの金持ちなんだろう。>鳥山
見当もつかんよ…。

195 :作者の都合により名無しです:02/10/20 15:27 ID:lPxp2LOj
>>193
何で?働く必要がないから?

196 :作者の都合により名無しです:02/10/20 19:50 ID:lPxp2LOj
テレビ朝日のランキングは多少は参考になると思うよ
スラダンとか幽白の順位が高いと同人女の組織票って言われるみたいだけど
同人女も一般人だし。それにオタクの男だってああいうのに投票してるわけだしね
ドラゴンボールにも少しは同人女の票があるんだろうし

197 :作者の都合により名無しです:02/10/20 19:50 ID:EciRpuFt
一番よく釣れるというか、一番速攻でムキになって返してくるのは
スラ基地でも肉でもなくドラゴン坊やだったんだね。反論内容は読み
ごたえあったけどね。
DBの順位が確定した時点で(2位以上???)DB厨が満足してごそっと
抜けて、スレが物凄く寂れる予感。

スレの内容が、「DBは歴代少年漫画の最高峰か?」になってるような気が。

198 :作者の都合により名無しです:02/10/20 19:54 ID:EciRpuFt
一番よく釣れるというか、一番速攻でムキになって返してくるのは
スラ基地でも肉でもなくドラゴン坊やだったんだね。反論内容は読み
ごたえあったけどね。
DBの順位が確定した時点で(2位以上???)DB厨が満足してごそっと
抜けて、スレが物凄く寂れる予感。

スレの内容が、「DBは歴代少年漫画の最高峰か?」になってるような気が。

199 :作者の都合により名無しです:02/10/20 19:55 ID:Ph7JNZ2r
いつのまにかベスト30になってるよ・・・
やはり50は多すぎたのか

200 :作者の都合により名無しです:02/10/20 19:56 ID:K+IDgzv4
>>196
個人サイトで募ったりするから組織票という。
投票方法は知らないが、複数投票とかあったんでは?
フルバやマンキンがあんな上に来るはずない。


201 :作者の都合により名無しです:02/10/20 19:56 ID:ptPpHtVI
>>197-198
こういう奴に限って
「早くドラドラ決戦やろうぜ。」
って言ってスレ寂れさせたに450匹のパグ。

202 :作者の都合により名無しです:02/10/20 19:57 ID:K+IDgzv4
オタクの男はそういう団結力ないぜ。
キャラ人気投票見ても明らか。

203 :作者の都合により名無しです:02/10/20 19:57 ID:lPxp2LOj
>>200
そういうのがあるのか・・・
でも少しは参考にならんかな?無理?

204 :作者の都合により名無しです:02/10/20 20:04 ID:dqBsiTCx
>>203
2ちゃんでもアニ板なんかで組織票集めしてるみたい。

205 :作者の都合により名無しです:02/10/20 20:13 ID:CmHEjrqc
組織票だろうが一票は一票だろ。選挙なんて6割がた組織票で決まってるじゃん。関係ないよ。
テレ朝ランキングは有効。

206 :作者の都合により名無しです:02/10/20 20:20 ID:pojZo7k2
要するにこういうのも有効ってことかな
ttp://www10.big.or.jp/~hamm/jp_rank_kekka_200245.html

207 :作者の都合により名無しです:02/10/20 20:26 ID:el3rT49H
選挙は「複数投票」はできないし、対象者の(呼びかけずとも)半数前後が
投票するから同じにするのはどうかと思われ。
組織票の意味が違う。

208 :作者の都合により名無しです:02/10/20 20:30 ID:el3rT49H
あと、これネット投票も受け付けてたよ。

209 :作者の都合により名無しです:02/10/20 20:40 ID:bTVMjS7G
>>205
投票するような人たちへの人気と熱心さの指標ではあっても、人気そのものの指標じゃない。
それ言い出すと、JOJOが30位以内に飛び込んできますが?
(20〜30代対象の歴代ジャンプ人気投票6位、21世紀に残したい漫画11位、彼女に読ませたい少年漫画2位)

それならそれでDB対JOJOのガチンコ見物させていただきますわ。

210 :作者の都合により名無しです:02/10/20 21:34 ID:AmtjuqWb
まだ言ってんのあんたら? そんなに肉がユウハクスラダンに負けてたのが悔しいか?
現実直視できないチキンは死ね

211 :作者の都合により名無しです:02/10/20 21:42 ID:G4VCJ4w5
つまり肉厨はシネってことだNE!

212 :作者の都合により名無しです:02/10/20 21:44 ID:Bc+tpdXw
ぜんぜんまけてないよ

213 :作者の都合により名無しです:02/10/20 21:51 ID:0ZnzUkU7
「ユウハク」はやめれ、スラ吉

214 :作者の都合により名無しです:02/10/20 21:51 ID:bTVMjS7G
>>210
>>211
勝ち負けじゃないだろが。何でも勝負にしなければ納得できないのか?

今見ていたよその板で「厨房は精神年齢が低いから、勝ち負けにしか興味がない(ので比較の話題になるとすぐ荒らす)」
って書いてあったがまさにその通りだな。

君が肉は幽白とかに負けると思った具体的な判断基準を提示してくれ。

215 :作者の都合により名無しです:02/10/20 21:55 ID:0ZnzUkU7
>>214
幽白のことは何にも思ってないって
いつもカタカナで書いてるよ、この人
単にスラダンを持ち上げたいだけ

216 :作者の都合により名無しです:02/10/20 21:58 ID:G4VCJ4w5
カタカナで書いたら全員同一人物かよ(プ

217 :作者の都合により名無しです:02/10/20 22:04 ID:6IpuFRVl
>>215 粘着肉中ウゼーから刺ね

218 :作者の都合により名無しです:02/10/20 22:06 ID:dBMiu+vQ
んで、結局何が一位なの?

219 :作者の都合により名無しです:02/10/20 22:07 ID:lPxp2LOj
ドラえもんじゃないの?

220 :作者の都合により名無しです:02/10/20 22:08 ID:bTVMjS7G
死ねなんて言葉使う方がよほど「うざい」。
そんなこと言って面白がれるのはテメーだけで、せっかく良いソースがでてきた
ぎすぎすした罵り合いは、このスレを潰す役にしかたたん。

誰とはあえていわんが、議論楽しみにしている人間もいるので、別すれたてて行ってくれ。

221 :作者の都合により名無しです:02/10/20 22:09 ID:lR848j1w
ウゼエ、また電波が来やがった。

222 :作者の都合により名無しです:02/10/20 22:09 ID:bTVMjS7G
しかし、2ちゃん低年齢化したな。3年前は大人の方が多かったんだが・・・。

223 :作者の都合により名無しです:02/10/20 22:13 ID:XupkiL/N
>>222 こいつがナンバー1電波
>>216 きっと彼は自分のなかの大切なものを汚されたんだね。藁

224 :作者の都合により名無しです:02/10/20 22:14 ID:l8AvcXmI
>>222
粘着が一人ID変えてがんばってるだけ。
気にしないほうが・・・。

225 :作者の都合により名無しです:02/10/20 22:19 ID:9VD/AdmR
>>いつもカタカナで書いてるよ、この人

おもろいWWW

226 :作者の都合により名無しです:02/10/20 22:19 ID:lPxp2LOj
このスレは漫画貶す奴多すぎるから荒れるんだよ

227 :作者の都合により名無しです:02/10/20 22:29 ID:ogsik0xG
>>215 天才ニクチュウ

228 :作者の都合により名無しです:02/10/20 22:43 ID:Bc+tpdXw
ぜんぜんまけてないって

229 :作者の都合により名無しです:02/10/20 23:06 ID:sCKQTeLP
ゆんゆんゆん
(((( ;゜Д゜)))

230 :作者の都合により名無しです:02/10/20 23:36 ID:Cd1CpbIZ
だから早く終われといってるのだろうが。

231 :作者の都合により名無しです:02/10/20 23:50 ID:EFNdUY+K
>>226
少年漫画板、しかもこの状況でやろうというのが間違いだ。
ジャンプスレは荒れても自然浄化できたから奇跡的にうまくいっただけ。





232 :作者の都合により名無しです:02/10/21 00:08 ID:FcHceTmw
このスレ、もうだめぽ……

233 :作者の都合により名無しです:02/10/21 00:08 ID:RHuL7d1G
もうやめろよw
まだやってたのか・・・

234 :作者の都合により名無しです:02/10/21 00:22 ID:1cOJK5Cu
スラダン信者(嵐)と肉注(粘着)が数人ずついるな、ちなみに粘着の誰かはジャンプ20スレにこっちのこと晒してるぞ。かなり根性曲がってる。まさに2ちゃんねらーってかんじ。
気持ち悪い。そいつのせいでこっちが荒れるとあっちも荒れる(その逆もしかり)マジでシネ。ウゼエよ

235 :作者の都合により名無しです:02/10/21 00:30 ID:vmTNL1bI
片方だけ叩くのは、肩入れしているようにしか見えないぜ
どっちもどっち


236 :作者の都合により名無しです:02/10/21 00:38 ID:1cOJK5Cu
>>235 いや、俺は両方死んで欲しい、 ただわざわざあっちにこっちのリンク張ってスラダン信者晒そうとしてる肉注がいたんで
そいつは特別死んで欲しい

237 :作者の都合により名無しです:02/10/21 00:42 ID:sC2OcFUR
直前の粘着、根性曲がってる、気持ち悪い以上の香具師に触れずに何言ってんだか。

238 :作者の都合により名無しです:02/10/21 00:49 ID:FNVTdlTB
>>234>>236
もう少し表現力身につけてから…

239 :作者の都合により名無しです:02/10/21 00:52 ID:BM0sPT0J
すごいスレだねー・・・

240 :作者の都合により名無しです:02/10/21 00:55 ID:F69ZzY4L
>>237 >>238 おそらく肉厨二匹揚がりましたーーー!!!
って感じだと思われ WWW

241 :作者の都合により名無しです:02/10/21 01:05 ID:Do5tECcr
なんか肉たたいてる人にむかついてきた。

242 :作者の都合により名無しです:02/10/21 01:12 ID:nWAfmVt6
いや、もうなんとか信者とかアンチじゃなくて
単に荒らしたいだけだろ。
こういう奴らに目つけられた時点でスレ終わりだな。

243 :作者の都合により名無しです:02/10/21 01:13 ID:GlIuFzGw
なんで、それで肉厨になるのかわけわからん
前に誰か言ってたスケープゴートってやつだな
名前出せば叩かれないですむと勘違いしとる

244 :作者の都合により名無しです:02/10/21 01:14 ID:GlIuFzGw
すまん、上げちまった・・・

245 :作者の都合により名無しです:02/10/21 01:36 ID:DSpYZpGj
肉厨単純馬鹿第1位確定age
おめでとう

246 :作者の都合により名無しです:02/10/21 02:38 ID:MP2GjYxR
しかしスラダンと肉がここまで相容れないのもわからないな。
そこまで時代かわらんだろ

247 :作者の都合により名無しです:02/10/21 06:54 ID:GbfoxVq8
削除依頼出しとけよ

248 :作者の都合により名無しです:02/10/21 09:48 ID:UjP9mH8X
出してきた

249 :作者の都合により名無しです:02/10/21 10:53 ID:Q6RD/yXa
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/03/13/01.html

ドラゴンボールがフランス以外で人気があるとか逝ってる奴ら、↑を見てみろ。
ドラゴンボールのアメリカ公式ホームページのアクセス数は一日500万件以上だぞ。
それにDBがヨーロッパで人気があるなんてソースは、これまで何回も出てきてる。
フランス以外でもな。
いったい何回同じこと繰り返せば気がすむんだよ。お前らがちゃんと見てないだけじゃねーか。
見せろとか逝ってる奴らは過去ログから読み直せ。
それが面倒ならグーグルで検索かけてみろ。あっという間に出てくるから。
ためしにドラゴンボール イタリア 大人気 で検索かけてみろよ。
たくさん出てくるからよ。
いい加減DB2位を認めろっつーの。

250 :249:02/10/21 10:56 ID:Q6RD/yXa
いちおうあげとく

251 :作者の都合により名無しです:02/10/21 11:17 ID:gOnyVFUr
>>249
うんうん、わかった。
ただな、アメリカで一番有名な日本の歌は坂本九のスキヤキだろうが、
それを理由に日本歴代No.1ソングにされてもしっくり来ないだろ?


252 :作者の都合により名無しです:02/10/21 11:51 ID:+JcEQSYW
>>249
知ってるっての。一スレからずっといるんだから。
一時それでDB二位になりかけたけど、巨人の影響力・爆発力ソースが
大分でてきたので撤回された。ここら辺は3〜4スレ見てくれ。
(1も過去ログぐらい張ってくれ)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1033469731/l50
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1033781880/l50

「海外で大人気。だからそれに何の意味が?」って聞いているの。
とにかくDB押しは爆発力=順位という態度が強すぎなの。

人気の爆発力・浸透度・根強さ・漫画界への影響・一般社会への影響・名作度、マニアックの
六項目で、その人気の意味を具体的に解説してみて。

253 :249:02/10/21 11:51 ID:Q6RD/yXa
>>251
アホかてめえ
それとこれとは全然話が違うじゃねーか(w
だいたいスキヤキはヒットしたのはアメリカだけだし、日本では実はそんなに売れたわけ
でもない。DBとはポジショニングという意味で全然違う。
DBが残した実績、後続の漫画に与えた影響、そして全世界での知名度と人気。
そういったことを考慮して言ってるんだよ

それにしても、痛烈に頭悪いなお前(w



254 :作者の都合により名無しです:02/10/21 11:55 ID:+JcEQSYW
海外人気は、「一般社会への影響」に含めるか「漫画界への影響」に含めるかだけと
「漫画界への影響」の方がいいと思う。

今のところ、DB人気の結果(例えば欧米でDBパクリの日本型漫画が登場とか)
の情報はでてきてないけれど、出れば2位確定でいいと思うよ。

255 :249:02/10/21 12:00 ID:Q6RD/yXa
DBの大ヒットが集英社にアメリカジャンプの発売を決定させたな
巨人の星はな〜んの影響も残しとりません
欧米ではアメリカではもう3年以上DBブームが続いております。
http://www.daihan.co.jp/sonoda/rank/2000-simo.htm
http://www.daihan.co.jp/sonoda/rank/2000-simo.htm
http://www.daihan.co.jp/sonoda/rank/2001-simo.htm
http://www.daihan.co.jp/sonoda/rank/2002-kami.htm
↑は漫画家の売上げランキング
鳥山明は2000年度下半期37位、2001年度上半期24位、下半期51位、
2002年度上半期61位にランクインしております。
DBがいまでも売れつづけている証拠です。それこそドラえもんよりもね。
爆発力だけじゃ、とてもこうはいきません。

256 :作者の都合により名無しです:02/10/21 12:07 ID:+JcEQSYW
>巨人の星はな〜んの影響も残しとりません
こういう態度がドラゴン坊主呼ばわりされる原因なんだが。
今の漫画界が手塚の次に、巨人の影響下にあることはもうソースさんざん出てるぞ。
それを認めずすぐ売上論議でごまかそうとする。

俺は、「こういうデータ出してみれば?そしたら2位認める」って言ってる。
少なくとも君の主張を完全に無視してるわけじゃない。君の態度は喧嘩の態度で、議論の態度じゃないね。

257 :249:02/10/21 12:12 ID:Q6RD/yXa
>>256

>今の漫画界が手塚の次に、巨人の影響下にあることは

バーカ
そんなソース見たことねーよ
勝手に誇張してんじゃねえ。売上げデータ出すとすぐヒステリー起こしやがって

258 :作者の都合により名無しです:02/10/21 12:15 ID:+JcEQSYW
>>257
正確に言うと、「梶原一騎」のね。
本当に見たことないの?DB以外の漫画読んだことある?
漫画評論誌とかは?

259 :249:02/10/21 12:19 ID:Q6RD/yXa
>>258
だから分かりやすいソース見せてみろよ低脳
なにが「正確に言うと」だ馬鹿
てめー最初は巨人って言ってたじゃねーか
危なくなるとそうやって逃げんのな(w


260 :作者の都合により名無しです:02/10/21 12:22 ID:+JcEQSYW
わかたよ。例の3スレのソースでいいか?
キャッシュ検索かけるから待ってて。

261 :249:02/10/21 12:23 ID:Q6RD/yXa
http://nna.asia.ne.jp/free/mujin/hari/hari11.html

最近、アジアにおける日本漫画の伸び率は緩慢であり、国によっては横ばい現象も見られる。『スラムダンク』と『ドラゴンボール』の連載が終わってから、
市場を支える超人気作品はまだ出現していない。

262 :作者の都合により名無しです:02/10/21 12:27 ID:+JcEQSYW
他スレにあった巨人の星のデータ。ジョーより当時の熱狂度は
かなり上かと。最近の評価ではジョー上位だろうけど。

545 :作者の都合により名無しです :02/09/25 23:24 ID:snBDbFyy
日本テレビの略年表。 開局以来のエポックとなった出来事や番組の載った年表に
唯一アニメ番組で名前を見ることが出来るのが巨人の星。
いかに大きな作品であったかがわかる。↓
http://www.ntv.co.jp/info/ryakushi.html

ついでにDBの放送局であるフジテレビも。
こちらドラゴンボールのドの字もないが、他局の番組である
巨人の星は鉄腕アトムとともに記述がある。 ↓
http://www.fujitv.co.jp/jp/kumorepo/40th/59_79.html

263 :作者の都合により名無しです:02/10/21 12:28 ID:+JcEQSYW


122 名前:作者の都合により名無しです 投稿日:02/09/29 22:08 ID:SiWymc6A
もう一個。
546 :作者の都合により名無しです :02/09/25 23:26 ID:snBDbFyy

ちなみに、巨人の星のCDに当時の視聴率が書いてあって、それに
よると番組開始してから20数話まではほとんど10%台だったのが
昭和43年8月31日放送の23話「スケッチブックの秘密」から常時
20%越えを果たし、昭和46年1月2日放送の「ON魔球への挑戦」
で19.8%を記録するまで、一度も20%をきることがなかったみたい
です。特に、大リーグボール1号が完成してから、オズマ登場、美奈の
死から飛雄馬復活、の頃はほとんど30%を超える視聴率を獲って
いて、昭和45年1月10日放送の「飛び立つ星」で、番組最高の
36.7%の視聴率を上げています。
その後も、一時視聴率が落ちますが、大リーグボール2号が登場
して左門、一徹、花形の挑戦をしりぞける頃にまた30%を超え、
巨人の星のすごさを示しています。
しかし、昭和46年をすぎると視聴率は急落し、4月以降、特に
大リーグボール2号が打たれ、飛雄馬がお京さんたちと絡むころ
になると10%台になってしまい、結局、昭和46年9月18日放送の
最終回で24.7%を上げるまで、一度も20%越えはありませんでした。

264 :249:02/10/21 12:28 ID:Q6RD/yXa
http://www.nagasaki-city.ed.jp/fukahori-e/guatemala/guate02/GUATE_2.htm

ドラゴンボールは,グァテマラでもとても人気があります。
毎日,夕方の4時30分から5時30分まで,テレビでドラゴンボールが放送されていて,
子どもたちは熱心に見ています。
また,スーパーマーケットのおもちゃコーナーには、たくさんのドラゴンボールのキャラクターが売られていました。
そのおもちゃをよく見てみると,おとなりの中国のホンコンで作られているものだったので,本当にドラゴンボールは、
国際的だなと感じました。


265 :作者の都合により名無しです:02/10/21 12:28 ID:+JcEQSYW
814 名前:コピペ 投稿日:02/10/05 01:54 ID:bjFlOwhO
 70年代末のヒット作、『リングにかけろ』『キン肉マン』以降、「友情」で「勝利」するという形式の物語が90年代半ばまで続いていった。
80年代から90年代半ばまでの作品の主人公たちは、物語内でゼロの状態から確実に成長していくが、
その成長とは試合やバトルの際に必要な能力のレベルアップに限定されており、内面の変化や成長はほとんど見られない。
それらの作品に共通するのは、「負けなしの主人公の成長物語」である点だ。

 80年代から90年代初めごろは、ちょうど日本社会がバブルの絶頂と崩壊の両方を体験した時期である。
素質ある主人公がどんどん強くなっていく上昇型のストーリー展開は、バブル期だからこそ多くの読者に説得力をもったと考えられる。
そして、その過程に「努力」という要素は全く入っていなかったこと、「勝利」が特にクローズアップされていたことも、その時代ならではといえる。

 80年代半ばから続く、バブル景気とメディアミックスという社会全体の動きと呼応するかのように、
マンガの世界の主人公はゲームのようにレベルアップしていった。そこでは、真面目さや一生懸命になることは排除され、
主人公たちは厳しい修行を自らの力で乗り越えるのではなく、軽々と試練を飛び越えていくかのように描かれている。
もはや、主人公がレベルアップすることそのものが、リアリティを欠いた一種のゲームとして描かれていたのかもしれない。

 中でも、高校という現実世界を舞台にした『電影少女』『SLAM DUNK』を除く80年代半ばのヒット作、
『北斗の拳』『ドラゴンボール』、そして90年代の代表作『幽☆遊☆白書』は、「小世界」で個人の夢を実現する『キャプテン翼』のような
80年代初頭の作品とは異なり、主人公が何らかの使命を負い、「大世界」に翻弄されながら闘い続けるという物語であった。
そして90年代後半になると、80年代半ばからのマンガの世界が、異世界ものへとシフトしていく流れを受け継ぐだけでなく、
「海賊時代」という現代とは完全に切り離された舞台設定となっていた。
バブル崩壊と不況、そして世紀末という混沌とした時代の空気を打ち破るかのように、
己の「信念」を持って楽しく生きようという『ONE PIECE』が人気を得る。

266 :作者の都合により名無しです:02/10/21 12:29 ID:+JcEQSYW
515 名前:513 投稿日:02/10/04 02:02 ID:TsZcxB2p
◇「バカ」いきなり誕生する(60年代後半)
「巨人の星」以前、少年マンガの世界は「よいこ」の世界だった。
「巨人の星」の直接のモデルになった「誓いの魔球」では、主人公は自分を取りまく状況に疑問も持たないし、
周りも主人公を無条件で認めている。そして、悪いことをするライバルはいても、それが主人公の信念を揺さぶるようなことはない。
しかし、「巨人の星」はこのお花畑的世界観を突然踏みにじってしまった。飛雄馬は初登場から長島に対する憎悪と嫉妬で目をぎらつかせている。それまでこんな醜い感情を持った主人公はいなかった。
当時の読者は、その感情の醜さと苦しみに共感を覚え、シビレたのだ。
また周囲も主人公を認めたりせず、さんざん馬鹿にする。「社会に認められずとも、自らの信念を馬鹿になって貫き克服する」という図式がはじめて持ち込まれた。
この「巨人の星」で登場した「熱血マンガ」は膨大なフォロワーを産み、七〇年代マンガの主流となっていく。


267 :作者の都合により名無しです:02/10/21 12:30 ID:+JcEQSYW
520 名前:513 投稿日:02/10/04 02:05 ID:TsZcxB2p
◇ジャンルをこえ拡大する「バカ」の世界(70年代前半)
こうして生まれた「ひたむきな馬鹿こそ美しい」という価値観は、70年代の支配的価値として若者達に受け入れられる。
その一例が、「我々は明日のジョーである」と言う一言を残して北朝鮮へと去ったよど号ハイジャックグループであり、
「右手にマガジン、左手に朝日ジャーナル」を合い言葉にした大学生達だった。
梶原の最高傑作でもある「あしたのジョー」が描かれた、梶原の頂点の時代である。
また、「馬鹿」によって、社会の枠組みや、自分の醜さの克服をテーマに出来るようになったマンガは「少年」の枠を超え、
青年にまで読者を広げていく。
ここで「社会の枠」が否定される対象となったことは、他のジャンルへも飛び火し「ハレンチ学園」「ガキデカ」などの
社会の枠組みそのものを壊して笑うギャグマンガの系譜を生み出した。
この時代の空気を象徴しているのが、同一の作者(ちばてつや)による「ハリスの旋風」と「俺は鉄平」である。
65年の前者では、主人公は学校などで暴れ回るが、周囲はその主人公を基本的に肯定していたし、
主人公も社会の枠組み自体を否定したりはしなかった。
しかし、74年に同じテーマで描かれた「俺は鉄平」では違っていた。主人公は暴れ回るが、学校側と対立し
やがて僅かな理解者を得て、退学するのである。
もはや学園マンガも暴れ者を「実はよい子」として受け入れてくれる楽園ではなかった。



268 :作者の都合により名無しです:02/10/21 12:30 ID:+JcEQSYW
521 名前:513 投稿日:02/10/04 02:06 ID:TsZcxB2p
◇バカ、爛熟と衰退の兆し(70年代後半)
梶原的熱血はもてはやされつつ、読者の側の戸惑いも産んだ。それは、主人公が幸せにならないのである。
「巨人の星」のラストはこうである。「(失踪した飛雄馬をめぐり)一時球界もファンも騒然となったが、やがて忘れ去られた」
「タイガーマスク」に至っては、タイトルマッチに向かう途中で交通事故である。梶原は、熱血など報われなくて当然という
考え方を持っていたようだが、あまりにも救いがなかった。

馬鹿マンガの牙城、野球がまず馬鹿から離脱する。
梶原的熱血によらない久々のヒット野球マンガが現れた。ドカベンである。ドカベンは命がけの特訓など出てこなかった。
このマンガに出てくるような「ちょっと馬鹿」な少年は、アイツって馬鹿だよなといわれつつ、結構好かれるものだ。
リアルな野球描写と、クラスにもいる「ちょっと馬鹿」な野球少年達の物語だった。
さらに、「キャプテン」がどこにでもある野球部の普通の少年達の物語でも充分面白いドラマが作れることを示した。
また、真似され過ぎた熱血の方程式は形式化し、「アストロ球団」のようにストーリーが熱血のインフレについていけなかったり、
「リングにかけろ」のような、熱血の形式だけ道具として利用し勝利の快感だけで読ませるマンガを生み出す。
この時代に最後の「大馬鹿」マンガ「ガラスの仮面」が登場するが、それ以後ド級の馬鹿の姿は絶える。

269 :作者の都合により名無しです:02/10/21 12:31 ID:+JcEQSYW
522 名前:513 投稿日:02/10/04 02:06 ID:TsZcxB2p
◇バカ、「お利口」に敗北(70年代末〜80年代)
七〇年代を通じて、「馬鹿」マンガが一世を風靡した。もちろん読者は自分達にはこんな激しい生き方は無理だと思いつつも、
憧れを持っていたし、そんなことを言うのは卑怯で嫌な奴だという空気があって、言えなかったのだ。
それをはじめてうち破り、梶原的熱血を正面から笑ったのは「12のアッホ」だった。
熱血のやりすぎで部員が1人しか残らなかった野球部を舞台に、巨人の星のパロディを随所にちりばめて、
「熱血はこんなに笑える」と示したのである。
これ以降、「疲れるのは誰だって嫌だし、無理だってしたくない。努力せずに得できたら最高だ。それが普通の人間だ」
という立場から熱血を笑うマンガが出てくる(「お利口」マンガ)。
この時代に描かれた「12の三四郎」では、熱血マンガの方程式を使いつつ、キャラクター達は努力を隠そうとする。
「だって恥ずかしいじゃネェか」。卑怯はカッコイイが、熱血や努力は恥ずかしいという価値観の逆転が起きたのだ。

・ビーバップ・ハイスクール〜不良やるのは「もてるから」。「番長?ギャハハ、化石か?」
・進め!パイレーツ〜熱血するキャラをみんなでからかう笑いが頻出

この時代唯一の梶原的熱血のヒット作は「エリア88」。戦争という極限状態故、梶原的熱血も受け入れやすかったのだろう。
そして、「タッチ」において、ライバルの「いつかまたどこかのグラウンドで会うだろう」という言葉に主人公が返した
「もういいよ。つかれるから」。これで熱血の世界は止めを刺され、
ラブコメに象徴される個人の世界とパロディの80年代が幕を開けたのである。

270 :作者の都合により名無しです:02/10/21 12:33 ID:+JcEQSYW
524 名前:513 投稿日:02/10/04 02:07 ID:TsZcxB2p
「巨人の星」の直接のフォロワー(熱血馬鹿の方程式を使った勝負マンガ)
一連の梶原作品(「あしたのジョー」「空手バカ一代」「タイガーマスク」)、「男どアホウ甲子園」
「アタックNo1」「エースをねらえ」「ガラスの仮面」「男一匹ガキ大将」「リングにかけろ」
「釘師サブやン」「庖丁人味平」「アストロ球団」「がんばれ元気」」「六三四の剣」など

「よいこ」マンガを克服した結果登場した作品(反抗と熱血の他ジャンルへの応用)。
「男組」「野望の王国」「光る風」「俺は鉄兵」「ハレンチ学園」「愛と誠」「銭ゲバ」「アシュラ」「デロリンマン」「俺の空」「俺は直角」「スケバン刑事」など

271 :249:02/10/21 12:34 ID:Q6RD/yXa
http://www.kinkonkan.co.jp/page020.html

カナダ アーウイントーイ社製 ドラゴンボールシリーズ8 
GOKU with HALOです。
フィギュアーサイズは約15cmです。
直輸入品です。
ドラゴンボールの人気は世界的です。

272 :作者の都合により名無しです:02/10/21 12:37 ID:T1zkXXBg
ていうかいい加減懐かし漫画板の話題じゃないかコレ?
最近の漫画がぜんぶランク外じゃここで語る意味ないじゃん。

273 :249:02/10/21 12:38 ID:Q6RD/yXa
http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/kenshou1.htm

ドラえもん、ドラゴンボールはどうしてインドネシア制覇を実現できたのか

274 :作者の都合により名無しです:02/10/21 12:41 ID:+JcEQSYW
それとDBだけが世界で人気のある作品ではないので、
グアテマラで人気があっても、それを決定打には出来ないですよ。

シリアでは名探偵コナンが人気あるし、イタリアのリアルト橋のたもとでは
「犬夜叉」「ふしぎ遊戯」「セーラームーン」などなど数十種のアニメTシャツの
店があります。ベネチア行ってきた奴が「すげー笑ったけど嫌な感じ」と言っていました。
写真も見たけど。

欧米で3年ブームというのも確認できますか?
ヨーロッパで人気だったのは4〜6年前の頃の筈ですが。
アメリカでは入ってくるのが遅かったから。

売上データにヒステリー起こしているんじゃなくて、売上以外の話を無視する態度に反発しているので間違えないで。

275 :作者の都合により名無しです:02/10/21 12:44 ID:+JcEQSYW
>>272
ワンピ+コナン+一歩なら充分ランク内でしょ。荒れるといけないからと外されただけで
荒れさえしなければ、入れたいんですけどね。入れればどのあたり程度なら
別に話題にしてもかまわないと思いますよ。

それと、「少年漫画」史の話だから、ここでも間違いではないかと。

276 :249:02/10/21 12:44 ID:Q6RD/yXa
http://www.scs.kyushu-u.ac.jp/~cs500035/jne/smanga1.html

韓国漫画事情

そして、本格的な日本漫画の海賊版ブームが始まったのもこのときと
いえる。90年5月にIQジャンプに連載され始めたドラゴンボールが
成功をもたらすと共にスラムダンクなど多くの漫画が出版された。


277 :249:02/10/21 12:46 ID:Q6RD/yXa
結局、「巨人の星」がDBよりも上だっていうソースは何一つ示されなかったわけだ(w

278 :作者の都合により名無しです:02/10/21 12:48 ID:+JcEQSYW
>>271
それでも売上では「星矢」のクロスシリーズの方がかなり上の筈です。
当時ヨーロッパで『新聞沙汰』になる伝説的な売れ方だったそう。
(ガンプラ、DQクラス?)
そういう話と比べることも必要ですよ。
売れてるのは認めますけどね。
(一般社会影響・海外部門で加点と海外影響の項目作るのとどちらがいい?)

279 :作者の都合により名無しです:02/10/21 12:50 ID:+JcEQSYW
>>277
売上以外上でしょ?どうしたの?人の話聞く気本当にないね。

280 :249:02/10/21 13:00 ID:Q6RD/yXa
>>279
だから、「巨人の星」が売上げ以外で勝ってるっていう具体的なソースは?(w
あれじゃあ全然具体的じゃないよ?(w

281 :作者の都合により名無しです:02/10/21 13:00 ID:wDSJoYK4
日本では昔は子供しか漫画を読まない時代があったけど
海外ではつい最近まで(現在でも)アニメも漫画も幼児のもの
という認識が強いので、そのまま海外事情を日本に当てはめてはイカンと思う。


282 :作者の都合により名無しです:02/10/21 13:05 ID:qRNPf7Wl
もともとドラゴンボール推しが海外人気を持ち出したのはドラえもんを倒すためだろ。
巨人、ジョーになら国内人気のソースだけで完全に勝てると思うが?

283 :249:02/10/21 13:15 ID:Q6RD/yXa
>>282
何故か納得出来ない方もいるみたいよ
いまだに巨人が上とかいってるおっさんが(w

284 :作者の都合により名無しです:02/10/21 13:31 ID:qRNPf7Wl
っていうか巨人ジョーはタッチスラダンにも負けてるような

285 :作者の都合により名無しです:02/10/21 13:34 ID:j8queBOZ
スラ基地うざいっす

286 :作者の都合により名無しです:02/10/21 13:41 ID:SOb2ibAB
http://www.mtv.it/tv/cartoni/comics.asp

イタリアって、こんなに「きまぐれオレンジロード」
の人気が高かったんだ。

子供が投票しないと、こういう順位になるのかね。

287 :作者の都合により名無しです:02/10/21 13:44 ID:qRNPf7Wl
>>285 いや別にすら吉のつもりはないけど、
素直にそう思っただけ

288 :作者の都合により名無しです:02/10/21 13:46 ID:i3z6A4Bu
         \        DQNと言えば?       /ナンダコレハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
         \        ∧_∧ ∩GTOだろ!/ ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
GTOが候補だって  \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧信者ですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『自称歴代漫画ベスト30・GTO』
  / (;´∀` )_/       \  < 地 ま >  野蛮でキモい主人公が教師になって犯罪をする漫画。
 || ̄(     つ ||/         \<       > 学級崩壊の増加の原因ともされる。
 || (_○___)  ||            < 球 た > 主人公は22歳で童貞だが、厨房にやらせてもらうとする原始人。
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  GTO房の奴ら、 < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`) 低脳すぎ…   ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<GTO房必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧ ク\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ ) ソ\   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 漫 \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\画   \GTO房 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !      \   .|_)


289 :作者の都合により名無しです:02/10/21 13:48 ID:i3z6A4Bu
失敗したので書き直し

         \        DQNと言えば?       /ナンダコレハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
         \        ∧_∧ ∩GTOだろ!/ ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
GTOが候補だって  \   ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧信者ですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『自称歴代漫画ベスト30・GTO』
  / (;´∀` )_/       \  < 鬼 ま >  野蛮でキモい主人公が教師になって犯罪をする漫画。
 || ̄(     つ ||/         \<       > 学級崩壊の増加の原因ともされる。
 || (_○___)  ||            < 塚 た > 22歳で童貞、厨房にやらせてもらうとする原始人。
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  GTO房の奴ら、 < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`) 低脳すぎ…   ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<GTO房必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧ ク\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
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  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 漫 \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\画   \GTO房 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !      \   .|_)

290 :作者の都合により名無しです:02/10/21 14:22 ID:3rVjdyvm
>>288-289
( ´,_ゝ`)プッ

291 :作者の都合により名無しです:02/10/21 15:13 ID:2JjyoKtU
>>286
それ一人で何票でも入れられるから(やってみた)あんまり
意味無いと思う。オタ人気を測る指標にはなるかもしれないけど

292 :作者の都合により名無しです:02/10/21 15:17 ID:2eqiRNBC
タッチと巨人とジョーが3位争いって感じだな。タッチの視聴率(80年代に関わらず
最高31%、いまだに20%越え)80年代では一番の売上。スポ根に止めを刺す。南ちゃん現象、
一般浸透度、女性人気、ラブコメ最高傑作という感じ。国内だけならDBに迫る作品だと思う。

DBが2位というのは別に異論ない。巨人が与えたくらいの影響はDBも国内と漫画界に与えてるだろうし。
その上に海外人気があるから。2位は打倒だとおもう。ドラえもんにはかなわないだろうけど。
ただ、いま推してるやつはちっと態度が傲慢。

293 :作者の都合により名無しです:02/10/21 15:30 ID:fw/XZ0Bs
>>291
とはいえ、海外のデータで子供向けはそのまま快挙とされ
少しでも年齢層が上がると「それはオタに受けてるだけ」
という発言が後を絶たないように思うんだけど。
(他スレだが「るろ剣」がそんな感じ。アンチは海外人気はオタだけと聞く耳をもたない)

294 :作者の都合により名無しです:02/10/21 16:03 ID:2JjyoKtU
>>293
いや、291で言いたかったのは286のデータの信頼性の低さについて
で、もっと別の、例えば関連商品の売り上げや視聴率等の客観的なデータ
なら、たとえそれがオタク人気に依存してようが、評価すべきだとおもってる
けど。


295 :作者の都合により名無しです:02/10/21 17:06 ID:oHuKGdjK
>>294 そのトウリだね

296 :作者の都合により名無しです:02/10/21 18:39 ID:6caLu34s
>>287
タッチはわからんでもないがスラダンはないでしょ。
あんたの書き方だとこの2作品が同格みたいな感じだ。
つっこまれても仕方がない。

しかし258の逃げはせこいな。ワラタ。


297 :作者の都合により名無しです:02/10/21 21:19 ID:YDtRudSr
>>292
1位 ドラえもん
2位 ドラゴンボールは決まりで良いみたいね。
3位だけどジョーか巨人のどっちかだと思う。タッチはもうワンランク下がる
タッチはキャプ翼と同レベルだと思う。

298 :作者の都合により名無しです:02/10/21 21:29 ID:1iKv5HI5
アトム忘れてない?

299 :作者の都合により名無しです:02/10/21 21:34 ID:K+cS0l2N
鬼太郎をなめすぎ。
ジョーより下のはずがない。

300 :作者の都合により名無しです:02/10/21 21:41 ID:FwSL/RbL
>>299
確かに。以前ドラえもんと鬼太郎とDBを一緒に並べた解説レスあったけど
DBだけ一枚落ちる感じしたもんな。

>>297
翼とタッチなら流石にタッチじゃないか?

301 :作者の都合により名無しです:02/10/21 21:42 ID:YDtRudSr
じゃあ巨人対ジョー対アトム対鬼太郎?

302 :作者の都合により名無しです:02/10/21 21:46 ID:O8MdLFAd
ドラゴンボールの2位はどうかと思うんだが・・・。
テレビでドラゴンボールを特集組んでやってるとことかみたことある?
ドラゴンボールと鬼太郎、アトム辺りには大きな差があると思うよ。

303 :作者の都合により名無しです:02/10/21 21:49 ID:YDtRudSr
アトムはともかく鬼太郎てそんなに人気あったの?
ごめん、俺まだガキだから

304 :作者の都合により名無しです:02/10/21 21:49 ID:FwSL/RbL
>>302
少なくとも国内知名度には差があるよな・・
ブルマやクリリンと目玉の親父、ねずみ小僧では比べるのすらバカバカしいもんな・・

305 :作者の都合により名無しです:02/10/21 21:54 ID:j6YMoXft

タッチは、5位以上くらいだとおもうけど…知名度は同じくらいだし、
売上や視聴率などの数字を考慮すればその辺と対抗できると思うんだけど。

306 :作者の都合により名無しです:02/10/21 21:55 ID:z1b7hSUu
今19だけど子供の時に鬼太郎を再放送じゃないやつで見たことがある。
確か映画化もしてたはず。この息の長さはすごい。
テレビで鬼太郎誕生の経緯を特集組んでやってたりもしてたし
ジョー以上は確実かと。

307 :作者の都合により名無しです:02/10/21 21:57 ID:YDtRudSr
あんまり藤子作品や手塚作品が入ると萎えるんだがな

308 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:00 ID:+a7TxSAZ
ドカベンはダメですか?と言ってみる。

309 :コテ王たかし ◆n8C4TntxXo :02/10/21 22:01 ID:1XYwixDW
ドラゴンボールは2位で確定だな!

310 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:01 ID:YDtRudSr
タッチが5位以上てのはどうかな・・10位内は確実だろうけど・・・
だって今ベスト5に入る可能性あるの
ドラえもん DB 鬼太郎 アトム ジョー 巨人だよ
タッチじゃ厳しいだろ?

311 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:02 ID:Bm2mzFlE
>>302
名前忘れたけど何とかって番組で1回分丸々特集やっていたよ。

93年の大晦日には単独で特番組んでる。

93.12.31(金) [全部見せます 年忘れDRAGON BALL Z!]

312 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:05 ID:ZTCPR+dl
2位争いをDB・鬼太郎・アトムでやって
5位争いをジョー対巨人でやればいいのでは

313 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:07 ID:8t67E3CN
それただのドラゴンボールスペシャルじゃん。
ドラえもんの大晦日のスペシャルと一緒。

314 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:08 ID:FwSL/RbL
ジョーとかってどうなんだろうな。
少年漫画としての時代的突出度ではDBと互角くらいなのか?
生まれる前だからわからんな。

315 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:10 ID:YDtRudSr
ジョー&巨人直撃世代てかなり少なくない?

316 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:11 ID:tAZUp1FS
のらくろはどう扱うの?
漫画の元祖みたいなもんだが・・・。

317 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:17 ID:b+fquVoo
幾多郎知名度あっても人気そんなにないだろ

318 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:17 ID:ZTCPR+dl
ジョー巨人でさえ知らんのに、のらくろはちょと距離がありすぎるな
10〜15位くらいでいいんじゃ?
んで7位争いはタッチ・ドカベン・BJでやればいいのでは

319 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:21 ID:Kgypzw0J
ドラゴンボールと言えばあれだろう。かくし芸でやってたよね。
「ドラコンボールZ」だったけ?セルゲームを着ぐるみで再現していたやつ。

320 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:22 ID:YDtRudSr
7位争いは翼、スラダンも入れろ。

321 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:23 ID:FwSL/RbL
>>317
めちゃくちゃあるだろ。・・いや、今は知らないから「あった」だろ。
そうじゃなきゃアニメ4回も作られないって。(再放送なんぞ数知れず)
で漫画はというと、貸本時代、異常な人気だったと何かで読んだことがある。

322 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:24 ID:URlT3U+A
>>319のとはちがうだろうけど何かの番組で
セルがテルって名前になってて天下一武道会みたいのやってたなあ・・・
悟空の胴着着たのもいた

323 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:24 ID:0UqwcWmx
どう考えてもダイの大冒険

324 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:35 ID:ClsVTx9m
鬼太郎は97年にも放送してたんだけど午前9時〜9時30分という
時間帯にも関わらずゴールデンのドラゴンボールGTと
同じくらいの視聴率だったみたいだよ。
ビデオリサーチで調べてみたらわかる。


325 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:36 ID:D0rLOvrS
そういえばヨーロッパのある格闘技は明らかにドラゴンボールのコシュチュ―ムと
思われるもので試合をするものがあるらしい。前ケーブルでやっていました。
もっとも解説の人も選手も認めてたようだが。。
ある意味面白かった。


326 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:37 ID:YDtRudSr
マジで!!午前9時てみな学校行ってるじゃん!!会社行ってるじゃん!!
5年前にそんなことがあったなんて・・・・・知らなかった

327 :コテ王たかし ◆n8C4TntxXo :02/10/21 22:38 ID:1XYwixDW
ドラゴンボール最高最高最高最高

328 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:42 ID:ClsVTx9m
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/1996/index.htm
97年も見てみなされ。

329 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:43 ID:K08cdP77
>>326
日曜日の放送です。さすがに平日の午前9時はないです。

330 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:43 ID:FwSL/RbL
>>326
何しろ、おかん達が少女だった頃から人気アニメだったわけだから(白黒時代から)
誰でも知ってるわけよ。しかもキャラクターも知名度激高いから見易い。
ストーリーも無難だから結局最後まで見る。そして視聴率が残る。

331 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:54 ID:JU2SkOFK
>>318
ドカベンよりはスラムダンク、キャプテン翼が上だと思う

332 :出張部長:02/10/21 22:58 ID:i/KnTji0
漂流教室でねーの・・・

333 :作者の都合により名無しです:02/10/21 22:58 ID:StpWSNkp
スラダンは正直10位以内は無理かと。
知名度がなさすぎる・・・。

334 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:00 ID:2xXn1408
データ的にはGTO>漂流教室
悲しいけれどこれが現実。

335 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:00 ID:FwSL/RbL
ちなみにアトムと幾多郎ならおなじ創成期にアニメになったけど
その後のアニメ化の回数、再放送の回数、息の長さ、妖怪=幾多郎という抜群の一般浸透度
をもって幾多郎勝利だと純粋に思うんだわ。

>>331
いや、度カベンも相当強い。その辺りは正直わからん。

336 :出張部長:02/10/21 23:01 ID:TKlcM39X
漂流教室をモンネーやつは、子供だね。・・・・・・ぷぷっーーーーー

337 :出張部長:02/10/21 23:04 ID:vSwbWL22
GTOなんてありえねーじゃん。

338 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:05 ID:+mmwLe3j
アニメの評価ってあまり大きくしないんじゃなかったっけ?
見たところアニメが主体的な流れも見えるけど…

339 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:05 ID:2xXn1408
いや、GTOに負けるレベルだから10位以内なんて絶対無理といってるだけ。
GTOが入るはずはない。

340 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:09 ID:FwSL/RbL
>>338
うーん、とりあえずアトム、幾多郎、のらくろクラスは
漫画がどうだった、なんてわかる奴殆どいないのよ。

341 :出張部長:02/10/21 23:11 ID:73eKETyg
GTOがはいるんだったら、かいぶつくんがはいっちまうじゃん。・・・・・

342 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:11 ID:JU2SkOFK
>>333 一億部うった漫画が知名度ない分けないと思う。
しかもジャンプ(集英社)の看板
普通のリーマンも意外とワンピースとか知ってるよ

343 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:12 ID:FwSL/RbL
>>342
でも10はないでしょ。翼には負けないと思うけど。

344 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:13 ID:n1LbXPqH
アニメの話が多くなったので、
漫画自体の息の長さならドカベンだろと言ってみる。

345 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:13 ID:rhTzXwbL
レベルの問題かと。
ドラゴンボールですら疑問視されるレベルなので
意外にサラリーマンが知ってるレベルじゃ話にならないかと。

346 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:13 ID:LYrKtHqv
Drスランプとうる星やつらはどっちが上?

347 :出張部長:02/10/21 23:16 ID:sv9TzDR5
346どっちもおもんなくてくらべらんねーよ

348 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:32 ID:TNtg8KIn
>>346
とりあえず項目比較してみようと思ったけど、ジャンプのじゃ使えないし、少し考えてみた。
前々スレの案を少し改造して。
【国内人気部門】
・売上(絶対値+対GNP比)
・爆発力(ブームの大きさ、一時代のトップ漫画かどうか)
・浸透度(知名度、ネタ度、テレビ視聴率、雑誌・新聞などで触れられる回数)
・根強さ(再販、回顧企画、続編売上、マニアック度、「21世紀に残す〜」などの評価)
【影響力部門】
・漫画界への影響(技術・ジャンルの開拓、パクリ漫画の数、新規読者の獲得)
・一般社会への影響(浸透度との重複を避けるため、悪書追放・Jリーグ・スーパーカーなど、
             漫画そのものから離れたところにまで影響した場合にカウント)
・海外展開(海外人気、海外での新規開拓、海外でのパクリ漫画)

の7部門でどう?

349 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:35 ID:PZ0RNjx/
知名度より人気(当時と現在両方)のほうを評価したほうがいいんじゃないの?
歴代のスレなんだから今現在は知名度だけで人気はほとんどない、見たいな漫画は上位に入れれないだろ。
 
例、のらくろ、喜太郎、ドカベン(連載中だが惰性なかんじ)、巨人(もはやギャグアニメ扱い)、

350 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:36 ID:fd/UwNBq
『天才バカボン』が議論されてないようだけど、巨人の星・あしたのジョー
ゲゲゲの鬼太郎・デビルマンとともにマガジン黄金期を支えた。
この漫画を超えるギャグ漫画が現在にいたるまで出ていないことは評価されて
いいと思う。
ギャグ漫画は評価が難しいことを考慮して、個人的には5位〜8位をキボン。

351 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:37 ID:Oy29Xo2R
>>349
そしてあなたはスラダンを推すと。

352 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:39 ID:PZ0RNjx/
>>351 ちょっとねじまがりすぎだよ

353 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:41 ID:TNtg8KIn
>>349
「当時」と「現在」が近い漫画だと人気を分けられないから、
ピークと幅広さと長さで分けてみた。
「現在の人気」は「息の長さ」に加算でいいのでは?

「当時の人気」と「現在の人気」の解釈はジャンプスレで揉めたから、
あえて項目ごとに明確化してみた。

354 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:42 ID:b2A99iMr
>>352
じゃあ肉を推すと。

355 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:47 ID:Oy29Xo2R
例からして明らかに最近の漫画しか評価してないでしょ?

巨人の星なんかジョーと一緒に雑誌を創刊するくらい
根強い人気がある。
鬼太郎は何回もアニメ化されてることからも人気があるのは間違いない。
ドカベンプロ野球編は秋田書店での歴代売上2位。

356 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:47 ID:iQiLRT/K
>>349
最初のドカベンは人気あるぜ
鬼太郎も最近アニメやってた

357 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:49 ID:iQiLRT/K
ドカプロそんなに売れてたんか・・・

358 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:55 ID:XnG8MtKp
1位〜10位グループ
ドラえもん、ドラゴンボール、鉄腕アトム、ゲゲゲの鬼太郎、あしたのジョー
巨人の星、天才バカボン、ドカベン、タッチ、ブラックジャック
ってところか。

359 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:56 ID:FwSL/RbL
>>349
知名度より人気を評価したとしても
ドラえもんや鬼太郎は別格だろ

360 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:57 ID:pm5U6om9
>>351 >>354 肉厨ウゼーからシネ

361 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:58 ID:TNtg8KIn
スランプとうる星だとこんな感じかな。
1・売上  スランプ=うる星
同時代で修正無し。両方累計部数不明。
初版部数が多いスランプが巻数で半分以下なので、恐らく巻あたりは上回るも累計では負けると推定。

2・爆発力  スランプ○うる星●
ともに化け物クラス、映画化本数も近い。サンデーの部数を跳ね上げたうる星だが、初版新記録のスランプを上と判定。

3・浸透度 スランプ○うる星●
国民的ヒットといわれ、人気の世代が広すぎるため。

4・根強さ スランプ●うる星○
終了後の映画化が二本あるうる星が、二度目のアニメ化が今一だったスランプより上と判断。

5・漫画影響 スランプ=うる星
少年漫画の絵を買えたスランプと、ポップギャグの開祖。無理に順位をつければスランプか?

6・社会影響 スランプ●うる星○
同人誌・コスプレを量産し、オタクの世界を変えたうる星が上

7・海外展開 スランプ●うる星○
うる星圧勝。文句無し

3勝2敗2引き分けで、うる星かと。

362 :作者の都合により名無しです:02/10/21 23:59 ID:XnG8MtKp
候補見直してたらおそ松くんを忘れてた。
おそ松くんは10位以内は入るかな?

363 :作者の都合により名無しです:02/10/22 00:01 ID:cuiAXABW
北斗の拳は?
単行本の売上げは不明だが、雑誌をたくさん売ったぞ。

364 :作者の都合により名無しです:02/10/22 00:01 ID:jYZ40/Nu
>>360
そんなに強がらなくてもいいのにw)

365 :ナンバーマン ◆WBRXcNtpf. :02/10/22 00:02 ID:CjuadGiI

   ./二二二二\
 .//■□■■\\     ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | |□■■■□■| |     | 365ゲット
 | |□□■□■□| |     | 暮らしを見つめるナンバーマン
 .\\□■□□//.m n   | 
   .| | 〇 〇 | | | ̄ ̄| < 
   .. ̄| ̄ ̄ ̄| ̄  |   |  .\_______________
      ̄| ̄| ̄   | ̄ ̄|

366 :作者の都合により名無しです:02/10/22 00:03 ID:ZR/Ggd9f
>>363
「日経エンタ」00年7月号に掲載された出版社別累計部数ランキング

◆少年・青年マンガ◆

≪集英社≫
1位 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(119巻時点) 1億1800万部
2位 『DRAGON BALL』(全42巻) 1億1400万部
3位 『SLAM DUNK』(全31巻) 9300万部
4位 『キン肉マン』(全36巻) 4600万部
5位 『ろくでなしBLUES』(全42巻) 4370万部

なので4000万以下。ただ、愛蔵版込みで5000万はクリアしているはず。

367 :作者の都合により名無しです:02/10/22 00:04 ID:ZR/Ggd9f
>>365
ホントに46時中いるね。これがお仕事?

368 :作者の都合により名無しです:02/10/22 00:05 ID:umHgCON8
>>364 >>360 まあでもマジでうざいよね

369 :作者の都合により名無しです:02/10/22 00:12 ID:sX9uDAhB
>>368
そんなID変えてまで自分の擁護せんでも・・・。

370 :作者の都合により名無しです:02/10/22 00:12 ID:/HGMt7t+
アトム消して欲しい

371 :作者の都合により名無しです:02/10/22 00:13 ID:umHgCON8
>>369
俺は来たばっかだよ

372 :作者の都合により名無しです:02/10/22 00:21 ID:umHgCON8
だれか世間話しよーぜ

373 :作者の都合により名無しです:02/10/22 00:22 ID:umHgCON8
なんでベンゲルってあんなに顔こえーの?

374 :作者の都合により名無しです:02/10/22 00:26 ID:ZR/Ggd9f
>>348>>361
どうかね?揉めないように、評価軸単純化してみたんだが。
ちなみにテンプレ集の評価法
1 掲載時の人気
【判断基準となる要素・資料】
・読者投票等の結果
・連載期間の長さ
・掲載雑誌における読者獲得への貢献度
・掲載時に行われた関連企画の成否
【同時期同雑誌掲載作品比較用の参考要素】
・平均掲載順
・連続して巻頭を飾った回数
・表紙絵を飾った頻度

2 幅広い世代への知名度・現在の人気
【判断基準となる要素・資料】
・アンケートの結果(掲載時期以外の世代での人気)
・連載終了後に行われた関連企画の知名度と成否
・連載終了後に発行された単行本の増刷回数、及びその発行部数


375 :作者の都合により名無しです:02/10/22 00:26 ID:ZR/Ggd9f
3 単行本の売上(同時期に連載していた漫画の比較のみ)
【判断基準となる要素・資料】
・単行本の発行部数(愛蔵版・文庫版等を含む)
・単行本の初版部数(愛蔵版・文庫版等を含む)
・長者番付における著者の順位(当該作品が関わっている年度)
(肝要なのは特定時期の『消費者数』であり、全単行本の発行総数ではない)

4 社会現象・ブーム
【判断基準となる要素・資料】
・一般社会に、特筆すべき影響を及ぼした事を示唆する事象の有無
・漫画界以外の特定分野に、爆発的な流行をもたらした要因である事
(年鑑・ニュースソースなどに明記された事象のみ有効)

5 漫画界に与えた影響
【判断基準となる要素・資料】
・ある特定の漫画表現パターンを生み出されたと考えられている
・他漫画作家が影響を受けた漫画として、当該作をあげている
・新しい漫画ジャンルを確立した(後に追随する類型作が登場した)

376 :作者の都合により名無しです:02/10/22 00:33 ID:L7UZc+0Q
その基準だと、ドラえもんとドラゴンボール、
どっちが上になりますか?

377 :作者の都合により名無しです:02/10/22 00:41 ID:ZR/Ggd9f
>>376
テンプレの基準、項目ごとに整理して単純化しただけなので
ドラをひっくり返すのは無理かと。海外もドラ強いから。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/kenshou1.htm
なんか一つだけ別格だし。

378 :作者の都合により名無しです:02/10/22 00:43 ID:ZR/Ggd9f
ドラゴンボールを上にしようと思ったら、少年人気を大きく取るか、
海外項目を他の項目より大きくしないと。

379 :作者の都合により名無しです:02/10/22 00:46 ID:zVq5FvnI
スランプはあまり知られていないが、北朝鮮の放送局で初めて流された日本アニメ
確か93年頃の新聞に大きく取り上げられていたよ。

380 :作者の都合により名無しです:02/10/22 00:51 ID:v2Fs5Z/e
ドラえもんは、呉智英も今読んで面白い漫画ベスト10に
入れている漫画です。


381 :作者の都合により名無しです:02/10/22 00:58 ID:mhiobOQb
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033226975/
極東板のスレだが、参考に。

382 :作者の都合により名無しです:02/10/22 01:14 ID:zVq5FvnI
スランプ、うる星データ
<発行部数>
スランプ
18巻3500万部以上
うる星
34巻3500万部
<最高視聴率>
スランプ
36.9%
うる星
27.8%
<アニメ放映期間>
この2つ、セットで放映されていた

スランプ
81年4月8日〜86年2月19日(4年10ヶ月)
うる星
81年10月14日〜86年3月19日(4年5ヶ月)
<映画本数>
スランプ
10作(連載終了後7本)
うる星
6本(連載終了後2本)
<長者番付>
82年所得
スランプ
6億4745万
うる星
2億7210万


383 :作者の都合により名無しです:02/10/22 01:22 ID:rcQhznSN
高橋留美子は、読む人を選ぶようだ。おれはBD以外全く受け付けない。

384 :作者の都合により名無しです:02/10/22 01:29 ID:QEdcvBC/
さすがにスランプ>うる星かな。>>361のことを見て考慮しても。
海外とコスプレ現象はあるものの。そのほかでは負け。

しかし高橋は当時めぞん&うる星の同時連載ってマジで奇跡的だな。

385 :作者の都合により名無しです:02/10/22 01:35 ID:71j7yBDS
スランプ>うる星
だろう。後の
ドラゴンボールとめぞん
犬夜叉とコナン
の関係に似ている。めぞんや犬よりは遥かに人気なのは間違いないけどそれ以上に
スランプがでかすぎる。年間視聴率も最後まで逆転することはなかった。

386 :作者の都合により名無しです:02/10/22 01:36 ID:71j7yBDS
あ、被った。須磨そ

387 :作者の都合により名無しです:02/10/22 01:59 ID:Tdmzc8UI
イタリア版のジャンプ漫画いくつか見たことあるけど、最後の読者ページ見たらI'sが凄い人気だったぞ。
理由に「話の内容がリアルで〜」みたいなこと書かれててワロタ

388 :作者の都合により名無しです:02/10/22 02:26 ID:OuHtgA1T
http://isweb10.infoseek.co.jp/computer/pcbegin/flash/boc-k-8.swf
オメーら全員コレ聞いて心を洗って出直して来い

389 :玄人志向:02/10/22 02:28 ID:o0hYZZyI
>>388
バンプは厨房専用だから止めろや。

390 :作者の都合により名無しです:02/10/22 02:30 ID:hQE2UVBL
こんな記事を見つけた。

>(前略)単行本「巨人の星」の発行部数が三百万部を突破したンだって。
>戦前の「のらくろ」(現在復刻されたのと同じもの)が、百万部を突破して
>一世を風びしたっていうから、「巨人−」なんか、二世も三世も風びしは
>じめたわけだナ
>(COM 1969年12月号)

戦前に百万部って・・・すごすぎる


391 :作者の都合により名無しです:02/10/22 02:32 ID:OuHtgA1T

http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/sou5/rahumeika.swf

http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/sou5/daiya.swf


392 :作者の都合により名無しです:02/10/22 02:34 ID:guw9atfF
のらくろ凄いな

393 :作者の都合により名無しです:02/10/22 02:37 ID:OuHtgA1T
>>389 しかしK聞いてバンプとわかるってことはそれなりに聞いてんじゃねーか

394 :作者の都合により名無しです:02/10/22 02:38 ID:8FtGGeSb
将来DBがCMキャラに起用されたり、ハイジのように語られたりするだろうか?


395 :作者の都合により名無しです:02/10/22 02:41 ID:OuHtgA1T
>>394 余裕でされるだろ、語られるかどうかは別としてリバイバルブームは間違いなくくるよな
いまの北斗みたいに、
ちなみにおそらくスラムダンクも将来そういう使われ方されると思う。

396 :作者の都合により名無しです:02/10/22 02:53 ID:FIYDiTxf
少年漫画板ってみんなこんな感じなの?
ここ、時々醜い電波がうじゃっと現れるけど。

397 :作者の都合により名無しです:02/10/22 02:57 ID:OuHtgA1T
そうだよ、今頃何言ってんだ?

398 :作者の都合により名無しです:02/10/22 05:35 ID:QEdcvBC/
釣り板の名無しって名無し三平なのねwこの漫画ホント釣り人はみんな読んでそうだな。

399 :作者の都合により名無しです:02/10/22 05:39 ID:j5Gfqzj7
すでにコナンは知名度・人気ともにDBを上回っている気がする。

400 :作者の都合により名無しです:02/10/22 05:43 ID:LiboF14l
>>399
お前の周囲2メートル程度の世界ではな

401 :作者の都合により名無しです:02/10/22 06:11 ID:SKXLP7oq
結局何が基準なの?
それがはっきりしないから決めても納得しないだろ。
売り上げ?視聴率?知名度?(これが一番分かりづらいけど)

402 :作者の都合により名無しです:02/10/22 06:50 ID:ptsTEzk3
>>401
過去ログ読む!

403 :作者の都合により名無しです:02/10/22 06:51 ID:ig/HeWUx
でも金田一は・・略

404 :作者の都合により名無しです:02/10/22 07:50 ID:Ij0mQoYC
>>403
氏ね

405 :作者の都合により名無しです:02/10/22 10:27 ID:ZR/Ggd9f
>>382(サンクス!)をベースに評価修正してみた。

1・売上  スランプ○うる星●
同時代で修正無し。スランプ18巻3500万部以上 、うる星 34巻3500万部
うる星は愛蔵版が結構出てるはずだが、それでも巻数あたりの差が大きく、
累計でも差がない(もしくはスランプ)ため、スランプ

2・爆発力  スランプ○うる星●
<映画本数>
スランプ 10作(連載終了後7本) うる星 6本(連載終了後2本)
<長者番付> 82年所得
スランプ 6億4745万
うる星 2億7210万
サンデーの部数を跳ね上げたうる星だが、初版新記録のスランプを上と判定。

3・浸透度 スランプ○うる星●
国民的ヒットといわれ、人気の世代が広すぎるため。
<最高視聴率>
スランプ 36.9%
うる星 27.8%


406 :作者の都合により名無しです:02/10/22 10:27 ID:ZR/Ggd9f
4・根強さ スランプ○うる星●
終了後の映画化がスランプ7、うる星2。スランプ二度アニメ化で20%。

5・漫画影響 スランプ○うる星●
少年漫画の絵を買えたスランプを評価。

6・社会影響 スランプ●うる星○
同人誌・コスプレを量産し、オタクの世界を変えたうる星が上

7・海外展開 スランプ●うる星○
うる星圧勝。文句無し

5勝2敗で、スランプ。

407 :作者の都合により名無しです:02/10/22 10:34 ID:ZR/Ggd9f
>>399
知名度は国内なら、確かに今はそうかも。
DBは小中学男子への浸透率100%だったけど、コナンは女子も含めて100近いようだし。
ただ、DBの熱狂度はないように感じる。
玩具売場でビデオ掛かってるとガキが寄ってくるけど、アンパンマンと同じくらいのオーラしか出てない
DBの時代はかなり異様に入れ込んでる感じがあったが。

408 :作者の都合により名無しです:02/10/22 10:40 ID:1d9bAEUz
知名度とか影響度なんて結局主観だから基準にならん

409 :作者の都合により名無しです:02/10/22 11:05 ID:TU1Dc3nk
イタリアのテレビ局の人気投票の結果・漫画部門
http://www.mtv.it/tv/cartoni/comics.asp
CLASSIFICA COMICS AWARD
1. City hunter --- 88854 voti
2. Orange Road --- 78307 voti
3. Maison Ikkoku --- 15492 voti
4. Yu degli Spettri --- 6259 voti
5. I's --- 6012 voti
6. Berserk --- 3490 voti
7. Lam・nbsp; --- 3262 voti
8. Rough --- 3020 voti
9. X 1999 --- 2460 voti
10. Ranma 1/2 --- 2051 voti
11. Slam Dunk --- 1879 voti
12. Touch --- 1662 voti
13. Video Girl Ai --- 1171 voti
14. Dylan Dog --- 1151 voti
15. Angel Sanctuary --- 1114 voti
16. Inuyasha --- 947 voti
17. Hana yori dango --- 811 voti
18. Vagabond --- 766 voti
19. Fushigi Yugi --- 714 voti
20. Harlem Beat --- 712 voti

410 :作者の都合により名無しです:02/10/22 11:06 ID:TU1Dc3nk
21. Bastard! --- 512 voti
22. Paradise Kiss --- 436 voti
23. Golden Boy --- 418 voti
24. H2 --- 384 voti
25. 5ー generazione --- 353 voti
26. Akira --- 293 voti
27. Fruits Basket --- 265 voti
28. Buzzer Beater --- 234 voti
29. Neon Genesis Evangelion --- 218 voti
30. Mars --- 215 voti
31. Rookies --- 182 voti
32. Devilman --- 180 voti

このスレでイタリアで人気と聞いていた、DB・JOJOが無い。

411 :アニメ部門:02/10/22 11:07 ID:TU1Dc3nk
1. Orange Road --- 152316 voti
2. Maison Ikkoku --- 111693 voti
3. Gundam rx78 --- 17080 voti
4. Neon Genesis Evangelion --- 11413 voti
5. Cowboy Bebop --- 11253 voti
6. Lady Oscar --- 4205 voti
7. Fruits Basket --- 4104 voti
8. Yu Yu Hakusho --- 3683 voti
9. City Hunter --- 3573 voti
10. Inuyasha --- 3187 voti


11. Noir --- 2855 voti
12. Le situazoni di Lui & Lei --- 2762 voti
13. Boys Be --- 2417 voti
14. Dragon Ball --- 1411 voti
15. Blue Submarine N. 6 --- 1001 voti
16. Video Girl AI --- 970 voti
17. Slayers --- 881 voti
18. Ranma 1/2 --- 781 voti
19. Hokuto no Ken - Ken il Guerriero --- 675 voti
20. Hellsing --- 666 voti
21. Slam Dunk --- 630 voti
22. Alexander --- 539 voti
23. Saint Seya - I Cavalieri dello Zodiaco --- 506 voti
24. Serial Experiments Lain --- 484 voti
25. Sailormoon --- 477 voti

412 :作者の都合により名無しです:02/10/22 11:08 ID:TU1Dc3nk
海外評価加えるなら、オレンジロードの参戦が必要かも。

413 :作者の都合により名無しです:02/10/22 11:13 ID:/es6p85W
1位〜10位グループ候補
ドラえもん、ドラゴンボール、鉄腕アトム、ゲゲゲの鬼太郎、あしたのジョー
巨人の星、天才バカボン、ドカベン、タッチ、ブラックジャック
のらくろ、おそ松くん
こんなところ?BJがちょっと厳しいかな?

414 :作者の都合により名無しです:02/10/22 11:17 ID:NXfzW6ef
>>409
イタリアって恋愛もの好き?(w

415 :作者の都合により名無しです:02/10/22 11:19 ID:NXfzW6ef
キャプツバがなけりゃ今の2ちゃんに3箇所もサカ板あるなんてありえないよ
スポーツ板でもかなりマイナーな部類だっただろう(藁

416 :作者の都合により名無しです:02/10/22 13:45 ID:htyHnrDl
前に出てたDBZに関する記事を訳してみた。間違ってたら指摘してね。

子供達は日本のバイオレンスアニメ番組に釘付け
「Dragon Ball Z」は串刺し、絞殺を放課後の群集に見せる
Sally Beatty The Wall Street Journal 記者

多くの子供達にすでに知られているが、日本から輸入されたバイオレンスアニメシリーズ
「ドラゴンボールZ」が大ヒットしている。ポケモンのような「パルプ・フィクション」の
一種だが、それは平均的な子供向けアニメよりずっと暗い。平日の午後、タイムワーナー
系列のカートゥーンネットワークでは、キャラクター達は年を取り、死に、蒸発の憂き目に
あうという、ワイリーコヨーテがかつて味わったよりはるかにひどい運命をたどる。
残忍さも話の売りである。最近の話の中で、大きな玉の汗を額に流したベジータとい
うキャラがフリーザというキャラに危うく絞め殺されそうになっていた。他にも
フリーザが頭の角でクリリンという主人公の仲間の胸をを串刺しにしていた。
とりこになって、カートゥーンネットワークにチャンネルを合わせた子供達は記録的な数に上る。
「DBZ」は9月30日には170万世帯が視聴した。カートゥーンネットワークの歴史で最も多い数である。
番組の視聴率は、統計で子供向け商品の広告主にとってもっとも望まれる
6歳から11歳までのグループにおいて、11月30日を挟んだ第四半期は前年度から
95%跳ね上がった。10月1日にはこの年代のほぼ100万人の子供達が
番組を見るためチャンネルを合わせたが、これもカートゥーンネットワークのもうひとつの記録である。
広告主も揃い、ハズブロ社とマテル社を含むが、アメリカ海軍までもがたくましい男性を
募集する広告を番組の終わりに流している。
「DBZ」はインターネット上でも炸裂している。カートゥーンネットワークのインターネットサイトでは
カートゥーンネットワークの番組のなかで最も検索される。先週、「DBZ」はライコスの検索サイトで
5番目に多く検索されたトピックにランクされた。ブリトニースピアーズや
ポケモンの下であるがWWFやパメラアンダーソンより上である。

417 :作者の都合により名無しです:02/10/22 13:46 ID:htyHnrDl
「DBZ」の成功を踏まえて、カートゥーンネットワークは日本アニメを放送する枠の時間を2時間から3時間に
増やし、来年から新しい番組を2つ加えることにした。
「ガンダム」は宇宙からきたならず者の物語、そして「天地無用!」は星間戦争に
巻き込まれた女好きの話である。
カートゥーンネットワークは番組の暴力的要素に対して親や広告主からは苦情はないと言う。実際、「DBZ」の
アメリカでの流通業者で正式な代理店であるファニメーション・プロダクション社は
番組はアメリカの敏感さにあわせてトーンダウンしているといい、いくつかの戦闘シーンでは流血などを
しばしば編集して消したり、殴り合いをソフトに見せるためフレームごと消したりしたという。
カートゥーンネットワークでは「怒りの扱い方」というスポットを流していて、それは「DBZ」や他の
番組のときに見られる。「怒る事は悪い事じゃない」と風船のような頭の宇宙服を着た案内役が助言する。
「それをどのように扱うかは君次第だ。怒りは原動力になりうる」
カートゥーンネットワークはスポットと番組の内容にはなんの関係もないと言う。
カートゥーンネットワーク社長のBetty Cohenは、「DBZ」は他の人気のある日本の番組、
「パワーレンジャー」や現在News Corp.のFox Kidsで放送されている機械化されたモンスターの番組
「デジモン」と同じであるという。「人々ははアクションや、何かの敵と戦う人間や普通じゃない
キャラクターに惹きつけられる、しかしそれは全く実際の人間の事ではない。」
Cohen氏は言う。男の子が「DBZ」にチャンネルを合わせるのも人々がスポーツ観戦に行くのも
同じような理由である。「彼らは闘争が見たいのです」
「DBZ」はY7-FVと格付けされているとカートゥーンネットワークの幹部は言及する。
FVはファンタジー・バイオレンスを意味し、子供向け番組において最も警戒されるべきランクである。
この格付けは「DBZ」は7歳以下の子供には好ましくないことを示している。
TV業界が1997年に採用した自主的な格付けシステムの下で、毎回はじめの15秒間
この格付けが表示される。

418 :作者の都合により名無しです:02/10/22 13:47 ID:htyHnrDl
「DBZ」が勢いづいて、アニメ界の2つのホットな流行は動きを止めた。その勢いは
より粋で大人向けのユーモアで作られた「シンプソンズ」と「サウスパーク」に
向けられている。しかしこれらの番組はプライムタイムに放送されていて、大人の視聴者を
第一に狙っている。ごく最近では、「アニメ」として知られる、視覚的に様式化された日本の
アニメーションがアメリカのそれを一掃した。
日本では、「DBZ」は最近放送を止めるまで、プライムタイムに放送されていた。
番組は文化的現象になった。日本の基準によるとその暴力のレベルは主流である
とみなされたけれども。
この国で日本番組の熱を築くことは、ファニメーションが言うには、それはアクションフィギュア
計算機、パジャマ、トレーディングカード、時計などの「DBZ」の商品のなだれを作る事に
契約したようなものだという。。「DBZ」製品は日本で番組が始まった1986年から世界中で
30億ドル以上の売り上げを記録した。
アメリカでは、「DBZ」は1995年に独立局で放送が始まった時はたくさんの否定者が
いた。3年間、番組はきちんとした本拠地を持たず、様々なローカルTV局で朝の5時半の
ような早い時間など、おかしな時間に放送されていた。
ファニメーションの社長、Gen Fukunagaは子供達の番組を製作したり認可したりする役員
にこういわれたのを思い起こした。「アメリカの子供は集中力が長続きしない」つまり
複雑な話の筋が80話以上のエピソードにわたって展開している続き物のアニメを終わり
までみることができないというのである。またアメリカの子供が込み入った
ストーリーについていけるかどうかと問うものもいた。これらのメインキャラは
ちゃんと生まれてから死ぬまでと年を取って、そして他のキャラと合体してまったく
新しいキャラになったりする。悟空はこの番組の主役だが、幼い孤児として人生をはじめて
ゆくゆくは死んでしまう。「この番組は関係を進展させるのに長い時間をかけている
んです」Fukunaga氏は「DBZ」の人気の理由をこう説明する。「これまでの子供向け番組
に比べると、少しだけ扱いにくいテーマに取り組もうとしているからです」



419 :作者の都合により名無しです:02/10/22 13:55 ID:Z17ufuUg
>>409->>411

あのさあ、お前のそのランキングもろアニオタのランキングじゃん(w
どうせ濃すぎるイタリアのアニオタ限定の投票だろ
にもかかわらず、

>このスレでイタリアで人気と聞いていた、DB・JOJOが無い。

お前、恥ずかしくねーの?

420 :作者の都合により名無しです:02/10/22 13:57 ID:Z17ufuUg
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mazu10/italy1.htm

答えはイタリアのテレビの中にあった。
「ポケモン」はイタリアでもかなりの人気アニメらしい。
日本ではとっくにブームが過ぎ去った、
「ドラゴンボール」や「北斗の拳」も大人気らしい。


421 :作者の都合により名無しです:02/10/22 13:58 ID:Z17ufuUg
イタリア旅行
http://w071.k.fiw-web.net/photo/italy/0.htm

こっちではドラゴンボールとポケモン大人気。どこでもグッズが売ってる。
しかし、ピサの斜塔&ピカチューってゆうTシャツはどうよ・・・(笑)





422 :作者の都合により名無しです:02/10/22 14:02 ID:Z17ufuUg
http://www.sportspace.co.jp/lounge/yoshi/13.html

イタリアでもドラゴン・ボールやポケモン、北斗の拳が大人気である。
ケンシロウが"お前はもう既に死んでいる"をイタリア語で喋っている光景は、
なんとも感慨深い。

 

423 :作者の都合により名無しです:02/10/22 14:05 ID:Z17ufuUg
イタリア旅行記 ローマ編
http://www.ai.wakwak.com/~skylark/others/Italy/Italy1.htm

初日のローマから最終日のミラノまで、大体毎日テレビは見ていたが、
日本のアニメが大抵どこかのチャンネルでやっていた。勿論セリフは
イタリア語なのだが、挿入歌が日本語のままだったり、「〜の巻」みたいな
字幕が日本語だったりして笑える。

見た回数からして現在人気があるっぽいのは「ドラゴンボール」「シティーハンター」
「ボルテス・ファイブ」「釣りキチ三平」。その他にも「ヤッターマン」や名前も
知らんようなのがやっていて面白かった。



424 :作者の都合により名無しです:02/10/22 14:07 ID:Z17ufuUg
http://www.interline.or.jp/~ptrash/ryo3index.html

カリメロはCMにも出ていたが、相変わらずイタリアに浸透しているキャラである。
電車の線路ぞいの壁には、落書きがたくさん描いてあるのだが、なかなか奇麗に
描いてある。ミラノからバーリに行く列車の中から、見えたのだけど、ドラゴンボールの
悟空の落書きもあった。す、すごいと思います。


425 :作者の都合により名無しです:02/10/22 14:20 ID:Z17ufuUg
南イタリアぐねぐね旅行記
http://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/gepo/gepo3/gepo9-6.html

前回イタリアを訪問したときは「ゴッドシグマ」がオンエアされていて嬉しかったのですが、
その後も状況はあまり変わらないらしく、やっぱりたくさんのジャパニメーションが放映されていました。
 ちょっと思い出しただけでも、「シティハンター」、「スーパーピッグ(原題を知りません)」、
「釣りキチ三平」、「ドラゴンボール」、「ピコリーノの冒険」、「らんま1/2」など、朝から晩まで
ジャパニメーション。

〜中略

それと「ドラゴンボール」は「ポケモン」と並ぶ大ヒット作品で、シチリアの街でもあちこちで
悟空のラクガキを見かけました。



426 :作者の都合により名無しです:02/10/22 14:42 ID:htyHnrDl
>>409
そのランキングは>>286でガイシュツだし
>>291で言ってる通りクリックひとつで何票でも入れられるシステムなので
正確な人気を反映していないので参考程度に止めたほうがいいと思う

427 :作者の都合により名無しです:02/10/22 15:24 ID:Z17ufuUg
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/93/93h4g.htm

マルチメディア化するマンガ 相乗効果で市場拡大 海外でも高い人気

様々なメディアを統合するような形で拡大しているマンガは、国境をも越える。
東南アジアでは、かなり前から日本マンガが海賊版として出回っていたが最近、
韓国、台湾が前後して万国著作権条約国となり、日本の出版社と提携して、
マンガ雑誌を続々と創刊した。

もちろん、目玉は日本の人気マンガだ。さらにフランス、イタリア、スペイン
などでも、鳥山の「ドラゴンボール」を始めとして単行本やテレビアニメが
人気を呼んでいるという。


428 :作者の都合により名無しです:02/10/22 17:06 ID:DTG1JRNi
>>409-411
青年向けの人気が高いな。
MTVがオタ局だと勘違いしてる人がいるけど、ネタだよな。

429 :作者の都合により名無しです:02/10/22 18:52 ID:IV8y1n+3
最近あちこちの板で海外のアニメ漫画事情のスレがあるけど、
読んでてわかったのは、子供にはDBが一番人気だけど
成長するにつれ嗜好が分化するってことだな。
(バラけるから個々はそれほどの数はない)

井上作品は年齢が上がるほど人気が出てくる。

430 :作者の都合により名無しです:02/10/22 19:10 ID:zdX7VYLB
青年ウケはルパンじゃないの?

431 :作者の都合により名無しです:02/10/22 20:57 ID:oT8HUZxn
>>429

井上とは井上雄彦?
じゃあリアルとバガボンドも推しておこう。

432 :作者の都合により名無しです:02/10/22 21:06 ID:zEqs49zo
海外受けってことでアニメ人気が取り上げられるけど、ここは
マンガのベストを決めるところでしょ。
あまりそこに捕らわれるのはどうかと思う。
ソースといってそういうものを出せば心証はいいんだろうけど、
それぞれの項目をパーセントで分けるとしたら10パーセント
くらいが適当なのでは?

たとえば、それぞれの項目にポイントをつけて、総合ポイント
である程度の目安を決めるとか?

・売り 上げ=満30ポイント
・爆 発 力=満20ポイント
・浸 透 度=満10ポイント
・根 強 さ=満10ポイント
・漫画 影響=満10ポイント
・社会 影響=満10ポイント
・海外 展開=満10ポイント

・総   合=100ポイント

どの項目に何ポイントずつ割り当てるのが微妙だけどさ。
ダメ?

433 :作者の都合により名無しです:02/10/22 21:35 ID:+ZEZrsax
>>428 この板にMTVのこと知ってる奴なんていないだろW

434 :作者の都合により名無しです:02/10/22 21:36 ID:+ZEZrsax
ハマオタ叩いて音楽知ってる振りしてるバカばかり

435 :作者の都合により名無しです:02/10/22 21:36 ID:GIfYd2VD
時代ごとにわける案はどうなったんだ?

436 :作者の都合により名無しです:02/10/22 21:48 ID:Kgxr7KyE
>>433
なんとっ!!!

437 :作者の都合により名無しです:02/10/22 22:14 ID:FjSu8maU
1位〜10位作品にジャンプ作品がDBしか入らないておかしいような・・・
タッチ過大評価しすぎじゃない?

438 :作者の都合により名無しです:02/10/22 22:20 ID:vBrGCR14
ジャンプスレにタッチが入ってたとしたら2位になってたと思うよ。
それぐらいすごい作品。

439 :作者の都合により名無しです:02/10/22 22:28 ID:j287xYWs
タッチの売上以外のソースってなんか出たっけ?

440 :作者の都合により名無しです:02/10/22 22:34 ID:QwWeuHPp
アニメの視聴率(歴代7位)と野球漫画にラブコメを持ちこんだ作品って辺りかな?
後テレビスペシャルとか最近作られたのもすごい。
他はルパンとシティーハンターだけでしょ?

441 :作者の都合により名無しです:02/10/22 22:36 ID:FjSu8maU
>>272
>ワンピ+コナン+一歩なら充分ランク内でしょ
ワンピ、コナンはともかく一歩はどうかと・・・単に年長なだけだと思う
ワンピはコミック売上日本記録、高いアニメ視聴率、映画化
コナンもコミック売上好調、アニメ超高視聴率、映画化5,6本、5年以上もサンデーの看板
一歩はコミック出ても1位取れないしアニメも深夜、GTOやラブひなが終わって仕方なく看板になった
まして5年前に取った発行部数1位の座を再び奪われた責任がある。まるでるろ剣みたい
一歩入れるくらいならこち亀の方がマシじゃない?

442 :作者の都合により名無しです:02/10/22 22:55 ID:ILG4/LlG
俺も一歩は面白いと思うけどデータ重視のスレ法則を尊ぶならば、かすりもしないと思う。

443 :作者の都合により名無しです:02/10/22 23:08 ID:zdX7VYLB
>>439
ニュースの1コーナーになってるってのは?
あとは女性読者を少年誌にとりこんだのとか


444 :作者の都合により名無しです:02/10/22 23:20 ID:FjSu8maU
北斗や肉やあられは無理か?

445 :作者の都合により名無しです:02/10/22 23:22 ID:JN0jOf/8
>>438
俺も80年代を過ごした身としてタッチ>スランプだと思うから
ジャンプスレなら2位は確定だと思う。
実際ジャンプだったらDBと熾烈な一位争いをしたんじゃないかな。
そしてあだち信者とか言われていただろう。

446 :作者の都合により名無しです:02/10/22 23:25 ID:FjSu8maU
マジで!そんなに凄かったの?俺工房だから知らないけど
タッチていつまで連載してたんだっけ?

447 :作者の都合により名無しです:02/10/22 23:35 ID:nvoTYeoP
>441
ワンピの視聴率ってそんなに高くないような気がするけど。

448 :作者の都合により名無しです:02/10/22 23:44 ID:xyZ7Vqcl
タッチの連載漫画としての人気はどうだったんだろう?
単行本の売上げはたしかにすごいが、
雑誌が売れてない分、単行本が売れたってのがあると思う。(コナン、ワンピみたいに)
特にジャンプの場合連載で読んでりゃ、単行本・アニメ見る必要ないし。

サンデーが部数を伸ばしていたという話は聞くんだが、
実際どれくらいの部数だったんだろか。

449 :作者の都合により名無しです:02/10/22 23:45 ID:hnygr4je
>>446
タッチ, 週刊
少年サンデー, 1981年36号?1986年50号,

『あだち充』プロフィール
1951年群馬県生まれ
高校時代、投稿した作品が漫画誌の佳作に選ばれる。高校卒業後は、兄の勧めで漫画家のアシスタントを始める。
70年、「デラックス少年サンデー」の『消えた爆音』でデビュー。その後少女誌での連載を経て、
78年、少年誌に戻り『ナイン』、『陽あたり良好!』(後にドラマ化、アニメ化)、『みゆき』(後にアニメ化)などのヒット作を発表する。
81年には『タッチ』の連載を開始。柔らかく繊細な絵のタッチと、淡く切ないストーリーが多くの共感を呼び、一大ブームを巻き起こす。
83年、『みゆき』、『タッチ』で第28回小学館漫画賞を受賞。85年に放映が始まったアニメ『タッチ』は視聴率40%を記録した他、
86年にはコミックの売上が5000万部を超えるなど、まさに社会現象となった。
その後も『スローステップ』、『ラフ』、『虹色とうがらし』、『H2』、『いつも美空』などの作品を手がけ、
01年からは新作『KATSU!』の連載が始まり注目されている。
主な作品は、『タッチ』、『みゆき』、『H2』、『陽あたり良好』、『ラフ』など。

450 :作者の都合により名無しです:02/10/22 23:51 ID:hnygr4je
>>419
おつかれ。

DB・JOJO落とししたわけでもないのに、「無い」って言うのもダメなのか?
理由が判らなかったから素直に聞いただけだ。何が悪い。バカか?
DB押しは、どうも態度悪い(同一人物?)な。

アニオタ限定だとしても、オレンジロード>DBの差が大きすぎる。
オレンジオタがずいぶんいるがDBオタは少ない(ファンは多いかも知れない)のかもな。
それに別に海外でも一番人気でなきゃおかしいとは思わないしな。
イタリア人がラブコメ大好きならそれはそれで面白いと思う。

451 :作者の都合により名無しです:02/10/23 00:03 ID:InjZ6UiW
>>450
最近は日本にいろんな種類のアニメや漫画があるのを知って
「超能力みたいなもので延々と戦い続けるのはウンザリ」
という考えの新規加入者も出てきたからね。

452 :作者の都合により名無しです:02/10/23 00:07 ID:EM856nSr
どうもネタに見えねーから釣られ覚悟でつっこんどくぞ

  M T V は ア ニ オ タ 用 の コ ン テ ン ツ じ ゃ ね ー ぞ !

そんなことも本当にわかっていないマンガオタのランキングに何の価値があんのかね(苦笑
 

453 :作者の都合により名無しです:02/10/23 00:14 ID:NtNeRCg9
とりあえずググってみた。
orange road site:.it 約3,830件
dragon ball site:.it 約25,600件
jojo site:.it 約2,940件

>>452
MTVっていったって地域によってコンテンツに差があるからなあ
少なくともアメリカやイギリス、日本のMTVじゃアニメやってないし
(ビーバス&バットヘッドみたいのはあるけど)
マスターモスキートンなんてマイナーなアニメをやってるMTV.it
はやっぱり特殊な気がする。

454 :作者の都合により名無しです:02/10/23 00:15 ID:kEd5wu9K
MTV視聴者はどっちかといえば、2ちゃんでいうドキュソじゃないのか。
まあラインナップも実際に人気があるのもオタク向けが元気なんだが。
(スラムダンクも人気あるので、オタクだけが見てるわけはない)

455 :作者の都合により名無しです:02/10/23 00:16 ID:jEnRgY0C
高校生以上でアニメ見てる奴なんてみんなオタに入るんじゃネーノ

456 :作者の都合により名無しです:02/10/23 00:24 ID:563xcO4V
恐るべきはホントにMTVのことシラネー奴がたくさんいるっぽいことだよなW

457 :作者の都合により名無しです:02/10/23 00:24 ID:E9LoEohY
>>452
まあね。でも「あれはアニオタしか投票してないから価値がない」なんて言う人いるし。
万が一投票数の多くがアニオタの組織票でも、色々読めるだろと思うんだけどね。

458 :作者の都合により名無しです:02/10/23 00:30 ID:IR9WogWQ
ドラゴン坊やはホントどうしょうもないな

459 :作者の都合により名無しです:02/10/23 00:34 ID:NtNeRCg9
http://www.mtv.it/tv/cartoni/comics_vota.asp
MTVの投票はここからできる。何票でもOK。
MTVを見てない人でも投票できるし、大体1位2位と3位以下の
得票数の差から言ってもかなりの組織票が入ってると思うんだが…

460 :作者の都合により名無しです:02/10/23 00:41 ID:563xcO4V
アニオタの組織票に対する一般人の感覚
「頑張るねー、頑張れやー、気持ち悪い」

2ちゃんねラーのマンガランキングに対する一般人の感覚
「頑張るねー、頑張れヤー、気持ち悪い」

461 :作者の都合により名無しです:02/10/23 00:51 ID:bkNA/Hsj
>>449
視聴率40%は凄い…

462 :作者の都合により名無しです:02/10/23 01:07 ID:E9LoEohY
>>459
組織票が存在する(しない)らしいこと自体が面白いデータだと思うってこと。
外国人がオレンジロードやシティーハンターに組織票入れてるなんて楽しいじゃん。
それにガンダムなんてずいぶん前だろ、イタリアで人気あったの。
組織票入れるくらいのガンオタがイタリアにもいるのかとか。
(オレンジロードとメゾンはイタリアで現在進行形で人気あるらしいのはグッズで確認済みだし)

にしても、組織票で票が減るわけじゃなし。「少ない」と言うのは
「投票するような連中とは少なくとも違う層に見られている」証拠にはならない?

463 :作者の都合により名無しです:02/10/23 01:23 ID:563xcO4V
組織票は認めないということはベストジーにスト木村拓也も認めないってことになるな。

464 :作者の都合により名無しです:02/10/23 01:55 ID:VNK3BLGY
おかしな旅の写真館

http://isweb45.infoseek.co.jp/travel/quetta/ryokouki/akushumi-top.html

一応4枚ほど、アップしておきます。議論の肥やしになれば幸いです。

465 :464:02/10/23 01:57 ID:VNK3BLGY
ごめんなさい3枚です。もう一つのコーナーは、旅行してた時の無駄話です。

466 :作者の都合により名無しです:02/10/23 02:50 ID:wrTUh6J+
鳥山明信者は、ぜひその豊富なデータで手塚信者と対決して欲しい。

スレ違いですみません

467 :作者の都合により名無しです:02/10/23 04:36 ID:mVv0gDxN
なあ集英社の社長って今マシリトなの? 
JCの発行人が鳥嶋和彦になってるんだけど

468 :作者の都合により名無しです:02/10/23 12:27 ID:015fxZSo
アニオタご用達のMTVのデータ得意げに持ち出して馬鹿にされてマジギレしてる
低脳なみなさん(w
はっきり言わせてもらえばあんなの2ちゃんのアニメ板の住人が投票したのと同じような
もんです。
かと思えば、>>451みたいにたいして実情も知らんくせに頑張るのもいるし(w
イタリア、アメリカ、オーストラリアでDBのDVD売上げが1位を独占してるのは
どう説明するんでしょーか(w
>>459
そんな票にまじめに反応してるのは馬鹿だけだからスルーしていいよ

469 :作者の都合により名無しです:02/10/23 12:30 ID:015fxZSo
だれか〜、くやしかったらDBよりも欧米で人気のある漫画教えてくれよ〜(w



470 :作者の都合により名無しです:02/10/23 12:38 ID:015fxZSo
http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/made_in_japan.htm
インドネシアの子供に受けるMade in Japan

5位 ドラゴンボール

ドラゴンボールは欧米アジアでも絶対な人気があるようで


471 :作者の都合により名無しです:02/10/23 12:41 ID:015fxZSo
http://village.infoweb.ne.jp/~fwiv9858/spain.htm

ドイツではセーラームーンだったが。スペインでは、今なおドラゴンボールが
現地の子供に根強い人気を誇っているようだ。友達のイケダのお姉ちゃんが
スペインにホームステイしたのはもう10年くらい前のことで、その時、
ドラゴンボールがスペインを席巻しているという話を聞いたはず。マンガと
してはかなり長い息ですね。ドラゴンボールのイラスト入りのお子ちゃまグッズ
をたくさん目にしました。ちなみに、マンガのことをこっちではMANGAと
呼びます。そのままなんだけど。


472 :作者の都合により名無しです:02/10/23 12:42 ID:uiq7yke9
>>468 そんな話はどーでもいいしとっくに決着ついてんだよバカ
用はアニオタの組織票だろーが同人女の組織票だろーがちゃんと評価対象にしろってことだ

473 :作者の都合により名無しです:02/10/23 12:43 ID:015fxZSo
アニオタのランキングが空しくなってきますね(w

474 :作者の都合により名無しです:02/10/23 12:44 ID:3FUcuwuo
相変わらず不毛な言い合いやってんのね。

475 :作者の都合により名無しです:02/10/23 12:46 ID:015fxZSo
>>472
アホかお前(w
アニオタの組織票なんか評価してたらランキングがめちゃくちゃに
なるじゃねーかよバーカ(w
だったらアニオタと同人女が選ぶ漫画BEST30スレでも立ててやってろよ
このスレの選考基準をよく読め


476 :麻倉 チョコラブ:02/10/23 12:54 ID:QiJiyj08
一位
リーダーたけし 
理由 終わり方が感動した。

477 :作者の都合により名無しです:02/10/23 13:10 ID:M6rktT9v
>>468
>>469
>>470
>>471
>>473
>>475
なんかこいつ、大分前から一日中粘着してるな。
DB押すために生きてるのか?

出来たら、ついでにDVDの売上データ出してくれ。

478 :作者の都合により名無しです:02/10/23 13:11 ID:M6rktT9v
>>475
アニオタの組織票かどうか証明しろや。
できたらアニオタでないデータだしてな。

479 :作者の都合により名無しです:02/10/23 13:20 ID:015fxZSo
>>478
おい、クズ(w
お前あのラインナップ見てもアニオタだと思わねえのか(w
おめでたい奴だな
人にデータ出せ出せ言ってる暇があんならお前なんかデータ出してみろバーカ
>>477
俺をストーキングしてる暇があったらなにか反論してみせろよ(w
俺は、いまだに巨人>DBとかほざいてる馬鹿がいるからそういう奴らを
叩きのめしてやってるだけだよ(w

480 :作者の都合により名無しです:02/10/23 13:23 ID:015fxZSo
アンチDBってDBが人気あるってソース見せてやるとすぐヒステリー起こす
から面白れーな(w
そんなにくやしいのかな
>>478
あとよ、お前もう一度このスレのタイトル見てみろや
悔しいからってまるっきり関係ないことで因縁つけてんじゃねーっての(w

481 :作者の都合により名無しです:02/10/23 13:24 ID:M6rktT9v
>>479
海外人気いくら押しても所詮一項目だぜ。
でも本当に一日中いるんだね( ´,_ゝ`)

482 :作者の都合により名無しです:02/10/23 13:25 ID:2tfO+V39
湘南かドラエモンでイイんだよ

483 :作者の都合により名無しです:02/10/23 13:27 ID:3FUcuwuo
何やら香ばしい人がいますね

484 :作者の都合により名無しです:02/10/23 13:29 ID:015fxZSo
俺はこういう馬鹿のために頑張ってやってるんだよ

169 :作者の都合により名無しです :02/10/20 11:32 ID:2PNFJqa4
追記するとDBの海外実績はフランス以外数字が無く、
また、売上や瞬間風速データのみで「どこまで食い込んだのか」が不明。
できあがった海外の日本漫画市場の中で一時的に売れたのか、
日本漫画市場そのものを作り上げたのか、
それとも市場を作らず他の作品に波及効果のない売れ方だったのか
終了後の人気はがた落ちなのか、古典として残ったのか

そこがポイントのはずなんだが(ジョーや巨人が日本の青年層相手でクリアした点)。


485 :作者の都合により名無しです:02/10/23 13:29 ID:015fxZSo
>>481
はいはい、反論できないって悔しいね〜♪

486 :作者の都合により名無しです:02/10/23 13:32 ID:015fxZSo
http://www.u2b.co.jp/magazine/tokushu/korea/talk03.html

韓国における漫画の人気は非常に高いです。「漫画房(マンガバン)」という貸本屋のようなものがあって、若い層を中心にかなり読まれています。作品のレベルも高いですね。

 日本の作品も読まれています。実は日本の漫画は以前から入っていました。日本の大衆文化を入れないという政策がありましたから、多くは海賊版でしたが…。
『ドラゴンボール』の海賊版が社会問題になるほど売れたこともあるんです。



487 :作者の都合により名無しです:02/10/23 13:35 ID:015fxZSo
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/03/13/01.html

「ドラゴンボール」は鳥山明氏の原作で、84年から約12年にわたって
「週刊少年ジャンプ」(集英社)で連載。単行本(全42巻)は1億2600万部と、
日本bPの売り上げを誇り、テレビアニメも高視聴率を記録。17本が製作された
劇場用アニメでは、延べ動員4900万人、興収362億円と一時代を築いた。


488 :作者の都合により名無しです:02/10/23 13:57 ID:jGLlQsck
479に巨人の当時の人気がいかに低かったか教えてもらいてーもんだ
周りが見えてないだけの青二才のドラゴン坊やじゃないんならな

489 :作者の都合により名無しです:02/10/23 13:57 ID:AylcfWsp
精神障害者がひとりまじってるね。誰とは言わないけど。

490 :作者の都合により名無しです:02/10/23 14:06 ID:015fxZSo
>>488
今はたいして人気ないね〜
ドラゴンボールは今でも売れて世界中で大人気でハリウッドで映画化されるくらいだけど
>>489
俺に反論できなくてくやしくてくやしくて仕方ないのは分かる。
でもさ、だからってそんな低レベルな煽りしなくてもいいじゃん(w
そりゃ、キミはなんのデータも出せない能無しなわけだけどさ
キミは煽ってるつもりかもしれないけど、俺から見るとカッコ悪くて頭悪くて
もう見てらんない(w

491 :作者の都合により名無しです:02/10/23 14:16 ID:Bd9LdtNY
正直データ勝負なら巨人の星はタッチより低いような…

492 :作者の都合により名無しです:02/10/23 14:21 ID:015fxZSo
http://ww6.et.tiki.ne.jp/~bohchan/aunaronga.html

向うでは、ほんと狂ったようにポケモンブーム。私に日本ではポケモンカードは
いくらするの?どのキャラクターがすきなの?って聞いてくる子供達がすごく
多くて、私が、カードがいくらか知らないんだというと「え〜!!どうして」
って頤言う子供がたくさんいました。
それに、ドラゴンボールもそう。続きを知りたくてしょうがない子供達は、
セルが死んだ後どうなるの?って聞いてきて、説明にも思い出すのにもすごく
苦労をしました。日本のアニメ。恐るべし。


493 :作者の都合により名無しです:02/10/23 14:28 ID:CxkhoD9L
個人サイトは殆どポイントにならないというジャンプスレ以来の原則は
どうなったのだろうか?

494 :作者の都合により名無しです:02/10/23 14:31 ID:015fxZSo
>>493
実際に海外に住んでる人や旅行した人がその地でドラゴンボールの人気を
説明してるんだよ
これ以上説得力のあるソースがどこにあるってんだよ
ファンがつくるサイトとは全然ちがうんだよ
ちゃんとその辺理解しとけ

495 :作者の都合により名無しです:02/10/23 14:35 ID:015fxZSo
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/7311/japan.htm

またブラジルでは、日本のアニメが一般的に普及しており、ドラゴンボール
やピカチュウは、こちらでも大人気です。大人が「ドラゴンボールの秘密」
という本をを読んでいたりします。先日テレビで、初めてピカチュウを見ました。
本当に「ピカチュウ」と鳴いているのですね。驚きました。子どもたちも、
「○○○○(ポケモンの名前)」を聞いてきます。僕は、何も知らないのでただ
笑ってごまかしています。
ここにいると日本にいるような気がします。


496 :作者の都合により名無しです:02/10/23 14:40 ID:015fxZSo
http://www.yomiuri.co.jp/junior/ryugaku/newz1.htm

ニュージーランドの航行にある教科(科目)は、大体、日本と変わりあり
ません。国語(もちろん英語です)、数学、生物、歴史、音楽など・・・。
ただ外国語として「日本語」の授業もあります。ニュージーランドでは
「ドラゴンボールZ」や「ポケモン」などが大人気で、日本語に対する生徒
の関心もかなり高いです。


497 :作者の都合により名無しです:02/10/23 14:42 ID:HthFYiR3
結局海外人気をどれくらい評価するかによって違うだろうね。

どうでもいいがDBのハリウッド映画化はむしろ評価を下げる結果になるような
気がしてならない・・・。

498 :作者の都合により名無しです:02/10/23 14:43 ID:ARuRZvlw
http://img.2chan.net/

499 :作者の都合により名無しです:02/10/23 14:45 ID:HthFYiR3
個人的には
ドラえもん・鬼太郎・バカボン・アトム・DB・ジョー・巨人の順かな?
鬼太郎バカボンとDBジョー巨人には大きな差があると思うし。
前半2作は伝説、後半3作は名作。


500 :作者の都合により名無しです:02/10/23 14:53 ID:015fxZSo
( ´,_ゝ‘)プッ

501 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:01 ID:UqFcjvAE
てーかさ、このスレは作品の内容は全く考慮しないの?
ドラえもんなんて漫画として全然面白くないじゃん。
手塚治はともかくとして、藤子F不二雄を持ち上げ過ぎだよ。
オバQなんて漫画としての面白さ皆無でしょ?

藤子に拘る懐古厨キモ過ぎ。
漫画は常に進化するものなんだから荒木や冨樫の方が上に決まってるじゃん。

502 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:02 ID:tVBRa7fp
確かに藤子ってドラえもんだけで神格化され過ぎだよな

503 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:04 ID:14BM+nn3
>>501
藤子・F・不二夫のマンガがつまんないのはもちろん皆承知ですよ
でもここは作品の面白さでランク付けするスレじゃないだろ?

504 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:04 ID:BAzecYCs
世界での人気ったってなあ。
読売巨人軍を舞台にした、しかもアメリカ大陸とアジアの一部にしか普及していない
野球を素材にした巨人の星が、海外で人気がでるわけないのは当然じゃないの。

だから俺は、海外人気は評価の対象外にしたいのだ。
一見客観データに基づいた判定にみえるが、その内実はえらく不合理。





505 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:06 ID:RPvwVeB7
>>501-503
………………。

506 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:07 ID:lmxk9lcV
ドラえもんは糞!!!!!!!!!!!!!!!!!!

507 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:08 ID:ZtThclnu
>>505
まあそういう人だからほっといてあげて。
かわいそうな人なんだよ。

508 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:09 ID:015fxZSo
>>504
巨人の星なんて今じゃ全然人気ねーんだよ
たま〜に懐かしアニメ特集とかで取り上げられるけど、ほとんどギャグアニメ
みたいな扱いじゃねーか。
つか、漫画の原作があるってことすら知らない奴も多いんじゃねーの?
それに、アジアでは野球は普及してるが巨人の星はちっとも人気が無い。
国内だけのデータ勝負ならDBはもちろん、らんまにすら劣るね

509 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:10 ID:BAzecYCs
ドラえもん、ちゃんと読んでない人多そうだなあ(苦笑)
もしくは、小学校低学年のころに読んだきりで、本質や味わいにたどり着いてない人。
そんな人には、変ドラ↓をお勧めする
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3853/dora/hendoratop.htm



510 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:11 ID:BAzecYCs
>>508
>それに、アジアでは野球は普及してるが巨人の星はちっとも人気が無い。

あたりまえじゃん。「巨人」を舞台にしたマンガなんだよ。




511 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:12 ID:+CEE+HXd
ドラえもんの面白さを、藤子の偉大さを分かるように説明して下さいよぉw
あんなののどこが面白いんですかwwww
話もワンパターンだしさぁ、
藤子なんて平凡な小学生の家に変な生き物が居座るマンガしか描けないような人じゃないっすかぁw

512 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:14 ID:a6DH2D8i
藤子Fが糞って言ってる奴は異色短編集(全四巻)買って読め

513 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:14 ID:015fxZSo
>>510
「野球」漫画なんだから本当に面白ければヒットするはずだ
巨人だからどうだとかは関係ねーんだよ
台湾、香港でヒットしたドカベンみたいにな

514 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:15 ID:zbayQcHk
ぶっちゃけ

DB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジョジョ≧ハンタ>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>ドラえもん

515 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:15 ID:015fxZSo
藤子は天才だった
SF短編集読めば分かる
だが藤子が天才だったのは82年頃までだな

516 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:17 ID:BAzecYCs
>>513
ドカベンみたいに、優勝を目指すわかりやすいマンガじゃないんだよ。
「巨人の星」を目指すマンガなんだよ。
なんで、巨人の星を目指すのか、日本にすんでなかったら
さーっぱりピンとこないでしょが。




517 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:17 ID:3AY7TEfw
藤子叩いてるヤツ誰だよ(ワラ
頭おかしいんじゃない?

518 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:19 ID:xm93t0IS
>>511
DBのなにが面白いのかわからんといわれたらお前はどうDBの
面白さを解説する?
バトルだけのワンパターンな話だと思いますが。

519 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:19 ID:j0Qa46gC
藤子・F・不二雄は無能な3流マンガ家

520 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:20 ID:Qh3XDSNt
おいおい。
どう考えてもアトムが一位だろ。

521 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:22 ID:FgM8iuVl
ドラゴンボーイはクズばっかだな

522 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:22 ID:BAzecYCs
だいたい、巨人の星は30年前に連載が終わってるんだよ。
「巨人の星なんて今じゃ全然人気ねーんだよ」なんて言われても(笑)

君の推すマンガは、連載終了が30年経っても人気だと思うのか?

巨人の星は、今でもギャグのネタにされるほどのポピュラリティがあるし、
今度、ちょいとした新作アニメまで作られるんだぜ。



523 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:26 ID:Qh3XDSNt
アトムは3回目のアニメ化ですよ。

524 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:29 ID:BAzecYCs
藤子・F・不二雄は、星新一とならぶショートショートの名手であったとおもうね。
特にSF絡みが得意だった。

しかも、ドラえもんというフォーマットを開発したことで、
ジュブナイルなショートショートの大量生産を実現したんだ。

これは偉大なことだと思うね


525 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:29 ID:015fxZSo
>>516
>なんで、巨人の星を目指すのか、日本にすんでなかったら
>さーっぱりピンとこないでしょが。

アホかこいつ。
そんなの原作の中で散々説明されてんじゃねーか(w
それなら高校球児が甲子園目指す意味だって日本人にしかわからねーよ
にも関わらずドカベンはヒットしただろうが
意味なんてどうでもいいんだよ。それが作中でしっかりせつめいされてりゃな
論点すりかえんなアホ
>>518
てめーの言う通りなら世界中でこんなに大ヒットはしねえわな
ま、てめーみてえに考える奴はごく少数だからこんなにヒットしたんだ
ろうな
>>522
巨人の星が大好きなお前(w
巨人の星のどこがどう凄いのか教えてくれよ。具体的なデータ示してよ
新作アニメが作られたからどうだってんだよ。
それが何か記録的な数字でも残すのかよ(w
DBは出来はともかくハリウッドで映画化されんだぜ

526 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:31 ID:015fxZSo
それにしても、アンチDBは本当に苦しいわな〜(w
もっとDBの人気の凄さを示すソース見せてやろうか?(w

527 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:36 ID:CxkhoD9L
doragon BOUYA

528 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:38 ID:BAzecYCs
>アホかこいつ。
>そんなの原作の中で散々説明されてんじゃねーか(w
>それなら高校球児が甲子園目指す意味だって日本人にしかわからねーよ
>にも関わらずドカベンはヒットしただろうが
>意味なんてどうでもいいんだよ。それが作中でしっかりせつめいされてりゃな
>論点すりかえんなアホ

甲子園目指すのは、日本一を目指すためだよ。そんなの説明一つでわかるよ(笑)。
巨人の星はそんな単純なものじゃないでしょが。
読売巨人軍に対する知識とイメージが、読者サイドにあることを前提に
書かれているんだよ。

529 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:41 ID:015fxZSo
>>528
巨人を目指すのは、巨人が日本一の球団だからだよ。そんなの星一徹が
散々説明してるよ(w
すっげー単純だよ(w

ドカベンはそんな単純なものじゃないでしょが。
甲子園に対する知識とイメージが、読者サイドにあることを前提に
書かれているんだよ。


530 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:42 ID:015fxZSo
巨人の星が台湾と香港でまるで人気が出なくて、ドカベンはヒットした
理由を誰か教えてください。
いったい何故なんでしょう?(プッ

531 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:44 ID:DH8KJ+Q+
?つまり星は請求対象がせまい漫画だからそれを加味しろと?

532 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:45 ID:015fxZSo
だいたい、大リーグボールだとか超人的なことやってんだから、それだけで
十分魅せられるだろうが
巨人がどうとかそんなの関係ないんだよ(w
とくに試合中の描写とかはな

巨人がウケなかったことに、巨人軍がどうとかは関係ないんだよ(w


533 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:47 ID:015fxZSo
星と花形のライバル対決だってそうだ
巨人軍のことなんてまるで関係ない
巨人の星が巨人、巨人言ってたのは星が巨人に入団するまでの話だ


534 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:50 ID:BAzecYCs
巨人の星は、どっちかというと剣豪モノだからなあ(笑)
ドカベンと比較するものではないような気もするんだな。おれは。

535 :作者の都合により名無しです:02/10/23 15:54 ID:BAzecYCs
>>531
なんつうか、国内だったら受けるだろうけど、海外じゃ受けないだろって性質のマンガってあるじゃない。
巨人に限らずさ。
そうおもわない?
そういう作品は、劣るの?ってことです

536 :作者の都合により名無しです:02/10/23 16:08 ID:BAzecYCs
野球を野球として初めて描いた。
これはドカベンを含む初期水島マンガの功績としてカウントしても良いかも。




537 :作者の都合により名無しです:02/10/23 16:09 ID:015fxZSo
巨人あぼーんだな

538 :作者の都合により名無しです:02/10/23 16:17 ID:JH6gf+7y
>>257
アンチ巨人の星として登場した漫画が、「男ドアホウ甲子園」「キャプテン」「ドカベン」等
魔球は使わない、爽やかに野球を楽しむ、命をかけないといった所でかなり巨人の星を意識していた。(男〜は命をもかけてるが・・・。)


539 :作者の都合により名無しです:02/10/23 16:18 ID:BAzecYCs
http://www.shonengahosha.co.jp/outline/walking_02.html
週刊少年キング 昭和38年7月8日(月)創刊号発売、特価30円。
(略)
 当時、先行の「サンデー」が41万5千、「マガジン」が39万を発行していたが、
(略)
 少年サンデー・少年マガジンと3大週刊誌のこの時期、マガジンのきめ細かな図解特集
よりもサンデーの「伊賀の影丸」藤子・赤塚のギャグ漫画に人気が集まり、サンデーが少
年週刊誌のトップとなっている。
(略)
41年の「巨人の星」の登場により、マガジンが首位の座をサンデーより勝ち取り、少年
週刊誌初の100万部突破を成し遂げたのは、大学生が漫画を読むと騒がれた昭和42年
初頭。少年誌が月刊から週刊へ主戦場を移し始めた時代である。



540 :作者の都合により名無しです:02/10/23 16:20 ID:JH6gf+7y
>>532
巨人の星が描いた世界は「武士道」。日本人じゃないとわからない事が多いい。

541 :作者の都合により名無しです:02/10/23 16:24 ID:bfgZKwyJ
とりあえず、MTVは参考に入れてやれよ。
あそこで放映したおかげで、DBよりもスラダンの方が面白い
ことを知った若者(幼児でなく)が井上の公式サイトにまでやってきてるぐらいだ。

542 :作者の都合により名無しです:02/10/23 16:37 ID:015fxZSo
>>541
あの、どうみてもアニオタが投票したとしか思えない(しかも多重投票可能)
をどうやって参考にしろってんだよ

>DBよりもスラダンの方が面白い

なんでそんなことが分かるんだよ(w
この部分だけ余計だろ。自分の脳内妄想付け加えるんじゃねーよ。
イタリアでの人気じゃ(若者の間でも)DBの方が圧倒的人気なんだよ
スラダンなんか勝負にならね−よ

543 :ナンバーマン ◆WBRXcNtpf. :02/10/23 16:38 ID:ErZ6t9RX

   ./二二二二\
 .//■□■■\\     ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | |□■■■□■| |     | 543ゲット
 | |□□■□■□| |     | 
 .\\□■□□//.m n   | 
   .| | 〇 〇 | | | ̄ ̄| < 
   .. ̄| ̄ ̄ ̄| ̄  |   |  .\_______________
      ̄| ̄| ̄   | ̄ ̄|

544 :作者の都合により名無しです:02/10/23 16:49 ID:JH6gf+7y
俺の予想

1位「ドラえもん」  ・説明不能の国民的漫画
2位「ドラゴンボール」・少年漫画日本代表
3位「あしたのジョー」・日本漫画界屈指の名作
4位「鉄腕アトム」  ・未来のビジョン確立
5位「ゲゲゲの鬼太郎」・異常な知名度
6位「天才バカボン」 ・徹底的なタブー破壊
7位「巨人の星」   ・人間ドラマを始めて漫画に持ち込んだ歴史的作品
8位「タッチ」    ・男女に愛される初めての国民的スポーツ漫画
9位「ブラックジャック」・医学を舞台にした傑作
10位「キャプテン翼」・漫画界最高のブーム創造

545 :作者の都合により名無しです:02/10/23 16:49 ID:uypdrNEH
こことジャンプ20読んでわかる痛い奴ランキング
1位アンチDB(巨人ジョー厨)
2位DB厨
3位肉厨
4位スラダン厨

関係ないがまわりが荒れまくってるのに藤子推しのよゆうっぷりには感服する

546 :作者の都合により名無しです:02/10/23 16:51 ID:uypdrNEH
>>544 3位、5位、6位、7位あたりの説明弱くない?

547 :作者の都合により名無しです:02/10/23 16:51 ID:NtNeRCg9
とりあえずDBに関するデータをいろいろ集めてみた。
海外分は結構出てるけど国内データも見て欲しい。
読売の世論調査
ドラゴンボールは大人にも人気があったことを示すソース
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/90/90h3a13.htm
TV朝日のベスト100
まあこれも組織票は可能だけどクリックひとつで投票できるやつよりは
まだ公正な方だと思う
http://www.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0020/ranking/index.html
http://www.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0017/ranking/index.html
http://www.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0012/ranking/index.html
http://www.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html
http://www.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0005/ranking/index.html
好きなマンガアンケート
http://www.on-survey.com/mon/ranking/log/027.html
読売にのった記事
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/91/91h3a.htm
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/93/93h4g.htm
電通の広告景気年表ではDB終了がとりあげられている。
TV局が適当に作った年表よりは当てになると思う
しかし95年の時点でDBがアメリカで人気と書いてるのは
おかしい。その頃はまだアメではほとんど知られていない
から。ちなみに95年はフランスで劇場版が公開された年。
http://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/r1995.htm

548 :作者の都合により名無しです:02/10/23 16:52 ID:NtNeRCg9
完全版12月発売。アニメリメイクの噂も…
http://comic-bunko.shueisha.co.jp/qa/qakako.html
欧米のみで販売されたGBAのゲーム(クソゲー)
http://www.us.infogrames.com/games/dragonballz_goku_gba/
http://www.us.infogrames.com/games/dragonballz_ccg_gba/
アクションゲームの方は初回出荷の30万本がすぐになくなり
25万本が追加された。(このソースは発売2週間ぐらいの物
なので、今はもっといってると思う)
http://www.gbaaddict.com/archives/archives.php?News_ID=118
日本ではGBCで8月9日にカードゲームが出た。(もちろん欧米でも発売)
日本では出荷数が極端に少なくて(なめられたもんです…)
発売一週間でほぼ完売、長い間店頭から姿を消していた
その間ヤフオクではプレミア価格で取引されていた(最近ようやく再出荷されたが)
http://www.hotline-web.com/dragonball/top_access/index.html
来年春?PS2で格闘ゲームも出る。(欧では11月、米では12月発売)
http://www.dimps.co.jp/dbz/
DBのDVD化希望はたのみCOM.のアニメ企画で一番人気
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1578
ライコスの最新の検索キーワードベスト50
http://50.lycos.com/
世界のオタク事情
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/univ/kyoshitsu/otacul/0417/semi00.html
おまけ。パリの街角。
http://www.image-works.co.jp/diary/paris2001/02/pages/paris020_jpg.htm

549 :作者の都合により名無しです:02/10/23 16:52 ID:GiK8j2Wg
>>545
ジョ〇ョ厨は?

550 :作者の都合により名無しです:02/10/23 16:55 ID:FxActsO0
寿司ネタランキング>
欧米ではサーモンが人気なんだよ、サーモン。
ウニなんかじゃ勝負にならないよ。

と言われているような感じニャ


551 :作者の都合により名無しです:02/10/23 16:55 ID:uypdrNEH
>>549 JOJO厨は叩くと引っ込むし、意外と他の作品けなさないのでセーフ、何気に紳士

552 :作者の都合により名無しです:02/10/23 16:58 ID:015fxZSo
>>551
そういうてめーはジョジョ厨だろ?(w
なにが紳士だ馬鹿

553 :作者の都合により名無しです:02/10/23 16:59 ID:u2RlwbVz
ジョ厨はこのスレでは蚊帳の外だから。

554 :作者の都合により名無しです:02/10/23 16:59 ID:uypdrNEH
>>552 いや違うけどね

555 :作者の都合により名無しです:02/10/23 17:00 ID:JH6gf+7y
>>552
アンチジョジョ厨はけーん!

556 :550:02/10/23 17:00 ID:FxActsO0
サーモンは、元々欧米でなじみのある食材なんだよお
と言いたいね。

557 :作者の都合により名無しです:02/10/23 17:02 ID:uypdrNEH
>>552 そんなお前はレス読んだ感じドカベン厨だな
便厨

558 :作者の都合により名無しです:02/10/23 17:24 ID:1QaNT/L8
巨人の星が本当に面白くないんなら雑誌が創刊できるはずがないと思うんだが・・・。


559 :作者の都合により名無しです:02/10/23 17:29 ID:cS/Db398
正に信者って感じの発言だな。

541 :作者の都合により名無しです :02/10/23 16:24 ID:bfgZKwyJ
とりあえず、MTVは参考に入れてやれよ。
あそこで放映したおかげで、DBよりもスラダンの方が面白い
ことを知った若者(幼児でなく)が井上の公式サイトにまでやってきてるぐらいだ。

560 :作者の都合により名無しです:02/10/23 17:29 ID:PDvPTAHu
ドラゴン坊やどもは「今」の海外人気なんか持ち出して何がしたいの?
現時点の人気なんて比べたらここのどの漫画もテニプリにすら劣るぜ
米国でたまたま今DBが旬だからってそれを利用しようとすんな間抜け

561 :作者の都合により名無しです:02/10/23 17:30 ID:wTk8MFKF
巨人の星とジョーに関してはリアルタイムがきてくれないことにはなあ。
当時のリアル世代の話題占有率はDBより上そうだけどなあ。

562 :作者の都合により名無しです:02/10/23 17:35 ID:xbP5zjs8
すごく賑わってんね。ドラドラ議論すか?

563 :作者の都合により名無しです:02/10/23 17:39 ID:Q4uZBx+N
>561
前にチャンピオンのベストスレを見たとき
「マカロニ・がきデカ・ドカベンの盛り上がりはDBやSDなんぞ問題にならない」
とかいうのがあった。

564 :作者の都合により名無しです:02/10/23 17:40 ID:u2RlwbVz
よく知らんけどジョーのキャラが死んだとき本物の葬式が
出たとかいうソースなかったか?
あれがほんとなら凄そうだが

565 :作者の都合により名無しです:02/10/23 17:41 ID:nhmWhJsm
>>564
ニュースでもやってた

566 :作者の都合により名無しです:02/10/23 17:49 ID:TbnE7KzQ
大学生や社会人が漫画を堂々と読むようになったのは
ジョーや巨人の星からなんだよ。
そういう功績を忘れてはいけないと思う。
http://www.nc-21.co.jp/hoeru/072729.html



なんで俺19なのに古い漫画ばっかり推してるんだろう・・・。
なんか鬱だ・・・。

567 :作者の都合により名無しです:02/10/23 17:58 ID:015fxZSo
560 :作者の都合により名無しです :02/10/23 17:29 ID:PDvPTAHu
ドラゴン坊やどもは「今」の海外人気なんか持ち出して何がしたいの?
現時点の人気なんて比べたらここのどの漫画もテニプリにすら劣るぜ
米国でたまたま今DBが旬だからってそれを利用しようとすんな間抜け

おい、クズ↑
俺が今まで示してきたソースをよ〜く見てみやがれ
ほとんど最近のものばっかだよ。DBの世界中での人気はもう何年も続いてるんだよ
なにがテニプリより劣るだ馬鹿
マジで氏ねカスが

568 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:00 ID:015fxZSo
http://village.infoweb.ne.jp/~fwiv9858/spain.htm

ドイツではセーラームーンだったが。スペインでは、今なおドラゴンボールが
現地の子供に根強い人気を誇っているようだ。友達のイケダのお姉ちゃんが
スペインにホームステイしたのはもう10年くらい前のことで、その時、
ドラゴンボールがスペインを席巻しているという話を聞いたはず。マンガと
してはかなり長い息ですね。ドラゴンボールのイラスト入りのお子ちゃまグッズ
をたくさん目にしました。ちなみに、マンガのことをこっちではMANGAと
呼びます。そのままなんだけど。


569 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:01 ID:015fxZSo
アンチDBは脳ミソに馬糞がつまってんのか?
それとも字も読めねーのか
クズどもが

570 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:01 ID:NtNeRCg9
>>560
>>547に当時の人気を示すソースを紹介したんだけど…別に海外人気
だけで推してるわけじゃないよ

571 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:04 ID:Ih8J45fO
スポ根の暑苦しさを取り払ったタッチはすごい

572 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:05 ID:lrNDVYu1
ID:015fxZSoが一人でDBの印象をとことん悪くしてるな。
こいつがいなかったらジョー・巨人の星派もあきらめてると思うが。


573 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:06 ID:u2RlwbVz
>>566
気持ちはわかる

574 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:12 ID:Ih8J45fO
今週のフレンドパークでさ、ボディ&ブレインで
あだち充の漫画のヒロインを5つ挙げてくださいって問題があったのよ。
結構芸能人には南ちゃんを理想の女性としている人が多いわけよ。

575 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:12 ID:DVaZjZsZ
スペインでは今DBよりクレヨンしんちゃんの方が人気あるらしい。
漫画やアニメでは最大級のブームだそうで。

576 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:14 ID:015fxZSo
>>572
俺はいつまでもDB人気に嫉妬して妬んで言いがかりつけてる馬鹿どもを
叩きのめしてやってるだけだよ(w
>>560みたいな狂った低脳馬鹿も釣れるしな(w

577 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:15 ID:015fxZSo
>>575
ソースも一緒に見せろってーの(w

578 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:18 ID:015fxZSo
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4327/gallery_spain_foto_s005.html

トレドには古い家が立ち並び、昔の町の雰囲気が味わえます。
奥に見えるのがカテドラルの塔です。
でも、観光地化され過ぎていたのが非常に残念だった。
西洋の剣や鎧と一緒に日本刀や兜が売られていたし、
一番目立ったのがドラゴンボールの玩具だった。
スペインでドラゴンボールは大人気らしい。

579 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:20 ID:pqw3lLdr
なんでそんな必死なんだ?>ID:015fxZSo

580 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:20 ID:015fxZSo
http://member.nifty.ne.jp/madhatter/talk/spain.html

海外行ってまでツアーのコと『えば』の話すんなや(笑)。
毎朝食堂で『今日何見た?』『ドラエモン』『私はキャット忍伝てやんでい』とか言ってるな(もちろんスペイン語。『説明しよう・・・』は感動的だった)。
そして、外国の映画館で『スターウォーズT(もち、リメイク版)』を観てくるなよ。いくら700円で安いからって(1ペセタ=1円)。
スペインでは、『ドラゴンボール』が大人気でした。



581 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:21 ID:QeDDUQot
>>577
つい最近ワイドショーで特集されたよ。

582 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:22 ID:8q+CWEw0
015fxZSoに病的なものを感じるのですが

583 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:24 ID:015fxZSo
http://www.m-net.ne.jp/~sniff/sniffweb/spain_12.html
スペイン旅行記(2000年3月6日)

とか考えながらマンガコーナーに行って見ると、日本に戻ってきたのか
?と一瞬錯覚しそうになるほど、日本物が溢れている。まず「ドラゴンボール」
がすごい。ボックスセットみたいなものが山積みされている。

584 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:26 ID:015fxZSo
何が楽しいかって、こうやってDBの人気の凄さを見せ付けてやると
おろおろしてどうにもならなくなる低脳アンチの様がたっぷり見れるとこ
かな(w

585 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:27 ID:c/GPCrls
とりあえずドラえもんを推しとく

586 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:29 ID:+W0+4bDu
おろおろしてるアンチって誰なんだ?
こないだ巨人の星のが凄いってDBスレでわめいてた知障のおっさんか?

587 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:29 ID:nhmWhJsm
>>585
ドラえもんは推さなくても一位になると思うよ
オレはDBが2位になったら嬉しいな

588 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:29 ID:MX7tubxO
DBはマンガの内容自体は糞だしな。
良いデータ頑張って集めとけ、015fxZSo。

589 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:30 ID:Ya7TKnYz
>>587
俺もDBが2位になったら嬉しいけど、
どうなんだい、この雰囲気は…。

590 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:30 ID:nhmWhJsm
>>588
そうか?

591 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:31 ID:Wb3tfr0m
DB2位って結構きつくないか?
別に俺はアンチじゃなけどさ、
1位 ドラえもん
2位 アトム
3位 DB
じゃない?

592 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:32 ID:+W0+4bDu
>>590
588はデータじゃ勝てないからっておろおろしてるアンチだろ
釣られるなよ(藁

593 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:33 ID:PDvPTAHu
567は日本語読めない?だから日本より数年遅れて今旬なだけじゃん
テニプリに劣るって今の日本の話な。今旬な漫画の今の人気持ち出してスゲースゲー言っても意味ないの
米国じゃ連載中の漫画みたいなもんなんだから除外すべきだろ

594 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:33 ID:5YY0uzy6
完全にスレ違いだけど
マンガとしての質はどうかと思うが>ドラゴンボール

595 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:34 ID:015fxZSo
>>588
いいねえいいねえ、そういう負け惜しみ最高!
まさに負け犬の遠吠えって感じ♪
本当に糞だったらこれだけ世界的圧倒的人気は獲得出来なかったし、
良いデータも集められないわけなんだけど、まあ、キミには理解出来ないか(w
それよりも悔しくて悔しくて仕方ないみたいだし
しっかし情けねえなあ、負け犬ってさ(w

596 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:36 ID:5wMDe5Z1
というかなんでDBVSジョー巨人なんだ?
普通にDBVSアトム鬼太郎だろ。
鬼太郎の視聴率は朝9時に放送なのに夜7時からのDBGTと互角だぞ。

597 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:37 ID:hngHWu7v
DBなんて一過性のブームメントに過ぎない
話自体はバトル繰り返すだけでワンパターンだし
魅せ方がちょい上手い、ってだけのマンガだろ

598 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:38 ID:015fxZSo
>>560>>593
お〜い、痴呆。低脳。負け犬。まずは下のデータ見てごらん(w

http://www.daihan.co.jp/sonoda/rank/2000-simo.htm
http://www.daihan.co.jp/sonoda/rank/2000-simo.htm
http://www.daihan.co.jp/sonoda/rank/2001-simo.htm
http://www.daihan.co.jp/sonoda/rank/2002-kami.htm
↑は漫画家の売上げランキング
鳥山明は2000年度下半期37位、2001年度上半期24位、下半期51位、
2002年度上半期61位にランクインしております。
DBがいまでも売れつづけている証拠です。
いやあ、墓穴をほっちまったなあ(w



599 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:38 ID:pWB/h3sR
>>597
漫画自体の面白さを語るのはここでは厳禁です

600 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:39 ID:nhmWhJsm
>>597
漫画なんてみんなワンパターンだろ
巨人の星だって野球してるだけ。って言えるんだよ

601 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:40 ID:Cpc+HAht
>>600
別に俺は巨人推しじゃないが

602 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:40 ID:015fxZSo
>>597
一過性のブームの割には、長く売れつづけてますね〜(♪
見せ方がうまいだけだったらここまで爆発的で息の長い大ヒットには
ならねよなあ〜(w

まあ、悔しくて悔しくて泣きそうなキミには理解出来ないか(w
ID必死に変えてご苦労さま(w

603 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:40 ID:5wMDe5Z1
>>595
とりあえずお前は荒れるからカエレ!
お前以外のほぼ全員そう思ってるぞ。
まあしかしDB>巨人・ジョーはほぼ確定かと。

604 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:41 ID:nhmWhJsm
>>601
ただ例を挙げただけだよ

605 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:41 ID:kxyohJf7
アトムとDBのどっちが勝つかな?

606 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:42 ID:015fxZSo
>>603
んなこといっても変なアンチがID必死に変えて頑張ってるんだもん(w
面白くって

607 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:43 ID:CxkhoD9L
薄味大衆型な漫画であるドラゴンボールに狂信者がいる
というのは意外だ。狂信者というのはジョジョのような
やたら濃い漫画につくものというイメージだったが。

608 :>>495:02/10/23 18:43 ID:g62SROaE
ブームメント(藁


君の言い方だとワンパターンでない漫画なんか一つもないんじゃねーの(w
ドラえもんでも鬼太郎でもアトムでもなんでも。

609 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:43 ID:u2RlwbVz
>606
帰れ
キモ過ぎる

610 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:45 ID:nhmWhJsm
>>601
何でID変わってるの?君>>597だよね?

611 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:45 ID:015fxZSo
なにより、俺を無視できないで必死に煽ってる時点でもうアンチの負け。
しかもついにDB自体を叩くしか道がなくなってしまったようで(w
まさに2ちゃんで議論に負けた厨房が取る典型的パターン。

612 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:46 ID:TPIRraUm
誰もDBが2位になるのには異論ないと思うが
ソースも十分だし

むしろアンチは必死すぎるID:015fxZSoを弄って遊んでいるように見える

613 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:48 ID:CxkhoD9L
6時間以上も貼り付いているとは有る意味凄いものがある。

614 :597:02/10/23 18:48 ID:+VPKhgYW
>>610
ああ、再接続したの
なんか今日AirH調子悪いから

615 :596:02/10/23 18:50 ID:7Qsm1PKv
とりあえず鬼太郎推し。まだDB2位はまってくれ。

「水産物直売センター」とともに多くの観光客が訪れるのが
JR境港駅に続く商店街「水木しげるロード」です。
総延長800mの通りの両側には、境港市出身のマンガ家・水木しげる氏の描く
“ゲゲゲの鬼太郎”や“ねずみ男”などの妖怪のブロンズ像80体やレリーフが
置かれています。
 
http://www.jhnet.go.jp/leaf/001/html/43.html


616 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:50 ID:BkUrGEkh
慢サロに名作漫画Best30スレ立ててよ

617 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:50 ID:015fxZSo
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No2.html

現在でも『キャンディキャンディ』や『ドラゴンボールZ』が80%〜90%という
超高視聴率をとっている。フランス文化庁はこの事態を「日本の文化侵略」と判断して、
日本アニメの放映時間に制限を設けることを決定した。ディズニーより過激な文化侵略、
と判断したわけだ。


618 :(-_-):02/10/23 18:52 ID:OVDKvhI9
ラッキーマンに一票

619 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:52 ID:015fxZSo
>>612
出た!
議論に負けた厨房のお約束文句「遊んでやってる」(w
キミは>>560>>593みたいにマジギレしてる奴や、巨人の星押して論破された
おっさんを見てもまだそんなことが言えるんでしょーか(w

620 :596:02/10/23 18:54 ID:7Qsm1PKv
SC鳥取のマスコットに「ゲゲゲの鬼太郎」
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsJapan/0103/08-01.html


621 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:54 ID:GKsnVqgq
ID:015fxZSoキモイんだけど
ジョジョ信者にもここまでキモイのはそういないよな

DB2位でいいから消えてって

622 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:58 ID:wTk8MFKF
俺は
きたろう>DB きたろう>アトム かなあ。
アトムとDBは比較部分がなさすぎてわからん

623 :作者の都合により名無しです:02/10/23 18:58 ID:JFmpL1CG
DB2位でいいだろう
反論してるのって頭悪いの丸だしじゃん
015fxzsoもどうかと思うけど言ってることってかデータはホントのだし

624 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:00 ID:25AsxYc7
幅広い世代への知名度(日本国内)
ドラえもん>アトム≧鬼太郎>>DB

こんな幹事かな?

625 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:00 ID:JFmpL1CG
キタロウは名作だけど、そこまでの爆発力があったかは疑問だ
アトムもいろんな意味で貢献度とか知名度とか凄いけど、
そういう意味での評価ではDBほどではない気がするなぁ
まあアトム世代なんかいねーだろーからわからんがなー

626 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:02 ID:JFmpL1CG
時代が違い過ぎて比べるのもアレだよなあ
力道山とボブサップくらべたら、リッキーのがいろんな意味で上だけど
強さではボブだしなぁ
全然関係ないけど

627 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:02 ID:EHuRJNrS
>>624
ドラえもん≧アトム>DB>>鬼太郎 じゃねーか?

628 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:02 ID:wTk8MFKF
>>625
爆発力あったんじゃない?
足かけ30年、4度のアニメ化ってメッチャ凄いと思うんだけど。

629 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:03 ID:i004iCSO
おまいら鬼太郎舐めすぎ

630 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:03 ID:015fxZSo
まあ、すっかり嫌われたみたいだから俺は消えるよ(w
どうもお騒がせしました〜

631 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:04 ID:wTk8MFKF
>>624
俺は主人公だけなら
ドラえもん=アトム>鬼太郎>>悟空

サブキャラ含めるなら
ドラえもん≧鬼太郎>アトム>>DBだと思うな。

632 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:05 ID:JFmpL1CG
売上とかならDBのが圧勝だろうけど
時代違うからなぁ

633 :596:02/10/23 19:11 ID:7Qsm1PKv
爆発力はあったと思われ。注目は爆発したのはDr.スランプより後ということ。
この息の長さはすごい。

1 ちびまる子ちゃん 1990年10月28日(日) 18:00 30 フジテレビ 39.9
2 サザエさん 1979年9月16日(日) 18:30 30 フジテレビ 39.4
3 Dr.スランプ 1981年12月16日(水) 19:00 30 フジテレビ 36.9
4 ど根性ガエル 1979年2月23日(金) 18:00 30 日本テレビ 34.5
5 まんが日本昔ばなし 1981年1月10日(土) 19:00 30 T B S 33.6
6 ルパン三世・最終回 1978年12月8日(金) 18:00 30 日本テレビ 32.5
7 タッチ 1985年12月22日(日) 19:00 30 フジテレビ 31.9
8 あしたのジョー 1980年3月13日(木) 18:00 30 日本テレビ 31.6
9 ドラえもん 1983年2月11日(金) 19:00 30 テレビ朝日 31.2
10 ゲゲゲの鬼太郎 1986年3月22日(土) 18:30 30 フジテレビ 29.6

634 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:11 ID:mqRY9t0E
アトムVSドラゴンボールVS鬼太郎

635 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:12 ID:nhmWhJsm
>>634
格闘ゲームみたいだ(w

636 :596:02/10/23 19:13 ID:7Qsm1PKv
ちなみにこの表は、1977年9月26日(オンライン調査開始)以降のデータを基にまとめたものです。
レギュラー番組が対象です。タイトルが同じものは同一番組とし、最高視聴率のものを入れてあります。
なので鬼太郎全盛期はさらに高視聴率だったのは間違いなしかと。


637 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:13 ID:vf4KIdPz
思ったより難しい勝負になりそうだ>アトムVSドラゴンボールVS鬼太郎

638 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:20 ID:wTk8MFKF
>>633
多分アニメの全盛期はそれより一つ前のシリーズだと思う。
もうその頃には鬼太郎なんて皆知ってて当たり前の存在だったからね。

鬼太郎のネックは漫画そのものの人気だよな。
これもリアル世代(貸本世代含む)がこないと全くわからないが・・

639 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:21 ID:ncUZuCsv
アトムは絶対脱落(少なくとも、現在単行本に収録されている版は)。

640 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:23 ID:ZM6XOYSY
ID:015fxZSoは水木しげる本人

641 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:24 ID:wouIv5pC
リアル世代なんてきてもジョー押しのおっさんと一緒で
主観わめきちらすだけだよ(糞

642 :596:02/10/23 19:26 ID:7Qsm1PKv
ひょっとしてID:015fxZSoと同一人物と思われてる?
スレ読み直してもらえばわかると思うけど違うよ。

643 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:27 ID:vR/futbi
ガラ悪いと言うか、DQNと言うか、頭悪そうな奴ばっかりだな。
漫画しか読まないからそうなるんだろうな。

644 :鬼太郎の放映期間:02/10/23 19:29 ID:nvNPLqZs
昭和43年1月〜昭和44年3月 (白黒) 1年2ヶ月
昭和46年10月〜昭和47年9月 11ヶ月
昭和60年?月〜昭和61年?月  だいたい1年
平成8年1月〜平成10年3月 2年2ヶ月

計 だいたい放映期間5年間 





645 :596:02/10/23 19:32 ID:7Qsm1PKv
>>643
少年漫画板なんかにきてる時点で君も(以下略

646 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:38 ID:PDvPTAHu
ジョー巨人がDBの下なんて感覚も十分すぎるほど主観だわな

647 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:40 ID:nhmWhJsm
>>646
だから必死こいてデータ持ってきたんだろ?ID:015fxZSoは

648 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:41 ID:mUFhRgGG
しかしジョー巨人の星押しのおっさんが勝手に2位から5位争い
にくいこませてたのにはわろたな。おっさん最高!!!!!

649 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:42 ID:yjCVSaMh
DBの海外人気は有名だけど、外国は子供しか漫画読まないから比較しにくいよな。

650 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:43 ID:wTk8MFKF
>>648
いや、普通にどの世代の人もジョー巨人の星はその辺の順位を
想定するんじゃないか?
よく知らないが昔のマガジンって凄かったんだろ?

651 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:45 ID:hSE8p5Lq
ジョー押しの

よど号ハイジャック犯人が声明でジョーを使った
我々はあしたのジョーなのだ!!

オウム真理教以下のかすに使われた

力石の葬式を現実世界でやった

現実を漫画を区別できない萌えオタ以下のオタク達が集まったらしい

ジョーって基地外に本当に好かれるな。漫画自体は面白いんだけど

652 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:47 ID:/eBu/X28
巨人の星
ドカベン
タッチ

と並べてみると、ドカベンだけが異質だな。
星とタッチは、別に野球じゃなくても良い話だ。
野球を舞台にしたほうが盛り上がる&ドラマを作りやすいんで野球を利用しているだけ。
そのしょうこに、バッターとピッチャーの勝負以外は殆ど描かれない。
対するドカベンは野球の試合を描こうとしている。
ここが水島マンガ新しさであり、フォロワーがなかなか現れにくい原因でもあるんだろうな



653 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:55 ID:J/FMowbW
前にも書いたがもう一回書くか。三十代以上と二十代以下の人間の数の違いを考えてねDB馬鹿は
二十代だけに突出してるだけだぞDBって
アトム鬼太郎星ジョーの上はありえない

654 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:56 ID:8NOMJJFH
>>652
ドカベンもバッターとピッチャーの勝負じゃねか!!

タッチと巨人が野球でなくてもいいっていうのはそうだろうがな
タッチはラブコメ 巨人は努力根性物

655 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:57 ID:nhmWhJsm
>>653
知名度だけな

656 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:58 ID:is182mXw
12年間20パーセントとりつづけたDBが20代限定?

痛いよ。アンチもここまでくると



657 :作者の都合により名無しです:02/10/23 19:59 ID:/eBu/X28
力石の葬儀にオタクがあつまった?何かイメージ違うな。
あれの主催は寺山修司&天井桟敷だし。

658 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:00 ID:wTk8MFKF
>>656
俺アンチじゃないけどDBは上への求心力はないと思うなあ。
30代半ばまでは相当知られているけどそこから上は厳しそう。
実はコナンとかの方が知られているかも

659 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:00 ID:/eBu/X28
>>654
落ち着いて読め(^^;
ドカベンは、それ以外の要素もちゃんと描いているという話だ。

660 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:00 ID:QW0K09nm
ジョーは巨人よりましだが臭すぎる

特にあのチョン倒したところ。こいつは食うもんもろくに食えなかったから
俺なんか勝てる相手じゃねぇー

いや違うおれのライバルは自分の意志で飯食わなかったじゃねか?
俺はそいつのために負けられない! ボクシングじゃないでしょ

661 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:03 ID:EUDPfzrv
>>660
ジョーは力石が死ぬところがくらいまっくすです
後は外伝です

662 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:04 ID:hAc/+bnB
>>661
おまえはジョーを語る資格はない

663 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:05 ID:O2Z1KjsP
>>658
女の子・主婦・OL・中年・老人すべてにおいて
コナンの方がDBを上回ってるらしい
まあ少年漫画板や住人の周囲とは全く縁がない人たちだが。

664 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:07 ID:4alsNOUX
>>663
とりあえず印象操作とかいやなので
ソースなくてもいいから根拠をいってもらえればいい
話はそれから

665 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:07 ID:nhmWhJsm
>>663
一応ソースきぼん

666 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:07 ID:HkCyHdwN
巨人・ジョー推しの方はVSDBモードになってますが
鬼太郎、アトムより下ということは認めてもらえるんでしょうか?
知名度の面で明らかに勝ってますが・・・。

667 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:07 ID:/eBu/X28
COM 1970年4月号 24ページ「まんがカワラ版」より引用

>「あしたのジョー」の力石徹の死が一大センセーションをまき起こしている。
> ことのおこりは、その死を悼む追悼文が『平凡パンチ』『読書新聞』等に掲載されたことかららしい。
> これを機会に、テレビ放映のPRをかねて、力石徹の追悼会を開催しようという計画が、講談社、
>フジテレビ、『読書新聞』に追悼文を書いた寺山修司氏と天井桟敷など一部の関係者の間で進めら
>れているという。
> 詳細はまだわかっていない。


668 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:10 ID:/eBu/X28
力石葬式関連
http://www2.odn.ne.jp/~ccl82590/labo3-p1-a.htm
「あしたのジョー」が掲載されていた1970年代の「少年マガジン」は、当時の大学生
により『右手に朝日ジャーナル、左手に少年マガジン』と言わしめさせ、必携書扱いされ
たいた。

社会現象の代表的な事件としては、1970年3月31日「日航機よど号ハイジャック事
件」犯人の赤軍派・田宮高麿による犯行声明・・「そして最後に確認しよう。我々は”あ
したのジョー”である!」の声を残して、朝鮮民主主義人民共和国へ亡命した事件。
又、よど号ハイジャックの1週間前、同年同月24日、寺山修司氏の劇団による「力石徹
の葬式」も有名な話である。この場では、力石に対し「君は体制の幻想敵にすぎなかった」
という意味不明の全共闘調の弔辞が読まれたという。
つまり、この作品は70年代を代表する若者の象徴として、反体制的で闘争心の塊の男、
矢吹丈に、その姿をダブらせていたと思えるのだ。

余談であるが、同年4月より、アニメが放映開始となり、この時期が「あしたのジョー」
の絶頂期だったのではないだろうか。(ちなみに、アニメOPと、EDの力石のテーマを
作詞したのが、この寺山修司氏である)
又、先に書いた力石の追悼式にしても、ちば氏、梶原氏が出席し、葬式の後には、ゴーゴ
ー大会や、アニメ上映、尾藤イサオによる歌唱、尾藤とプロボクサーによるエキビジョン
など、今でいう、作品PR(アニメ化に際して)のイベント的な部分が多かったように思
われる。


669 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:10 ID:wTk8MFKF
>>666
どうなんだろうね?鬼太郎は相当強いと思うけど。
アトムは正直歴史的な作品としか感じられない。

670 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:11 ID:OpNa04Rb
>>658
俺の親は50代半ばで、イガグリくんからジョー、北斗、ドラゴンボールまで
すべてリアルで読んだが、ドラゴンボールが1番だったと言っている。
ちなみにそれ以後は漫画を読むのをやめてしまった。

671 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:12 ID:mxmaKPS7
鬼太郎は九尾の狐(だったか?
にぬりかべを倒されるところとか、あとぬらりひょん関連
の奴テレ朝ランキングでのったか?見てないで順位おしえてちょ

672 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:15 ID:mxmaKPS7
見てないんでだ

鬼太郎の有名なところってなんだろな他に
目玉親父が生まれたところとこは絶対アニメではやってないだろうな
グロすぎんもん。ところで水木しげるって作家の順位の奴で
何位だった?他にも結構良作があるからな

673 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:18 ID:mxmaKPS7
レスすとっぱーだ私は

674 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:18 ID:HkCyHdwN
>>671
96 ゲゲゲの鬼太郎 日本の妖怪VS西洋の妖怪
以上です。

675 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:19 ID:NtNeRCg9
 【劇画や漫画を一か月平均何冊ぐらい読みますか(雑誌も含む)】
「一―四冊」二〇・八%「五―九冊」六・三%「十―十四冊」二・一%「十五―十九冊」〇・二%
「二十―二十四冊」〇・五%「三十冊以上」〇・二%「読まない」六九・三%

 【好きな漫画家と印象に残った作品】
〈1〉手塚治虫〈2〉鳥山明〈3〉藤子不二雄、
〈1〉「ドラゴン・ボール」〈2〉「ちびまる子ちゃん」〈3〉「サザエさん」

 これらの調査結果は、さる十月二十、二十一の両日、全国の成人男女三千人
(回収率七二%)を対象に行った「読売全国世論調査」によるものだが、
二十歳以上を対象にして三割以上がマンガを読んでいるという事実は、
マンガの浸透ぶりを如実に示しているといっていいだろう。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/90/90h3a13.htm
ドラゴンボールの大人への浸透度が低いと言ってる人たちはどうして
このソースを無視するんだろう。これはちゃんとした世論調査の結果。
当時大ブームだったちびまる子を抑えて知名度1位というのは
DBの浸透度の高さを物語っていると思うが。



676 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:20 ID:mxmaKPS7

サンクス!!それなの…世間でもっとも有名なのは
まぁいわれてみれば96位っすか。>>674

あ?そういえば初めてパチスロでアニメキャラ使ったのが
鬼太郎だった

677 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:23 ID:mxmaKPS7
>>675
3割?7割じゃないの?回収できなかった人が漫画読んでないとは
限らないし。好きな作家でも手塚さんが1位で鳥山さんも5位くらい
だったね

678 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:24 ID:mxmaKPS7
あ前ソースとしてでた朝日か毎日か読売かしらないけど
好きな漫画家あげろやおまえらって奴のランキングのことね

→手塚1位 鳥山5位

679 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:26 ID:J/FMowbW
670の親って土方?相当頭悪そう

680 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:27 ID:wTk8MFKF
>>675
20歳以上か・・30以上だったらさらに強いデータになるが・・


681 :677:02/10/23 20:28 ID:mxmaKPS7
あごめんリンク先読んでなかった
反射レスごめんな

682 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:29 ID:HkCyHdwN
>>678
日本語の使い方おかしいよ。

683 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:29 ID:mxmaKPS7
テレ朝ランキングでDBとドラえもんとアトムと巨人とジョー
の順位ってどなもんだったの?入ってないことはないよね

684 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:30 ID:nhmWhJsm
>>679
お前に言われる筋合いはないと思うぞ?
漫画あんま読まない人の意見は尊重しろ

685 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:31 ID:mxmaKPS7
>>684
まぁまぁ土方云々なんて言ってる人は無視しとけって
煽りだから

686 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:33 ID:yXuKPeST
漫画あんま読まない人が好きそうな漫画か。
井上作品とコナンとあだち作品かな。
DBよりも、浸透してると思う。

687 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:35 ID:mxmaKPS7
ところでこのスレでちびまるこちゃんがでたら1位争えるの?
視聴率一番よさげだし

688 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:35 ID:NtNeRCg9
>>679
君の煽りのほうが頭悪そう
>>680
12年前の20歳以上だから現在の32歳以上だね。
>>683
>>547に貼ってある

689 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:37 ID:NtNeRCg9
>>687
そういえば入ってないね
ちびまる子は少女漫画だから除外なのかな?

690 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:39 ID:mxmaKPS7
>>688
あらみおとしていた。サンクス。

鬼太郎あんま成績よくないね。これだと

691 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:44 ID:mHLSDGQj
このスレ見ても、DB房の必死さしか伝わらない。
「DBは神格化した漫画なんだよ、それがわからないヤシはDQN」
ってだけの説明じゃ(つД`)
ん?鳥山?DBの後に調子乗ってゲームのキャラデザだの短編連載だの掛け持ちして
結局すぐに全部アボーンしたヤシだろ?

692 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:46 ID:mHLSDGQj
>>667
来月辺りに一歩のたくぞーの葬式が予定されているので、特に凄いことでもありません。

693 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:47 ID:mxmaKPS7
ドカベンはガマのバントホームランがやりすぎだと思った

694 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:48 ID:/eBu/X28
>>692
何事も最初にやるってのは、凄いことなんだよ

695 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:55 ID:mHLSDGQj
三国志とはじめの一歩くらいじゃないの?
一話〜一部完結じゃなくてこれだけ長く続いてるの。

696 :作者の都合により名無しです:02/10/23 20:59 ID:nhmWhJsm
またその話か・・・

697 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:03 ID:n7U2Tjqt
ドラえもん
DRAGON BALL
巨人の星
あしたのジョー
タッチ
鉄腕アトム
天才バカボン
墓場の鬼太郎
キン肉マン
ドカベン



698 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:04 ID:NtNeRCg9
>>691
>このスレ見ても、DB房の必死さしか伝わらない。
>「DBは神格化した漫画なんだよ、それがわからないヤシはDQN」
>ってだけの説明じゃ(つД`)

??それは巨人推しのことじゃ?こっちはちゃんとしたデータ挙げて説明
してるつもりだけど。

699 :データ1:02/10/23 21:07 ID:PMkXojBl
世界部数

ドラゴンボール2億部以上
国内:約1億2600万部
海外:7400万部以上

ドラえもん1億3000万部以上(映画長編含む)
国内:約1億部(8000万部+2000万部)
海外:3000万部以上(正式版1500万部、海賊版1500万部)

スラムダンク1億部以上
国内:約9300万部
海外:700万部以上

700 :データ2:02/10/23 21:08 ID:PMkXojBl
ドラゴンボール
★世界2億部以上のソース
http://www.maxpages.com/animecchq/DBZ_creator_page
Sold over 200 million copies worldwide, mostly Asian countries actually.
http://www.do.nw.schule.de/ge-scharnhorst/e9496/dimivant.html
The Dragonball mangas have been sold more than 200 million times.

ドラえもん
★世界1億3000万部以上のソース
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/96/96h4f1.htm
「国内だけでも約一億冊、アジアでは、韓国や中国、タイなどで翻訳され、
約千五百万冊を発売。海賊版も含めると三千万冊以上が売れている。
ヨーロッパでもスペインで翻訳され、アニメ版もタイなどで放映中だ。」
http://www.time.com/time/international/1996/961007/milestones.html
「Doraemon comics, which sold an estimated 130 million copies worldwide.」
★国内1億部(映画版含む)のソース
http://mytown.asahi.com/toyama/news02.asp?c=5&kiji=206
「全45巻のコミックス「ドラえもん」は、「大長編ドラえもん」と合わせ1億部を超えた。」
★45巻8000万部のソース
http://www.fukkan.com/group/?no=13
「『ドラえもん』は日本のみならず、イタリア、中南米など世界各地で放映され、
単行本は通算で8000万部を超えるロングセラーとなる。」

スラムダンク
★世界1億部以上のソース
http://www.cgarts.or.jp/festival2001/winner/man/real.html
「1990年から世界で累計1億部を超えた名作『SLAM DUNK』を連載。」
http://www.cgarts.or.jp/festival2000/winning/man/vaga.html
「スラムダンク単行本は全世界で1億部を越える部数を発行中。」


701 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:09 ID:BVd6igLQ
まだやってたのか
アフォらしい

702 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:11 ID:NcFJGWQB
厨しかいない少年漫画板でやるのが無謀だったな

703 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:11 ID:mHLSDGQj
>>700
リアルとバガボンドの作者の写真が全然似てないから替え玉だと思った。

704 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:14 ID:hJlz1wDo
データはいいんだけどさ、MTVをアニオタの投票なんて言うから信憑性が大幅に下がったよ。

705 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:20 ID:IABfrxVE
テレ朝ランキングが信憑性ないと思う理由
http://www.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0017/ranking/index.html


706 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:44 ID:g62SROaE
このスレ全然データ重視されてないじゃん(w
データ持ってきたら持ってきたで文句言われてるだけだし。

707 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:48 ID:NcFJGWQB
いっそのこと投票形式にしよう。
候補作品から各人一つ選んでもらう。
明らかな自作自演は投票終了後考慮するとして。

じゃあとっとと候補作品決めちゃおう。

708 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:53 ID:qyQytHju
>>707
このまま下らない不毛な議論続けるよりゃマシだな

709 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:55 ID:L0H3Jy8h
とりあえず1位〜10位郡を決めよう。
ドラえもん、ドラゴンボール、ゲゲゲの鬼太郎、鉄腕アトム、巨人の星
あしたのジョー、天才バカボン、ドカベン
ここまでは決定でいいだろう。後2つ。

710 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:56 ID:p5cKGw66
タッチとブラックジャック

711 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:57 ID:ra5R3gdM
どうせスラムダンクを!なんて言うんだろうよ

712 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:57 ID:c/GPCrls
ブラックジャックは要らないな

713 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:58 ID:JJgcQRWB
じゃあなんだ?

714 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:59 ID:FoC/nnGB
BJでいいんじゃない?

715 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:59 ID:HMUO3Eh+
>>705
これってなんのランキング?
よくわからんが・・・

716 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:59 ID:h2zwLolv
DB推しはマジでディベートが下手だな。
データが揃ってるから楽々2位とれるのに
余計な煽り入れるから反発食らって苦戦してんね。
みててオモロイ

717 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:59 ID:eYiH8+RA
おそ松くんとタッチ
みんなシェーとかチビタとか知ってるだろ?

718 :作者の都合により名無しです:02/10/23 21:59 ID:wTk8MFKF
>>709
大作家の重複を嫌うならタッチと北斗かなあ(もしくはスラダン、翼)

重複ありならオバQとBJは相当強い。

719 :作者の都合により名無しです:02/10/23 22:00 ID:IaRqb0Rl
1位〜10位郡
ドラえもん、ドラゴンボール、ゲゲゲの鬼太郎、鉄腕アトム、巨人の星
あしたのジョー、天才バカボン、ドカベン、タッチ、ブラックジャック

720 :作者の都合により名無しです:02/10/23 22:00 ID:c/GPCrls
のらくろ

721 :作者の都合により名無しです:02/10/23 22:01 ID:lVXdS8c2
タッチは決定だね。
残り1つは?

722 :作者の都合により名無しです:02/10/23 22:01 ID:jzlqtEIx
だよね。別に1位でもかまわないんだけど
海外の事情なんかを紹介するのに、とんでもない勘違いしてるから笑ってしまう。

723 :作者の都合により名無しです:02/10/23 22:01 ID:ra5R3gdM
タッチは弱くねーか?

724 :作者の都合により名無しです:02/10/23 22:02 ID:fN6idHI2
北斗とかさすがにありえないかと・・・。
北斗なら金田一の方が明らかにすごい。

725 :作者の都合により名無しです:02/10/23 22:03 ID:uc+BC+Pe
>>715
特撮&アニメ ヒーロー&ヒロインベスト100って書いてあるじゃん。



726 :作者の都合により名無しです:02/10/23 22:13 ID:wTk8MFKF
>>723
タッチはめちゃくちゃ強い。
80年代で一つだけ挙げろと言われればタッチになりそうな位強い。

727 :作者の都合により名無しです:02/10/23 22:17 ID:0CA+ZNbF
80年代の漫画が最強だったことの証明みたいなもんだからな。<タッチ

728 :作者の都合により名無しです:02/10/23 22:18 ID:g62SROaE
>>724
北斗が10位以内には入れないのは同意だが
金田一よりが北斗より明らかに凄いとはとても思えんのだが・・・。
ジャンプ黄金期ではドラゴンボールに次ぐ看板なんだが・・・。

729 :作者の都合により名無しです:02/10/23 22:27 ID:aT1QwzMl
金田一もマガジン黄金期の看板なんだが・・・。

730 :作者の都合により名無しです:02/10/23 22:33 ID:WaddMrhw
だったら全盛期の規模の差で北斗じゃない?

731 :作者の都合により名無しです:02/10/23 22:38 ID:0VJA8YUJ
売上 金田一>北斗
知名度金田一=北斗(映画化+ドラマ化+アニメ化VSアニメ化+ジャンプ黄金期ブランド)
影響度金田一>北斗(ミステリーブームを巻き起こし後のコナンを生み出した)
よって金田一>北斗だと思う。

732 :作者の都合により名無しです:02/10/23 22:46 ID:MQ03jaG4
意外と金田一は侮れないんだよな・・
確かに漫画を読まない層には北斗よりメジャーかも。
なんつってもジャニーズだし。

733 :作者の都合により名無しです:02/10/23 22:57 ID:g62SROaE
>>731
まあそうなのかもしれんが。
明らかにとか言われると違和感感じる。

お前は既に死んでいる!とじっちゃんの名にかけて!はどっちが知名度あるかな?

734 :作者の都合により名無しです:02/10/23 22:58 ID:bcUp8UmS
>確かに漫画を読まない層には北斗よりメジャーかも

このスレではそういうのが無視されやすいよね。
俺はオタが選ぶ30だと思ってる。

735 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:01 ID:COLYfnlj
すごい勢いでレスが伸びていると思ったら銅鑼銅鑼ですか。。。
で、ここはアニメベスト30を決めるスレなのですか?
アニメも世界進出も一要素にすぎないんじゃないのかな?

やはりアニメや世界進出をどの程度功績に組み込むかの基準を作らないと、とか感じます。

売り上げやアニメ化、世界進出等、細かく分けてポイント化しようよ。

736 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:12 ID:7UNNjNmH
>>735
>すごい勢いでレスが伸びていると思ったら銅鑼銅鑼ですか。。。
ドラドラの話は出てないよ、今。
>やはりアニメや世界進出をどの程度功績に組み込むかの基準を作らないと、とか感じます。
これには同意。

737 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:15 ID:oW/hr400
>>729
マガジン黄金期って「巨人の星」「あしたのジョー」「天才バカボン」「ゲゲゲの
鬼太郎」「デビルマン」が連載されていた時期だと思うのだが。

738 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:17 ID:WWn8on2Y
漫画とアニメは関係ないだろ。
ってか『クローズ』どうよ?きびしい?

739 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:19 ID:/eBu/X28
>>737
金田一時代のほうが発行部数が多いという考え方なのかも


740 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:24 ID:DGYBs12h
ドラえもん、ドラゴンボール、ゲゲゲの鬼太郎、鉄腕アトム、巨人の星
あしたのジョー、天才バカボン、ドカベン、タッチ、ブラックジャック


喜太郎、ドカベン、バカボン、ジョー、巨人、よりはスラムダンクだろ、まだ時間が経ってないから時間的な評価が下されてないが90年代一人勝ち漫画だよ


741 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:26 ID:DGYBs12h
コミックバブル起こした功績もあるし、一巻あたり平均売り上げはDB以上、おそらく一巻あたり平均で最も売れている漫画なのではないか(国内)

742 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:26 ID:eAWjuqQy
鬼太郎は戦後漫画の歴史で最も長期的に成功した漫画だと思うけど。

743 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:29 ID:ncUZuCsv
>742 アニメは確かにそうだが、漫画は自分は途中で挫折した。当時でもちょいインテリが読むもので、子供向けではないと思う。

744 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:32 ID:DGYBs12h
あと、スラムダンクはバスケ漫画のさきがけでもある、っていうかバスケ漫画というジャンルでも完全に一人勝ち状態、
後追い漫画もたくさん書かれたしね、
井上が最終刊の後がきで書いたとおり「バスケ漫画はこけるぞ」のジンクスを完全に打ち破れてるのはディアボーイズとスラムダンクだけだと思うが、
ディアとスラムダンクでは比べもんにならんし

745 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:35 ID:DGYBs12h
一巻平均売り上げ

1位 スラムダンク  300万部
2位 ドラゴンボール 271万部
3位 キンニクマン  127万部
4位 ろくでなしブルース 104万部
5位 こち亀     99万部




746 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:35 ID:E+LmFPuv
ある漫画が絡んでくると、とたんにスレに活気が出てくるね。

747 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:37 ID:eAWjuqQy
>>743
そうだろうけど妖怪=鬼太郎と日本人の脳髄に刷り込んだ威力は
自分としては最大限に評価したい。
これはバスケ=スラダンとかの次元じゃないと思う。

748 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:39 ID:DGYBs12h
だいたい歴代スレなのに現在での(現在まで持続した)人気をはれてないような気がする。
それがなければ90年代マンガはかなり不利じゃないか?
巨人、ジョー、鬼太郎、バカボン、あたりは格で話をしているだけで実際現在の人気を示すものがあまりない。知名度ばっか。
実際今のがきで原作読んだことアル奴なんていないだろ。
ジョー巨人(雑誌)にしても実際どれくらい数でてんの?ただ重版されたからすごいとか言われてもピンとこない


749 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:42 ID:/eBu/X28
どうして、現在の人気を重視するんだ?
最盛期同士を比較すべきじゃないのか?


750 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:42 ID:DGYBs12h
>>746 スラムダンクか(笑

>>747 >妖怪=鬼太郎と日本人の脳髄に刷り込んだ威力
これはさすがに違うだろう、 妖怪って神話にも伝承にも物語にも童話にもどこにでもありふれてる。
逆にありふれてたから鬼太郎が流行れたんだろ

751 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:44 ID:oW/hr400
>>748
読んでから語ってくれ

752 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:45 ID:/eBu/X28
40万部の雑誌が重版になったんだから、たいしたものでしょ>>748
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_04-09/020713_01.html
よみがえる熱血「ジョー&飛雄馬」
◇雑誌には異例の増刷

 「品物がないので、今すぐにでも送ってもらえませんか」

 講談社(東京都文京区)の週刊少年マガジン編集部には一時、取次店やコンビニエンスストアの仕入れ部、書店から直接、こんな電話がひっきりなしに鳴り続けた。

 「品物」とは、5月10日に創刊された雑誌『ジョー&飛雄馬』(月2回刊行)。

 60〜70年代、社会現象を巻き起こすなど大ヒットした『巨人の星』と『あしたのジョー』を復刻させたもので、「創刊号は40万部を刷ったのですが、発売5日目から欠品店が相次ぎ、重版になりました」とは、同編集部『ジョー&飛雄馬』担当の川鍋捷夫氏。

 「雑誌の重版は、私の記憶では、30年前に『角栄金脈』を載せた月刊誌で行われたと思いますが、めったにないこと」


753 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:45 ID:HAVJvqzM
結局のところ、アニメの鬼太郎なのか?
漫画人気だったら、鬼太郎以上の作品はまだまだ他にありそうだな。

754 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:45 ID:eAWjuqQy
>>750
確かに神話伝承はありふれている。
だけど今ビジュアル的に一番日本人に浸透しているのはやはり水木絵じゃないか?

実際、妖怪関係の作家と言われたら大体水木しげるの名が挙がるんじゃないか?
現在は京極とかもいるが。

755 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:45 ID:DGYBs12h
>>749 歴、だから。そのときから現在までの持続力ってこと、
その瞬間だけの爆発力で話するならそれこそキンニクマンやらアラレやらも食い込んでくるだろ、


756 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:46 ID:ncUZuCsv
>748 ジョー>鬼太郎>バカボン>巨人 だな。アニメじゃないよ。リアルでない自分が、原作を後で読んだ感想。

757 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:47 ID:Iz3UZsJw
>>748
最近四回目のアニメ化したらDBGTと同等の視聴率を叩き出したと
何回いったらわかるんだ?

758 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:47 ID:DGYBs12h
>>751 ジョー、巨人、バカボンは読んでるよ、そういう反芻のしかたはやめてくれ

759 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:49 ID:/eBu/X28
ジョー&飛雄馬
http://ad.kodansha.net/mook/magz20020521/
20代読者が1/3
10代読者が9%
けっこー若い人も読んでるんですよ。


760 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:49 ID:nhmWhJsm
>>757
DBGTは人気なかったなあ・・・

761 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:50 ID:DGYBs12h
>>759 それは読んでいる人間の中のパーセンテージでマンガ市場全体のパーセンテージではないだろう。

762 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:51 ID:DGYBs12h
>>760 そうだな、あれこけてなかったらまだ続いてた可能性あるし

763 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:52 ID:Iz3UZsJw
>>760
朝9時半からのアニメが平均視聴率12%ぐらい叩き出した。
これでいい?

764 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:52 ID:775u1Je/
>>740
90年代一人勝ちというのがわからん
(バスケ漫画では一人勝ちだろう)

代表格の一つなのは間違いないが、90年代に連載された他と
比べて具体的にそこまで断定する根拠がない
平均売り上げに関しては、ワンピースが上を超えていこうとしている
だが、90年後半〜00年をワンピ一人勝ちと言うと反発されるのは確実
当然、俺も否定する

765 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:54 ID:775u1Je/
90年、00年→90年代、00年代

766 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:54 ID:/eBu/X28
>>755
>キンニクマンやらアラレやらも食い込んでくるだろ
おれは、それでいいと思うが。

近作のほうが、今、人気があるのは当然じゃないの。



767 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:57 ID:DGYBs12h
しかし既に金田一は色あせ、スラムダンクは完全版が売れ続ける、
そしてドラえもんは20年間売れ続けている。
そういう部分を評価しようということ。


768 :作者の都合により名無しです:02/10/23 23:58 ID:/eBu/X28
>>761
そうですよ。
>>748「実際今のがきで原作読んだことアル奴なんていないだろ」

に対するレスですから、変じゃないでしょ。
40万部の9%が10代なんですから、読んだことアル奴なんていないってのは言いすぎだってことです。

769 :作者の都合により名無しです:02/10/24 00:00 ID:9xIFvUXV
過去の作品が売れ続けていることを、評価ポイントにするのは良いんだけどさ、
過去の作品が今売れていないことを、減点ポイントにするのはおかしいと思うんだよね


770 :作者の都合により名無しです:02/10/24 00:01 ID:/JNK/PiY
 金田一は、昔読んだ子供向け推理本の焼き直しめいた話が多かったからな。
読者が自分の生き様を作中に見出せなかったから、飽きられたのも早かったんだと思う。

771 :作者の都合により名無しです:02/10/24 00:01 ID:W5ESp/fH
40万部の9パーセントって45000(44444)人なんだけど
激少じゃないか

772 :作者の都合により名無しです:02/10/24 00:02 ID:W5ESp/fH
計算間違えた

773 :作者の都合により名無しです:02/10/24 00:03 ID:W5ESp/fH
36000だ

774 :作者の都合により名無しです:02/10/24 00:03 ID:zLD/Z1+A
金田一を貶めよう貶めようとしてないか?
別に焼き直しだろうが今売れてないだろうが関係ないの。
主観は排除するスレなんだって。

775 :作者の都合により名無しです:02/10/24 00:04 ID:W5ESp/fH
>>774 いやそんなことはないよ

776 :作者の都合により名無しです:02/10/24 00:15 ID:9xIFvUXV
鬼太郎は、紙芝居時代(昭和8年〜)から続いているキャラクターだからね。
こんなに息の長いキャラクターは他に無いかもね。
ちなみに紙芝居時代は、水木氏ではないが。

アニメ版3作目での、鬼太郎=日本のゴーストバスター
という発想の切り替えが、更なる延命のポイントとなったね。



777 :作者の都合により名無しです:02/10/24 00:19 ID:VUZO5ciy
>>776
後は目玉の親父などのキャラインパクト
リモコン下駄などのSFチックなアイテムも現代的で受けたのかも

778 :作者の都合により名無しです:02/10/24 00:19 ID:w0F9lSDm
ドラえもん、ドラゴンボール、ゲゲゲの鬼太郎、鉄腕アトム、巨人の星
あしたのジョー、天才バカボン、ドカベン、タッチ
まで確定。
残り一枠をブラックジャック、金田一、スラダンが争ってるって感じか。
ところでおそ松くんはなぜだめ?バカボンとたいして変わらないかと。

779 :作者の都合により名無しです:02/10/24 00:25 ID:jy4dS7iQ
アトムって漫画の方はつまんないじゃん。
アニメでの評価なの?

780 :作者の都合により名無しです:02/10/24 00:27 ID:jy4dS7iQ
それと、デビルマンはダメ?

781 :作者の都合により名無しです:02/10/24 00:29 ID:NBv9yuSD
90年代少年漫画ベストも見てみたい。
四誌とついでにガンガン、エースで該当年代にヒットした作品で
連載中入れるかは任せる。

ここではスラダン、金田一くらいしか挙がってないが
まだまだヒットした漫画はある。

782 :作者の都合により名無しです:02/10/24 01:30 ID:0s0lVgiC
>>778 じゃあ最後すらムダンクでいいんじゃないの、国内の一巻平均売り上げがドラゴンボール超えてるってのは意外だったし、十分ベスト10入りの資格は得たんじゃないの

783 :作者の都合により名無しです:02/10/24 01:38 ID:Ax2kZxHE
>国内の一巻平均売り上げがドラゴンボール超えてるってのは意外だったし

だれでも知ってないか?
ワンピースもだけど。

784 :作者の都合により名無しです:02/10/24 01:46 ID:GA7se97J
ワンピも300万超なのか、すごいな。

785 :784:02/10/24 01:47 ID:GA7se97J
ごめん間違った

DBを越えてる、すごいな

786 :作者の都合により名無しです:02/10/24 01:52 ID:0s0lVgiC
ワンぴはまだ話中盤だし、ジャンプお得意の引き伸ばしでまだ10年も続いたら本当にDB超えかねるな

787 :作者の都合により名無しです:02/10/24 01:55 ID:ZkMVpnIO
>>786
超えかねない、ではないのか?言いたいことは。

788 :作者の都合により名無しです:02/10/24 01:59 ID:O55FEXaX

実 写 化 す る な ら

冴羽りょう  髪を切りすぎてないトムクルーズ

槙村かおり  もう少し若いウィノナ・ライダー
         「ローマの休日」の頃の若さのオードリーヘプバーン

槙村秀幸  LAコンフィデンシャルの時の刑事役の格好したガイ・ピアース

野上冴子  X-ファイルのシーズン4〜5ぐらいの若さのジリアン・アンダーソン
        15歳若くしたシャロン・ストーン

野上麗香  ジェニファー・アニストン
        シャキーラ

野上唯香  レイチェル・リー・クック
        ナタリーポートマン

野上パパ  いかりや長介

美樹  マデリン・ストーン(ストウ?)

海坊主  ローレンス・フィッシュバーン

ミック  セイン・カミュ


789 :作者の都合により名無しです:02/10/24 02:07 ID:Tiq4SVY9
おそ松君のシェーは漫画から発信したブームではたぶん度の流行語などより
凄いだろうな。

790 :作者の都合により名無しです:02/10/24 02:34 ID:aibxOjPx
ドラゴンボールって1億2600万部でしょ。
平均300万部だと思うけど。

スラムダンクよりはキャプ翼の方がすごいと思うけど、スラダンはバスケ
をプロ化して初めてキャプ翼と同格になると思う。

791 :作者の都合により名無しです:02/10/24 03:12 ID:yANwswYr
「日経エンタ」00年7月号に掲載された出版社別累計部数ランキング

◆少年・青年マンガ◆

≪集英社≫
1位 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(119巻時点) 1億1800万部
2位 『DRAGON BALL』(全42巻) 1億1400万部
3位 『SLAM DUNK』(全31巻) 9300万部
4位 『キン肉マン』(全36巻) 4600万部
5位 『ろくでなしBLUES』(全42巻) 4370万部

コレ見る限りだとこうなるんだよ。
一巻平均売り上げ

1位 スラムダンク  300万部
2位 ドラゴンボール 271万部
3位 キンニクマン  127万部
4位 ろくでなしブルース 104万部
5位 こち亀     99万部

DB伸びてるのはわかるんが、それを言うとおそらくSDのほうが伸び率はいいだろう。
あとこち亀もまだ伸びてるだろうね

スラダンのバスケプロ化に関してはもう10年以上まってあげないとフェアじゃないよね

792 :作者の都合により名無しです:02/10/24 03:18 ID:yANwswYr
>>771 >>773 ジョー巨人が出版された、ということは評価できても36000という数字見る限り、今の10代の間でも売れた、話題になった、という評価はとてもできないね

793 :作者の都合により名無しです:02/10/24 03:34 ID:0TGHkqvS
>>781
確かに90年代見てみたい。
歴代だと他の年代に比べて90年代は、
いろんなメディアに娯楽が分散しちゃって不利って感じがするし。

794 :作者の都合により名無しです:02/10/24 03:38 ID:A+ZH8Fmi
スラダンは台湾で著作権無視したスラダン2が勝手に作成され、
雑誌のFLASHにも取り上げられた。
知名度、海外人気にプラス(?)

スラムダンク2 (問題の台湾サイト)
ttp://www.slamdunk2.com.tw/home.asp

795 :作者の都合により名無しです:02/10/24 04:13 ID:6N7V6Kte
>>793 それでもコミックバブル起きてるのは90年代なんだよね、やっぱスラダンの一人勝ちだったてことだろ。

796 :作者の都合により名無しです:02/10/24 04:31 ID:6N7V6Kte
>>794 未だかつて勝手に続編の作られた漫画があっただろうかW
(同人除く)
マンガ界史上初だなW

797 :作者の都合により名無しです:02/10/24 06:51 ID:ujQ3l7Oa
一人勝ち?
まるで他が勝ってないような言い方だな
単純に90年代漫画を一般人に聞いて、ここみたいにスラムダンク
ばかりが名前出るとはとても思えない
一般人じゃなくて他板でも

798 :作者の都合により名無しです:02/10/24 07:21 ID:AgHpWihI
>>779
マンガのほうが面白いと思うが。

799 :作者の都合により名無しです:02/10/24 08:19 ID:Leau+/Lf
スラダンは好きな人の年齢層が高いからね。
成長するにつれ飽きてくる漫画と違う。
海外でもアジアじゃ子供がDB、若者・大人はスラダン・バガボンドと区別がついている。
欧米は子供しか漫画見ないからスラダンは不利だな。

800 :作者の都合により名無しです:02/10/24 08:25 ID:T8zPM/Gs
アメリカじゃスラダンは読まれねーだろうな。
NBA本場の国だし。日本人がやるバスケ漫画がはやるとは思えない。


801 :作者の都合により名無しです:02/10/24 08:33 ID:FyBbo5N6
ニュー速でアメリカ在住の人がアメリカはポケモンとDBだけって書いてた。
子供向けしか市場がないわけだ。

802 :作者の都合により名無しです:02/10/24 09:11 ID:n2YbH6ir
>>799
おいおいそんなことばっかりいってるからスラ基地とか呼ばれるんだよ。

803 :作者の都合により名無しです:02/10/24 09:26 ID:0VkjY0TD
ジョーなんて絶対だめだろうな。軽量級のボクシングなんて
見向きもされない(w

804 :作者の都合により名無しです:02/10/24 09:27 ID:0VkjY0TD
>>801
おまえみたいなニュー速で書いてあったからこう
とかいうニュー速厨房他の板でも見たけど大丈夫か?

2chねらのいうことなんかほとんど信用できんよ
外でたほうがいいよ?

805 :作者の都合により名無しです:02/10/24 09:28 ID:XLl1LVsl
90年代はスラダン一人勝ちで結構間違いないだろ。
金田一もドラマにアニメに頑張ってるが
スラダンとは格が2つ違う感じ、まあリアル世代のイメージ主観だから流してもらっていいけど。

806 :作者の都合により名無しです:02/10/24 09:28 ID:0VkjY0TD
ドラゴンボールは10位でいいよ

807 :作者の都合により名無しです:02/10/24 09:30 ID:5QgMYHjW
>>805
アンチが反論するけどそりゃそうだな
各種ランキングスラダン強いからな。

アンチは客観的なランキングはとにかく無視して
肉とか肉とか肉とかのほうがすごいと思ってるもんな



808 :作者の都合により名無しです:02/10/24 09:34 ID:z4HbbX0e
ジョーと巨人の星はベスト10はいる根拠なんて語られてないよ
厚かましいにもほどがある(w

Wドラとアトムとタッチだけだよ決まってるのは後は

主観のみ。粘着30代無職おっさんが個人サイトやらの文章引用しているが
これくらいのランクの漫画を誉める文章があるのは当たり前
ついでにマガジンの立役者ということだが、それもBJ、ドカベン
タッチ、オバQなどとの差別化にもあたらない。

809 :作者の都合により名無しです:02/10/24 09:36 ID:c8eaKITH
鬼太郎はあれだけデータだしても決定じゃないのか?

810 :作者の都合により名無しです:02/10/24 09:42 ID:YWvKZZPT
日経エンタのデータや年報、帯、新聞などのデータはバラバラなことが多い、と売上スレにあった

どれが本当なのかよく解らないらしい
あるデータより他でのデータが多かったり少なかったりするとか

まいったねこりゃ。

811 :作者の都合により名無しです:02/10/24 09:43 ID:4Lp/Pc0r
売上スレなんか引用すんなよ(w

つーか2chのスレなんか引用すんな。正しいのもあるけど
ほとんどいいかげんだから。ザ!便所の落書き

812 :作者の都合により名無しです:02/10/24 09:45 ID:1dC154um
まぁジョーと巨人の星はちょっと落ちるから保留
データー待ち。10にはぎりぎり入るんじゃないどっちかは

813 :作者の都合により名無しです:02/10/24 09:54 ID:UmIIapCc
「日経エンタ」00年7月号に掲載された出版社別累計部数ランキング
◆少年・青年マンガ◆
≪集英社≫
1位 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(119巻時点) 1億1800万部
2位 『DRAGON BALL』(全42巻) 1億1400万部
3位 『SLAM DUNK』(全31巻) 9300万部
4位 『キン肉マン』(全36巻) 4600万部
5位 『ろくでなしBLUES』(全42巻) 4370万部
コレ見る限りだとこうなるんだよ。
一巻平均売り上げ
1位 スラムダンク  300万部
2位 ドラゴンボール 271万部
3位 キンニクマン  127万部
4位 ろくでなしブルース 104万部
5位 こち亀     99万部
DB伸びてるのはわかるんが、それを言うとおそらくSDのほうが伸び率はいいだろう。
あとこち亀もまだ伸びてるだろうね
スラダンのバスケプロ化に関してはもう10年以上まってあげないとフェアじゃないよね


これみてスラダンへの評価が変わったよ、売り上げだけ売り上げだけでウゼーとは思ってたが売り上げがDB倒してんなら話はちょっと別、モノスゲー名、
ついでによく考えたらアニメは平成教育委員会の裏だったんだよな、そこで平均15パーセントってすごくないか、
最近のめちゃイケの視聴率はせいぜい9〜13だし、(こないだのSPは20だったらしいが)
電波にいたっては初回SPが11%、
いいたかないが井上=天才、 朝日の編成=バカ、
という構図が成り立つ

814 :作者の都合により名無しです:02/10/24 09:56 ID:M6AdQ/4W
井上は手塚鳥山などのクラスに近づいているのは事実
それ地位をスラダンが造ったのは事実



815 :作者の都合により名無しです:02/10/24 09:57 ID:YWvKZZPT
>>811
>つーか2chのスレなんか引用すんな。正しいのもあるけど
>ほとんどいいかげんだから。
一応具体な記述があるので事実でしょう。
それを言ったら売り上げスレから引用した日経エンタのデータも信用ならなくなるよ

816 :作者の都合により名無しです:02/10/24 09:59 ID:Vst5V3/v
平均視聴率はどんな番組でも落ちているので
単純比較する馬鹿はまじ最悪だよな

70年代の20パーセントと90年代の20パーセントは次元が違うよ


817 :作者の都合により名無しです:02/10/24 10:02 ID:i4K2Z+TT
>>
日経エンタは調べればすぐわかるので信用できるんちゃうか?
日経エンタがいいかげんだというのは売上スレの住人の意見
なのでここではどの程度参考にされるかわからんが

まぁ誤差はあるよな→エンタ 結構

818 :作者の都合により名無しです:02/10/24 10:02 ID:UmIIapCc
>>808 それは悪いが俺もそう思う、数字データが少ない、
>>796 史上初だ!(爆)

819 :作者の都合により名無しです:02/10/24 10:08 ID:TRqLBAIK
>>796
http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/dragon_saishu.htm
ドラゴンボールにも続きがあるらしい

勝手に作っていいのかな?

820 :作者の都合により名無しです:02/10/24 10:18 ID:6HUNf8Ex
>>813
あの、DBの売上げは何度も指摘されてるように1億2600万部なんですけど・・・
一冊辺りの売上げは300万部でスラダンと同じなんだよ。
全世界合わせると2億部超えるし。
売上げ対決じゃスラダンとDBじゃ勝負にならないんだよ。
なんでスラダン信者はその事実を無視しようとするの?

821 :作者の都合により名無しです:02/10/24 10:21 ID:hDZ6mjOa
でも時代ごとに売り上げベースってのはかわるんでないの?
DBとスラダンって時代ちょっと違わない?


822 :作者の都合により名無しです:02/10/24 10:28 ID:6HUNf8Ex
>>821
まあそうだよね
80年代なんか今のように売れなかった
CDと一緒でね

823 :作者の都合により名無しです:02/10/24 10:29 ID:VTBT/3Ij
>>820
2000年のデータだから、2年の間に伸びてるってことじゃないか?

別にDBの売上げの本質はジャンプにあるわけだから、
単行本の売上げなんて、たいして気にする必要ないと思うぞ。
DBが人気あった87〜95年のジャンプの総部数はざっと計算すると、およそ22億部ほど。
1億、2億で騒ぐ必要なし。

824 :作者の都合により名無しです:02/10/24 10:29 ID:t2ZFLdUN
ドラゴンボールの場合19巻まで80年代だからその分
コミックバブルの90年代に完全にハマッているSDより不利な部分はあるかも
実際
80年代まで3160万部( 1〜19巻出版)
90年代以降9440万部(20〜42巻出版)
と90年代以降の比率が圧倒的に多い

825 :作者の都合により名無しです:02/10/24 10:35 ID:eIk2Hxr2
バブルというのは実体がないことを指すので
いわゆるバブル経済みたいな状態をさすということなら

コミックバブルなどにはあたらない

その時期一番コミック市場が活性化していたということ

なんでマイナス評価になる?そのときの漫画がガンばんったんだよ?

826 :作者の都合により名無しです:02/10/24 10:41 ID:eIk2Hxr2
むしろコミック最盛期といったほうが
現実と一致している

827 :作者の都合により名無しです:02/10/24 10:47 ID:b80B68Hs
ていうかおまえらバカ?
時代が違えば経済状況も違う、売上なんてかわってくる。
そんなもんが比較になるか。

828 :作者の都合により名無しです:02/10/24 10:50 ID:eIk2Hxr2
視聴率もね

829 :作者の都合により名無しです:02/10/24 10:58 ID:NQx7igO+
終わった漫画が2年間で1200万部ってすごくない??
一月50万部ってすごいと思うけどなぁ。

830 :作者の都合により名無しです:02/10/24 11:03 ID:U+wLWd54
とりあえずジョーと巨人の星はベスト10入りの根拠が
まったくないということで白紙。厚かましいというのは
まさにこのこと。上にどうい

831 :作者の都合により名無しです:02/10/24 11:26 ID:5HFFFSnB
とりあえずベスト10くらいには入るんじゃない?

バカボン、鬼太郎、アトム、タッチ、Wドラ

以降の7位争いくらいには絡んできそう→ジョー巨人の星

832 :作者の都合により名無しです:02/10/24 11:34 ID:cpfkGO8I
http://www.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0020/ranking/index.html
http://www.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0017/ranking/index.html
http://www.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0012/ranking/index.html
http://www.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html
http://www.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0005/ranking/index.html
好きなマンガアンケート
http://www.on-survey.com/mon/ranking/log/027.html
好きな漫画アンケート2
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/90/90h3a13.htm

これらぐらいだよ結構あてになんの




833 :作者の都合により名無しです:02/10/24 11:38 ID:cpfkGO8I
はっきしいって巨人の星は疑問です
評価項目は
現在の知名度(人気

ですよ?巨人の星が現在人気あるのか?少しはある。
だがベスト10入りするほどではない。こういう客観的なデーターでは
タッチのほうが強いことはわかるんだからさ。おまえらの主観以外
でなんかもってこいよ。おっさんども。

834 :作者の都合により名無しです:02/10/24 11:43 ID:cpfkGO8I
またアトムについてもそうだ。
過去ログでアトムは歴史的な価値しかみぃだせないというのが
あったがまさにそうだ。現在の人気というのはたいしたことはない


835 :作者の都合により名無しです:02/10/24 12:02 ID:v//QKRKe
ここのほとんどの漫画よりも、今連載されて文句つけられてる漫画のほうが人気はあるよな。

836 :作者の都合により名無しです:02/10/24 12:08 ID:q8QBnK8I
巨人の星はネタにされているだけの知名度なので
人気があまりないのは当たり前です

過大評価しすぎの感は否めませんね。

837 :作者の都合により名無しです:02/10/24 12:30 ID:hKsjve2K
あしたのジョー推しの人はこれを使ったらどうか。
http://www11.big.or.jp/~blackbox/JOE/CGI/Arseno/BOOK/db.cgi

あと現在の人気はこんな感じ。ベスト10ぎりぎりくらいか?
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_04-09/020713_01.html

ほかにもジョーの当時の人気・影響力のすごさをものがたるソースはうじゃうじゃ
出てくる。いろいろ探してみては?俺はやらんけどw

838 :作者の都合により名無しです:02/10/24 12:34 ID:s3OKIPM9
>>814
それは絶対言いすぎ。
それを言うならYAWARA、MASUTERキートン、MONSTER(ラストはあれだが)
とそろえた浦沢も可能性があることになると思う。


839 :作者の都合により名無しです:02/10/24 12:42 ID:q8QBnK8I
>>837
は?おまえもうやってんじゃん。ある作品を推すことは別に
恥ずかしくもなんともないのでどんどんやればいいじゃん

はっきり言ってこのスレのある作品を主観以外でデーターそろえて
押しているのに厨房扱いされている風潮は異常 以上

840 :作者の都合により名無しです:02/10/24 13:55 ID:bYTOypfK
ドラゴンボールが好きか嫌いかって言うのは
バトル以外に何か感じるものがあるか、ないかで結構分かれている気がする。
(もちろんバトルが好きという人もいるだろうけど)
バトル以外の何かというのは例えば


841 :作者の都合により名無しです:02/10/24 13:56 ID:bYTOypfK
http://www.katch.ne.jp/~sugi-y/siter/diary1.htm
>結局、ドラゴンボールを全巻揃えてしまいました……。
>面白いです。面白すぎます。これはまさに、漫画史の奇跡といっていい作品です……。
>特にセル編以降です。(世論と真っ向からぶつかっとるなあ自分……)ここ以降なんで
>すよね、やたらアンチというか、精神面入ってきてるの。サイヤ人以降ちょろちょろ描
>かれてますが、全開なのはやっぱりセル編以降です。
>「親と子」……と言ったらいいのでしょうか。
>息子が自分を超えたことを受け入れ、喜び、全てをあっさりと譲ってしまう悟空。
>それでいて息子の立場には立っていない、肝心な息子の気持ちは全く推し量ろうとしない悟空。
>ピッコロ「悟空……きさまはまちがっている……(中略)……今悟飯が何を思っているか
>わかるか!?怒りなんかじゃない!! なぜおとうさんはボクがこんなに苦しんで死にそうな
>のに助けてくれないんだろう……(中略)わすれるな……!! 実力はナンバーワンになっ
>てもあいつはまだ子供だ……!!」このくだり、マジで痺れました。

>全盛期……DBがいい歳した大人にあれほど受け入れられていた理由が、やっと解りました。
>そうなんだよー鳥山さんー。そのとおりなんだよー。親ほど子供のことを解っていて解っていな
>い存在はいないんだよー。これなんだよー。インフレバトルとかじゃなくてさー。
>私がDBにホレ直した理由はー。


842 :作者の都合により名無しです:02/10/24 13:57 ID:bYTOypfK
とか
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1033750425/33
悟空イズムで生きぬこう!〜こんな時代だからこそ、悟空から元気をもらえ〜

>「勝つために闘うんじゃない。絶対に負けないために、限界を極め続け闘うんだ」
>ベジータが最終巻で語るこのセリフが、「悟空イズム」を最もよく表した言葉だ。
>負けないために修行を続ける。過ぎてしまった事はまったく気にせずに、次に闘って
>負けないことだけが、悟空にとって重要なのだ。
>この精神は一般生活でもとても大事だ。
>失敗をいつまでも引きずったり、失敗を恐れて何もしなければ前に踏み出すことは出来ない。
>すぎたことは、「ま、いいか」で済まして、次にチャレンジすることに全力を投入する。
>じつは「悟空イズム」とはこんな簡単なことなのだ。
>負けた時も次は負けないように前だけを見て行動している、「負けただけでは終わらない」
>それもまた「悟空イズム」の見習うべきところだ。
>そんな、前だけを見ている悟空だからこそ、どんな時でも明るく生きられるのだ。
>つい、暗くなっていきがちな世の中だが、そんなときこそ「悟空イズム」を思い出して
>負けないように明るく生きていこう!

100円雑誌「mangaOMO!」より ※一部省略あり

抜粋
>失敗をいつまでも引きずったり、失敗を恐れて何もしなければ前に踏み出すことは出来ない。
>すぎたことは、「ま、いいか」で済まして、次にチャレンジすることに全力を投入する。


843 :作者の都合により名無しです:02/10/24 13:57 ID:bYTOypfK
のように「現代のリアルな親子関係の描写」とか「前向きに生きようというメッセージ」
というような物です。
>>518氏や>>588氏などのような人たちはおそらくバトル以外に何も感じなくて嫌いなのではないでしょうか?
ただDBはこういうことはほとんど表に出していないので気付きにくいという側面もあると思います。
(逆に言うと表に出していないから誰でも読める、ということも言える)
嫌いなら深くは読まないから尚更気付きにくい。

密かに奥深い部分も持っていると思う。

長文スマン。


844 :作者の都合により名無しです:02/10/24 14:06 ID:6HUNf8Ex
もうドラゴンボールはいいよ(w
どうせBEST3以内は確定してるし
それよりもキン肉マンの話を

845 :作者の都合により名無しです:02/10/24 14:10 ID:bYTOypfK
>>844
スマン。流れ的に違うのはわかっていたが、これだけは書いておきたかったんで。

846 :これでどーだ:02/10/24 14:17 ID:HWRnD1Wc
1 ドラえもん
2〜5 DB、アトム、のらくろ、鬼太郎
6〜9 ジョー、巨人、タッチ、バカボン
10〜15 スラダン、スランプ、キャプ翼、金田一、ドカベン、おそ松
16〜20 肉、北斗、うる星、おばQ、BJ
21〜25 星也、鉄人28号、タイガーマスク、ハレンチ学園、マカロニ
26〜30 サイボーグ009・デビルマン・がきデカ・幽遊白書・らんま


847 :これでどーだ:02/10/24 14:22 ID:HWRnD1Wc
俺はのらくろを強く推す
日本に漫画という文化を認知させたんだ
苦しい時代を生きた子供達に勇気と希望をくれたんだ
みんな知らないと思うけど半端なヒットじゃないんだぞ


848 :作者の都合により名無しです:02/10/24 14:23 ID:q8QBnK8I
ジョー巨人は10以内も怪しい


849 :これでどーだ:02/10/24 14:23 ID:HWRnD1Wc
ああ、俺だって知らないさ

850 :作者の都合により名無しです:02/10/24 14:32 ID:w74ngsTl
のらくろの順位付けなんてできっこない
功績は認めるが比較がしようがない物を無理矢理順位付け
してどうなんの・仮にバカボン以上タッチ以下とかそんな
順位でその根拠は?



851 :作者の都合により名無しです:02/10/24 14:50 ID:g72W8fxr
んじゃ、俺も言わせろ〜。
DBの海外人気は所詮は子供が大半なのでたいしたものではない。

852 :作者の都合により名無しです:02/10/24 14:53 ID:RIDXlyo6
>>851
意味わからん
お、俺は大人なんだぞー
レベル高いんだぞー
って厨によくある主張か?

853 :作者の都合により名無しです:02/10/24 14:55 ID:s3OKIPM9
>>847
上位作品はどれも半端なヒットじゃないってば・・

854 :作者の都合により名無しです:02/10/24 14:58 ID:mN1S3VAu
>>851
いや、そうでもないらしい。以下引用。
306 :奥さまは名無しさん :01/09/05 21:49 ID:47G6OGYI
この夏までワシントン州に留学してましたが、
何回も既出で恐縮ですが、Cartoon Networkというチャンネル(ケーブル)で
ドラゴン・ボールとかセーラー・ムーンとか、上に出てるようにやってましたが、
大学生でドラゴンボールのTシャツを着てる奴がいた。それから、日本に留学に
来てたアメリカ人で、リュックサックにポケモンのバッジをいっぱいつけてた。

あと、みなさん日本のサラリーマンは、ジャンプとか電車の中で読むけど、
アメリカの大人は漫画なんて読まないって聞いたことありませんか?
そう思って行ってみたら、校内のカフェテリアのTVでドラゴンボールとか、
しょーもないアニメが普通にかかってみんな真剣に見てる。
サウスパークとか、シンプソンズみたいに、日本にないようなタイプの
大人向けアニメをみるのならわかるけど、カフェテリアで大学生が
ドラゴンボール見てるのは日本じゃ考えられない。

「ドラゴンボールは、日本のアニメだろ?最高にクールだな!」
とか話しかけてこられても、子供の時に見たよって答えたいけど、
Yeah. It's tight, man!とか言っちゃう。

あと、ドラゴンボールはインターナショナルチャンネルで、
たまに日本語でそのまま日本人向けにやってました。
HEY HEY HEYとか、プロ野球ニュースなど、フジテレビの番組を
日本人向けにたまにしてるけど、この前見たHEY HEY HEYスペシャルは、
1時間たったところで、歌の途中で突然終了してしまった。

855 :作者の都合により名無しです:02/10/24 15:02 ID:6HUNf8Ex
>>851
悪いけど、海外人気は子供が大半ていうのはとっくに覆されてると思う。
欧米じゃDBのコスプレしてる奴はゴロゴロいるし。
アメリカのDBサイトじゃいい年した大人ばっかり集まってる
それにDBは少年漫画なんだから子供人気が大半で当たり前。
だいたい、子供に人気があるとなんでたいしたものじゃなくなるのか。それがおかしい。
たいしたものじゃないなんてのはまったくのお門違いだよ。

856 :作者の都合により名無しです:02/10/24 15:06 ID:WBZ/Amao
>854
それは海外テレビ板のスレだね。

>855
で、DBファンだけが普通の大人で、他を支持する大人はオタクなの?
海外人気で気になったのはそこだ。
DB以外をオタクの一言で切り捨ててる。

857 :作者の都合により名無しです:02/10/24 15:09 ID:S4JUZSp8
>>856
このスレではオタクの一言で切り捨ててるのはなかったと思うけど
どこらへんのレスかな?

858 :作者の都合により名無しです:02/10/24 15:10 ID:6HUNf8Ex
>>856
あと、そりゃあ他の漫画でも海外で人気のあるものはあるんじゃないの。
でも、DBの人気はその他の漫画と比べても完全にずば抜けてる。
だから評価が高いんだよ。
それにアメリカで受けてる漫画はDBとAKIRA(こちらはマニアックな人気だけど)
だけだし。

859 :作者の都合により名無しです:02/10/24 15:12 ID:S4JUZSp8
北斗の拳は惨敗したらしいなアメリカで

中国憲法っぽいから受けなかったらしい

DBは漫画の世界が無国籍だから世界で受ける

860 :作者の都合により名無しです:02/10/24 15:15 ID:6HUNf8Ex
>>859
いや、アレは死ぬシーンがグロイからでしょ?
アメリカのジャンプにも載ってないよね

861 :作者の都合により名無しです:02/10/24 15:16 ID:S4JUZSp8
>>860
アメリカ人グロ好きじゃん
嫌いだったけ?

862 :856:02/10/24 15:16 ID:WBZ/Amao
MTVをオタクと言ってたとんでもないのがいたけどアレのこと。
日本のアニメが長期にわたって放映されてる国では、ある程度年がいけば
相応の作品を好きになる。DBからスラダンに乗り換えるのも日本同様多い。
アジアは特にそうだ。

で、こういうレスに延々と文句をつけていたのがいたのが気になった。

863 :作者の都合により名無しです:02/10/24 15:16 ID:p6lM5p/k
たとえばアメリカで、アメリカ人に好きな漫画は?って質問したら
DBって何位くらいになるの?
たいした順位にならないと思うんだけど
海外人気をこのスレでは評価しすぎでないかい?

864 :作者の都合により名無しです:02/10/24 15:24 ID:6HUNf8Ex
>>863
アメリカDB公式ホームページのアクセス数が一日500万って凄いと思わない?
だいたいなんでたいした順位にならないって分かるの?
前、日経エンタで日本アニメの特集やってたけどDBのDVD売上げは
ぶっちぎりで1位だったよ。
>>862
アジアじゃDBからスラダンに乗り換えてる奴が多いの?
そんなこと初めて聞いたよ。ソースはあるの?
ちゃんとソース見せてくれなきゃ疑いたくもなるよ。
今でもアジアじゃDBが一番人気あるでしょ?
それに、ヨーロッパじゃDBはもう何年も前から放送されてるし、他の漫画の
アニメも放送されてるけど、今だにDBが一番人気あるじゃん。

865 :作者の都合により名無しです:02/10/24 15:28 ID:dD7qqMRs
日本は江戸時代みたいに鎖国してねぇーんで
世界的な人気は当然考慮しなかんよ。それなしだと
日本的な狭い価値観のもとのランキングになる
ぐろーばりずむっすよ。

866 :作者の都合により名無しです:02/10/24 15:29 ID:mN1S3VAu
>>843
そうですね。バトルだけしか魅力がないならここまで人気が出るとは
思わないです。自分はベジータが悟空に憎しみながらもどこか
共鳴するものを感じているというのが面白かった。(あたまにくるぜ
…なあカカロットってセリフにゾクゾクした)最後のNo.1発言もいい。
DBはあんまり主張とかを表に出すタイプのマンガではないから、
薄いと感じる人もいるだろうけど、理解力があるとかない
とかではなくて、結局好みの問題なんだろうと思う。
(自分は熱血系や主張の強いマンガは苦手)
スレ違いスマソ


867 :作者の都合により名無しです:02/10/24 15:31 ID:UQhKLf7m
つーかDBは思想があまりないところとか
作者の主張が押しつけがましくないところ
がいいんだけどな。

おいしんぼとかうざい

868 :作者の都合により名無しです:02/10/24 15:34 ID:SgyiMtZ/
美味しんぼはそれが作品の醍醐味だろが

869 :作者の都合により名無しです:02/10/24 15:35 ID:mN1S3VAu
>>862
MTV.itのあれはオタクだからダメなんじゃなくて
簡単に組織票が可能だからデータとして利用できないという意味でしょ。
例えば日本の同じような投票であずまんが大王が1位になったからって
それが日本一人気がある漫画ということにならないのと同じ。

870 :作者の都合により名無しです:02/10/24 15:36 ID:qIYQkkU3
おいしんぼの醍醐味は飯に対するうんちくだろ

チョンマンセーの思想はうざいんですが

871 :作者の都合により名無しです:02/10/24 15:38 ID:17qr7jhg
影響力という項目あるけど世界に日本漫画の面白さを伝えたのは
すごい影響だろ?

872 :作者の都合により名無しです:02/10/24 15:56 ID:A+ZH8Fmi
美味しんぼは料理と薀蓄がてんこ盛りだもんな

873 :作者の都合により名無しです:02/10/24 15:56 ID:/JNK/PiY
 俺は次男だったから、漫画を買うと片っ端から兄に盗られた。美味しんぼに
変えたら兄貴は漫画を盗らなくなった。
 美味しんぼの功績は、盗られても惜しくない作品をつくったことにある。

874 :作者の都合により名無しです:02/10/24 16:45 ID:MyT7DahS
スラダンがかなりプッシュされてるけど歴代ジャンプスレでスラダンは北斗に負けてなかったか?


875 :作者の都合により名無しです:02/10/24 16:48 ID:XwLODHzu
負けてた。アラレにも負けてた。
それをひっくり返さんことには10位以内は厳しいんじゃねいか?

876 :作者の都合により名無しです:02/10/24 16:51 ID:RIDXlyo6
三大信者が活躍してるからな

877 :作者の都合により名無しです:02/10/24 16:53 ID:iR2eD29x
キャプテン翼は、トップ10に入るでしょ。
この中でも社会的影響力は最強だし、
サッカー人口20倍にするなど、Jリーグ設立に貢献。
テレ東ながらアニメも高視聴率(20%超)
コミック売上げも5000万超えてる(ワールドユース編など含む)
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2000/07/12/02.html

海外人気でもアニメは全世界100ヶ国で放送(ドラゴンボールは36ヶ国)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9919/youiti.html
国内だけでなく海外での影響力も、少林サッカーのモデルにもなり
現役バリバリのイタリア代表にもファンがいる
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/italy/italy0523.html

最強の社会的影響力があり、その他の項目でも高レベルにある
翼をトップ10から外すのは、おかしいと思う。

878 :作者の都合により名無しです:02/10/24 17:00 ID:MyT7DahS
翼はサッカーを根付かせた。スラダンは結局ブームで終わった。

879 :作者の都合により名無しです:02/10/24 17:02 ID:UYw5MEoj


  今  度  は  翼  信  者  か  (藁



880 :作者の都合により名無しです:02/10/24 17:03 ID:RIDXlyo6
>>879
そういうお前はスラダン厨?

881 :作者の都合により名無しです:02/10/24 17:06 ID:A+ZH8Fmi
>>874>>875
じゃあ肉>アラレ・北斗なんですか?
ジャンプスレの順位はこのスレでは関係ないでしょ。

882 :作者の都合により名無しです:02/10/24 17:11 ID:RIDXlyo6
でもジャンプスレでは
DB>肉、アラレ、北斗、翼>>>>>>>>>>>>>>>>スラダン
くらいだったからねぇ
肉とアラレと北斗と翼が接戦だったのは間違い無いよ
あとあっちはジャンプスレだったからジャンプ本誌への
貢献とかも重要視されてたし、そういう意味で翼は
ちょっと弱かったかも

883 :作者の都合により名無しです:02/10/24 17:32 ID:oVX0EkhY
日本一人気の漫画何か?って言ったら意見百出だよな。なのになんで外国だと簡単にDBが一位ってことになるの?今、人気ってだけでしょ。10年前20前に人気だった漫画とどう比べるの?

884 :作者の都合により名無しです:02/10/24 17:35 ID:RIDXlyo6
>>883
とりあえず他の漫画を押すしか無いだろう
DB叩いてもしょうがないじゃん
実際キャプ翼の方が放映国多いみたいだし
キャプ翼押せば?DB叩く前にさ

885 :作者の都合により名無しです:02/10/24 17:41 ID:6HUNf8Ex
>>883
だから、普通にホームページのアクセス数が一日500万突破とか、
視聴率が80%突破とか、街中DBのラクガキだらけとか、いろいろあるでしょ
他の日本アニメがそんな記録今まで達成したことある?
あるなら言ってみなよ。
あと、DBはヨーロッパじゃもう10年以上前から人気なんだってば
今人気ってわけじゃないの。アメリカでも放送開始は98年、4年も前なんだから
あと、DBは全世界40ヶ国で放送されてる
頼むからこのスレ最初っからちゃんと読んでよ。


886 :作者の都合により名無しです:02/10/24 17:47 ID:A+ZH8Fmi
>>882
釣りなのか…
ジャンプスレの順位はこのスレでは無意味だと思うんだが。
検証スレ見てみ。

887 :爆殺魔(片目の女の子激ラブ) ◆f342STbKNw :02/10/24 17:48 ID:8Ggvuls7
つーかDB1位にしよーぜ。

888 :作者の都合により名無しです:02/10/24 17:50 ID:RIDXlyo6
>>886
参考にはなるだろう…

889 :作者の都合により名無しです:02/10/24 18:05 ID:hImeb2hG
>>882
その不等号はやりすぎだろう。
DB>>>肉、アラレ、北斗、翼≧スラダン
くらいな感じに見えたが。
ただスラダンとその上には見えない壁があったことは事実。


890 :作者の都合により名無しです:02/10/24 18:09 ID:RIDXlyo6
上位5つはアニメも含めるともはや空気だからな
え、なんでお前見てないの?って感じ
スラダンにはそれがない

891 :作者の都合により名無しです:02/10/24 18:21 ID:wgMG1wOA
10年前にはHP自体ないしな。PC普及以後の一番人気てだけだろ
放映から四年で今火がついたところ
2年前にはポケモンの影に隠れてまだ人気出てないし
ヨーロッパは放映から何年も経ってるから一番人気とは証明できないしな
ヨーロッパのHPアクセス数も出してみなよ
あと落書なんて記録でも何でもない

892 :作者の都合により名無しです:02/10/24 18:24 ID:sevhg9Hn
アンチDB確かにうざいな…
素直に他の漫画おせばいいのに

893 :作者の都合により名無しです:02/10/24 18:28 ID:1CkOSqmw
1位はドラえもんだろ普通に

894 :作者の都合により名無しです:02/10/24 18:42 ID:zunnfq2u
ジャンプスレの肉北斗アラレすらダン翼の5強議論は議論っていうよりごり押しで決まったからな、初期だからソースも少なかったし。
だからキン消しいいイイイイとか黄金期いいイイイイとかいうバカにした発言が流行ってるわけだ。(イラついてる奴がはやらしてる)

だから今頃になって北斗、アラレ、スラダン>肉なんて議論になって
あっちのランキングは考慮しないでこっちで一からソース洗いなおして議論したほうがいいと思う。
肉の知名度、人気は直撃以外に皆無っぽいこともわかってきたしな。

あとすらムダンクにコミック売り上げ補正かけるなら、80、70、90年代と視聴率補正かけてやらんとフェアじゃないと思うし荒れだすぞ


895 :作者の都合により名無しです:02/10/24 18:45 ID:RIDXlyo6
キチガイスラダン厨の登場か…
よっぽど悔しかったんだね

896 :894 文変だった:02/10/24 18:45 ID:zunnfq2u
ジャンプスレの肉北斗アラレすらダン翼の5強議論は議論っていうよりごり押しで決まったからな、初期だからソースも少なかったし。
だからキン消しいいイイイイとか黄金期いいイイイイとかいうバカにした発言が流行ってるわけだ。(イラついてる奴がはやらしてる)

そのごり押しのために今頃になって北斗、アラレ、スラダン>肉なんて議論もでてきている

あっちのランキングは考慮しないでこっちで一からソース洗いなおして議論したほうがいいと思う。
肉の知名度、人気は直撃以外に皆無っぽいこともわかってきたしな。

あと90年代組にコミック売り上げ補正かけるなら、80、70、90年代と視聴率補正かけてやらんとフェアじゃないと思うし、たぶん荒れだすぞ


897 :894 文変だった:02/10/24 18:46 ID:zunnfq2u
>>895 俺は両方のために言ってるんだよ

898 :作者の都合により名無しです:02/10/24 18:59 ID:mN1S3VAu
>>891
フランスでは89年に放送開始。91年ドロテ・マガジンの
読者人気投票でアニメ部門の金賞を受賞。95年には
放送してるTV局の子供向け番組視聴率ナンバー1を獲得。
95年に劇場版が公開されて公開第一週の観客動員数
21万5000人とアニメとしては破格の大ヒット。
スペインでは90年から放送開始。92年ごろから
日本アニメがブームになり、中でも「DB」は新聞にも取り上げ
られるほど。
アメリカでは95年に全米80局で放映開始。ヒューストンでは
子供向け番組の視聴率ナンバー1になった。
爆発的に火がついたのは98年にケーブルのCartoon Network
で放映が始まってから。これについては>>416-418に詳しい。
99年のLicos 50 で4位(ポケモン1位)
http://50.lycos.com/121799.html
00年は2位(ポケモン3位)
http://50.lycos.com/122000.html
01年は1位(ポケモン7位)
http://50.lycos.com/121701.asp
アメリカ以外についてはここで語られてる
http://www.lycos.co.jp/50/20010605.html

899 :894 文変だった:02/10/24 19:02 ID:zunnfq2u
ベスト10候補とか決める前にちゃんとした評価基準を決めないか

900 :作者の都合により名無しです:02/10/24 19:26 ID:5p5CmwYx
900!

901 :作者の都合により名無しです:02/10/24 19:39 ID:l7bpuqQB
901

902 :作者の都合により名無しです:02/10/24 20:08 ID:t2GJBZVG
ベスト1〜20はこれで決定だろ。文句あるやついる?
ドラえもん、ドラゴンボール、ゲゲゲの鬼太郎、鉄腕アトム、巨人の星
あしたのジョー、天才バカボン、ドカベン、タッチ、ブラックジャック
金田一、スラムダンク、のらくろ、キャプテン翼、おそ松くん
キン肉マン、北斗の拳、ドクタースランプ、オバケのQ太郎、うる星やつら

903 :作者の都合により名無しです:02/10/24 20:20 ID:JTMRtU4o
キャプ翼とスラダンじゃ部数以外キャプ翼の方がすごいと思う。

904 :作者の都合により名無しです:02/10/24 20:47 ID:gl5gDjX8
スラダンは結局単行本部数以外特に凄い所がないんだよね。
だからコミックバブルに乗っただけという意見が出る。
バスケブームもブームで終わってるしみんなスラダン読んでたって言うけど
それなら金田一もみんな読んでたしジャンプ2番人気の漫画はどの時代でもみんな読んでるでしょ。

905 :作者の都合により名無しです:02/10/24 21:01 ID:0WKcbeAY
90年代1位といっても、80年代からまたがるDB、
90年代漫画と区切っても全然問題ないコナン、
すでに売り上げではトップになっていたワンピ、
飛車、角に王将まで除いた段階で、金が最強の駒と言ってるようなものでは?
(どれがどれとは言わない)

906 :作者の都合により名無しです:02/10/24 21:59 ID:l5PqnP08
キャプ翼の100ヶ国ってマジなの?

ドラえもんでも93年の時点だけど
「ドラえもんのテレビアニメーションを放映した国々は全世界に分布し,
その総計は二十一カ国にも及んでいる.ドラえもんのコミック本は東南アジアを
中心に七カ国で読まれている.」岩波書店の雑誌「よむ」は1993年6月号
http://www.inf.toyama-u.ac.jp/doraemon/submit/repo_13.html
ということらしいです。
また藤子氏が死去した96年時でも「アニメ版もタイなどで放映中だ」
という記事があっただけでその後爆発的に増えている可能性は低い。

別に個人サイトの情報だからおかしいというのではないですよ。
ちょっとドラとかと比べて多すぎるので違和感を覚えました。

ちなみに漫画だけど、あのピーナッツですら世界75ヶ国に掲載とのことです。
http://www2.raidway.ne.jp/~snoopy/history.html

【「ピーナッツ」は、世界75カ国2600紙以上の新聞に毎日掲載されている】


907 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:03 ID:zOX4s7YB
>>906
100カ国は絶対ない。
ハリーぽったーでさえ30カ国くらい。

908 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:05 ID:FNNclzD8
ハリーボッターは放送できない国が多いんじゃないか?
魔女関係とかで。

909 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:07 ID:j1Ygm3q8
コミックバブル起こしたのがスラダンなんだよ、
知名度も人気も北斗と同率で肉より上だろうが、
視聴率も補正かければトップクラス、
マンガ界への功績はバスけ漫画のさきがけであり、バスケ漫画の最高峰、そしてスポーツ漫画としてもトップクラスだ!!
一般への影響はバスケブーム、スニーカーブーム、NBAブームを起こしたってことだ、

と厨っぽく熱弁してみた

910 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:10 ID:zOX4s7YB
>>909
でも実際、一巻あたりの売り上げで日本一の記録があるって事は
同時代のDBを勢いで抜いた時期もあるって事だよな。
軽視する理由はないと思う。

911 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:16 ID:j1Ygm3q8
コミックバブルを作りえたのはスラムダンク、ドラゴンボール、ユウユウ白書、金田一、GTO
コナン、ワンピース、などの子供から大人から女性までの鑑賞に堪えうる漫画が起こした奇跡です。(まあ一部はちがうけど)
そこに肉、北斗、翼、アラレ、巨人、ジョー、他とは違う何かがあったんであって
コミックバブルに対しては補正をかけるのではなく、起こした奇跡を功績としてたたえたほうが少年っぽいと思う。


912 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:17 ID:/USNb5gp
コミックバブルってのはスラダンだけで起こしたのか?
同時代のDB、幽遊白書、らんま、(少しずれるが)金田一、
前時代からの積み重ねなどでピークに達したように思えるが。
時代の流れを無視してはいかんよ。

913 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:17 ID:lXeOtq0O
そういやドラえもんってブームらしきもの何も起こしてないね。

なんつーか基本だからなあ…。
評価しにくいって言うか、特別賞って言うか…。

914 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:18 ID:j1Ygm3q8
そして奇跡のコミックバブルの中心に聳え立つスラムダンクこそが日本最高峰の少年漫画だ!!

915 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:18 ID:zOX4s7YB
>>912
それ当たり前だと思うんだけど。
そんな事考えてる奴一人もいないだろ。

916 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:19 ID:j1Ygm3q8
まあバカなこと書いたけど参考にしてくれよ、厨と呼ばれても俺はスラダンがすきだ

917 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:20 ID:j1Ygm3q8
>>912 だからそのピークの頂点に立ったのがスラムダンク

918 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:25 ID:j1Ygm3q8
>>913 はっきり言ってドラえもんに関してはソースも何もかも無視で、
一位だと思ってる奴、1位じゃなかったらおかしい、って奴が一番たくさんいるってだけで一位にしてしまっていいと思う。
俺の大好きなスラムダンクでもドラえもんにはブッチギリで敗北だぜ!
関係ないけどリトルスターヲーズの少年期は名曲だ

919 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:27 ID:GP8YqfuY
ドラえもんはもはやマンガとかアニメとかの枠を超えて
キャラクターを確立しちゃってるよな。。。

920 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:27 ID:zOX4s7YB
>>813
80年代前半で一巻あたり200万。
これを大ブームと呼ばずして何を大ブームと呼ぶのか。

921 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:28 ID:/USNb5gp
ピークの頂点に立った、中心というのは何か違う気がするけどな・・・
単純に部数で比較できるものではないだろうに

まあ909は概ねいいんではないと思うが
視聴率は当時のベスト5くらい(?)なのでトップクラスとは言いがたい
全体的に落ちてくるのはもう少し後だ

922 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:30 ID:/USNb5gp
あと、バブルの一因に少年誌以外(ちびまるこ等)を挙げておく
全体的に雑誌の部数が伸びた時代だった

923 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:31 ID:l3J7RS7T
1位〜10位郡
ドラえもん、ドラゴンボール、ゲゲゲの鬼太郎、鉄腕アトム、天才バカボン
ドカベン、タッチ、金田一少年の事件簿、キャプテン翼、おそ松くん
これでどう?


924 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:32 ID:zOX4s7YB
>>923
翼に言いようのない違和感を感じてしまう俺ってやっぱ変?

925 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:32 ID:akeAnu6p
>>923
やり直し

926 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:33 ID:nPsQPBhY
ドラえもんの場合は、各種アンケート(テレビ朝日の奴とか、今読んで面白い漫画
ベスト100とか)で1位になっているから、なんとなくここでも1位かなと
思ってた。



927 : :02/10/24 22:33 ID:RTrnaIzM
>>923
だいたいイイんだけど
バカボンってのが・・・どうも・・・

928 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:36 ID:A7bqfU6g
>>924
金田一にはつっこみなし?
マガジン1位がジョーでも巨人の星でもなく金田一?
いくらなんでもそれはちょっと…。
ああバカボンがあるか。
それにしても…。


929 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:37 ID:luY5nJAO
>>913はチビッコだから知らないのかもしれないけど
80年代前半にドラブームに端を発した藤子ブームってのが
あったのよ
この頃ドラちゃんの視聴率も30パー越えたのね

930 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:37 ID:GP8YqfuY
ジョーはベスト10に入っても違和感ないと思う。
ソース集めたから次スレで出す。

931 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:38 ID:zOX4s7YB
>>928
確かに。このスレのジョー巨人軽視の方向性はいつ定まったのだろう。
まず金田一とジョーでは知名度からして桁違いだと思うのだが。

932 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:39 ID:l3J7RS7T
1位〜10位郡
ドラえもん、ドラゴンボール、ゲゲゲの鬼太郎、鉄腕アトム、巨人の星
ドカベン、タッチ、あしたのジョー、オバケのQ太郎、おそ松くん
これならどう?なんか面白くないランキングだが・・・。


933 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:41 ID:A7bqfU6g
>>932
でも大体妥当だよな。
ただ赤塚ではバカボン>おそ松だろう。
アニメならともかくマンガでは間違いない。

934 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:41 ID:akeAnu6p
>>932
ランキングに面白いも糞もない

935 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:43 ID:FAQ+vX3X
Q太郎はいらないと思うね。
おそ松もいらんかな。
金田一入れていいんじゃないすか?
スラダンも入れていいんじゃないすか?

936 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:48 ID:5WgT586D
>>921氏に便上

中立的な立場から言わせてもらえばスラムダンクのアニメは打ち切りだった可能性が高いです。
最後ら辺は視聴率も11、12%くらいでした。アニメ週間ランキングではトップ10前後の位置です。

それで余談ですがアニメ視聴率が全体的に下がる始めたのは95年4月ぐらいからです。
サリン事件の影響が大きかったようです。この時期20%越えはほぼサザエさんのみの状態でした。


937 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:49 ID:5NW7uFdn
ジャンピオンて結構いろんなの連載してたんだね

938 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:49 ID:l3J7RS7T
1位〜10位郡
ドラえもん、ドラゴンボール、ゲゲゲの鬼太郎、鉄腕アトム、巨人の星
ドカベン、タッチ、あしたのジョー、天才バカボン、金田一少年の事件簿
これでどうだ!

939 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:50 ID:zOX4s7YB
>>935
確かにこう見ると90年代軽視に見えるんだよな。
難しい・・

940 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:53 ID:l3J7RS7T
ところで950とった人スレ建てて下さいね。

941 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:54 ID:j1Ygm3q8
>>936 打ち切りったって2年以上(2年か?)やってたんだろ、
朝日でしかも裏が平成教育委員会なら立派なもんだ
(ちなみに朝日は万年視聴率戦争最下位、朝日の編成は他局の編成から見下されモード)

942 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:56 ID:Lv1bMe7m
でも金田一はもっと成功してるんで
とりあえず金田一>スラダンは確定ではないですか?


943 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:58 ID:o2W6ayy0
すまん、平成〜は確かに人気番組だが、ゴールデンなら大体どこかに
人気番組は存在する
テレ朝最下位なのは現在であって、ドラえもんやクレしんはさらなる怪物アニメだった

944 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:59 ID:j1Ygm3q8
>>931 数字データが少ないからだと思う、集めたってひとは頑張れ
>>938、>>942 金田一よりはスラダンだろう

945 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:59 ID:zOX4s7YB
>>942
それはコミック売り上げよりもドラマとアニメのメディア進出を
より成功として評価するって事?

946 :作者の都合により名無しです:02/10/24 22:59 ID:A+ZH8Fmi
金田一>スラダンか・・・
ブームの頂点で見るって事?
持続度はスラダンが上だろうけど爆発力は金田一っぽいね。

947 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:00 ID:j1Ygm3q8
>>943 テレ朝もう8年は最下位だよ

まあテレビは金田一>スラダンで間違いないがね

948 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:02 ID:j1Ygm3q8
金田一アニメのデータはどんななの? その辺わかればジャニーず効果論争も決着できると思う

949 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:02 ID:GZmJMofb
まあ、スラ基地どもが悔しがるなら金田一の勝ちでいいかな・・・。

950 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:03 ID:CzhareF7
俺も金田一は入れていいと思う。金田一がダメって言う人は殆どのネタやトリ
ックを他の推理小説から無断でパクって問題視されたってのが引っかかるん
だろうけど、あくまでここでは漫画での評価を議論するべきだし。

ミステリー物の評価としては失格かも知れないけど、漫画界では多くのフォロ
ワーを生み出した切欠になったんだし、漫画としては評価していいと思うね。

951 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:03 ID:A+ZH8Fmi
金田一はGTOの評価基準にもつながるからな(ドラマ効果)。
慎重におながいします。

952 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:03 ID:ag4RoSf8
>>945
テレビ>漫画ってこと。
漫画読むやつの中ではスラダンだろうけど興味ないやつにはほとんど
知られてないでしょ?
それに金田一はコミックスの売上もすごいしね。

953 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:06 ID:A+ZH8Fmi
>>950
次スレおながいします。

954 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:08 ID:j1Ygm3q8
金田一、GTOとせっかくいいモデルがあるんだからこの二つのドラマ視聴率とアニメ視聴率のソース見つからないだろうか、
その辺でキャステぃングがドラマにあたえる影響がわかると思う

955 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:08 ID:zOX4s7YB
>>952
漫画のランキングなのに??
んな馬鹿な話があるの?

956 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:09 ID:hxoe3knz
キャプ翼も10位以内にどうにかいれてほしい。

957 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:09 ID:j1Ygm3q8
>>952 確かに金田一の売り上げもすごいがそこでスラダンには勝負できまい

958 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:11 ID:Ij1IREJB
金田一については、ドラマ化効果でどこまで人気に上乗せされたというデータがまだない
その後アニメ化もされ3年半というロングランとなり、ドラマ終了後も
(最後の方は飽きられたが)単行本は売れ続けた

959 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:12 ID:ygPy6N6i
しかし金田一は売上は凄いけど作品としては評価して良いものなのだろうか?
原作者と絵描きとネタ集めチームの完全分業制で出来上がったものだし・・・

それを言ったら「さいとうたかをプロ」だって同じだろうけどさ。

960 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:14 ID:A+ZH8Fmi
アニメは金田一は成功、スラダン・GTOは失敗(成功ではない)って感じ?

ドラマのヒット=漫画の功績としていいかどうか、だよね。
候補選びの時にも言われていたが、ジャニーズや反町・窪塚など出演者効果もあると。
しかし、ドラマのヒットが漫画読まない人や女子への
原作知名度UP&単行本売上に激しく貢献したのも事実。

961 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:16 ID:XKkVqYM3
ところで、コナンが入るとしたら、
金田一より上なのか?下なのか?

962 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:17 ID:zOX4s7YB
>>960
ドラマのヒットが知名度UPと単行本売上げに大きく貢献したなら
純粋にその2項目で勝負した方がいいような気もする。

963 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:18 ID:iaagLbse
確かに金田一は評価分かれるよな.....
売上やコラボの成功、知名度はトップクラス
作品や倫理感から考えると最低クラス

964 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:19 ID:Ij1IREJB
それから金田一ドラマ化は、実は結構遅い時期で95年7〜9月
だが、その頃にはすでにマガジンの部数はかなり上昇していた
その時はもう金田一がトップだったはず

965 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:21 ID:Ij1IREJB
金田一がトップ→金田一がマガジンのトップ

966 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:23 ID:kBIQyuZ0
ところで「金田一」の評価は売上だけで評価するの?
内容的には無視してイイ?

967 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:24 ID:p1CzSbCo
内容は無視というのがこのスレのルール。

968 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:29 ID:JFWTQhBi
金田一は原作や漫画家の評価は要らない。というかほとんど何もしてないし。
編集部と企画の勝利だね。
でも編集部や出版社の手腕もまた漫画を作る上で重要。金田一は編集部や出版社
活躍が光ったある意味特殊な例だが、それはそれで漫画として評価していいと思う。

969 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:32 ID:WlD+oIwS
>>966
無視しないと大変だぞ。

なんで殺人の動機が毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回「復讐」なんだゴルァ!

とか煽るヤツが出るぞ。

970 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:32 ID:p1CzSbCo
950の人が逃げたみたいなので980の人スレ建て頼みます。

971 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:34 ID:/JNK/PiY
なるほど、内容じゃなくていかに出版社に貢献したかで決めるのか!

972 :950:02/10/24 23:34 ID:qRnTY3Bx
>>970
逃げたんじゃなくて何故かスレ建てらんないのよエラーが起きて。



金田一論争で盛り上がってるところ申し訳ないが誰か代わってぇ!!

973 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:37 ID:5WgT586D

アニメ金田一少年の事件簿
最高視聴率:19.0%
平均視聴率:14.8%

ドラマ金田一少年の事件簿(01年度版)
主役・嵐の松本潤
最高視聴率:16.5%
平均視聴率:13.7%

アニメ・GTO
最高視聴率:16.9%
平均視聴率:11.3%
ドラマ・GTO
最高視聴率:35.7%
平均視聴率:28.5%

堂本金田一ドラマ1作目、2作目の平均視聴率データは明日まで待って欲しい。ちょっと当てがある。
ちなみに最高視聴率は1作目は完結編の29.9%、2作目が最終回の27.8%です。

974 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:44 ID:evoqShbF
建てましたよ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1035470591/

975 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:46 ID:TnPqJdpM
アニメ金田一の裏は当時バラエティー最強だったフレンドパーク、GTOの裏は
最激戦区でからくり、鉄腕

976 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:51 ID:A+ZH8Fmi
整理人さん乙です。
>1変えないんですか。
今って30作品決め?(順位決めかと思ってた)

977 :950:02/10/24 23:52 ID:669JfJG5
>>974
Thanks!

978 :作者の都合により名無しです:02/10/24 23:53 ID:QfrfifIM
>>922
ちびまる子に加えて、セーラームーン。アニメも強い。
少女漫画のバブルはスラダンとほとんど関係ないね。

979 :暫定整理人 ◆nlOozv2rU2 :02/10/24 23:56 ID:evoqShbF
候補決めしてるのかなと思ってたもんですからそのままコピペしたんですが
違うんですかね。
まあ順位決めでもどちらでもいいですよ、
スレの流れでそれぞれ判断してもらえれば。



980 :作者の都合により名無しです:02/10/25 00:32 ID:qfMn9i0L
アニメ人気は一項目にとどめようよ。
DBや星矢の海外での人気って、けっきょくアニメ人気でしょ。
コミックスとしての、漫画としての評価はどうなのよ、と。

ちなみにちょっと前のスレで
スラダン人気=バスケブーム=NBAブーム=スニーカーブームと
した人がいたけど、リアルタイムの俺としては、
マイケルジョーダン→NBAブーム→バスケブーム→それにうまく
乗ったスラダン(流川にジョーダン5、赤木にジョーダン1を履か
せた)
って感じなんだよな。
バスケブームを作ったのはマイケルジョーダンです(断言)。

981 :作者の都合により名無しです:02/10/25 00:39 ID:yKaWIv4p
なぜ北斗の拳2はカイオウで終わったのか?なぜだー

982 :作者の都合により名無しです:02/10/25 00:44 ID:oBoA327q
俺もリアルだがバスケやってた奴にはそうかもしれないが、
バスケやってない奴、バスケ知らない奴にとっては完全にスラムダンク→NBAだぞ、
スラムダンクなければNBAやらスニーカー(ジョーダンシリーズ)があこまでブームになってはいない。
実際プレ値化したジョーダンシリーズはT、2,4,5,7、10−13くらいまででスラダン登場人物がはいてたのとまたスラダン連載時に発売されたものとかぶる。
今現在もジョーダンシリーズ出ているが特にプレ値化はしていない。

NBAブーム流行った要素の重要な部分をスラムダンクは占めていたといって過言ではないと思う

983 :作者の都合により名無しです:02/10/25 00:45 ID:oBoA327q
ジョーダンTはいてたのは赤木ではなく桜木

984 :作者の都合により名無しです:02/10/25 00:47 ID:oBoA327q
ジョーダン2はスラダン関係ないがイタリアデザイナー起用で、マニアの間で価値高騰

985 :作者の都合により名無しです:02/10/25 00:50 ID:oBoA327q
カイオウ顔怖すぎ、
それにしてもカイオウの弟のハンじゃない奴、名前なんだっけ?
あいつよく自分の彼女殺されといて許すよね、俺だったら兄貴だろうと半殺しにするよ、マジ

986 :作者の都合により名無しです:02/10/25 00:52 ID:QmSy1+4O
>>980
バスケブームを作ったのはマイケルジョーダンであることは断言しても
いいけどスラムダンクもブームへ貢献したと言ってもいいと思うよ。
相乗効果という感じで。

マジック&バード(米での下地)→マイケルジョーダン(米でのブーム)
→NBAブーム(米)→NBAブーム(部活組)→スラダン→NBAブーム(日本での
一般人)→バスケブーム(部活組増える)→バスケブーム(一般人と同人)

で、バッシュもそれまで履いていたアシックスのジャパン(金持ち)や
ミズノの布バッシュ(貧乏)から、いつのまにかナイキへ・・てな具合に。

987 :作者の都合により名無しです:02/10/25 00:57 ID:oBoA327q
しかし最強山王にアシックスオールジャパンでそろえさせるあたりは井上さすがってかんじだよな

988 :作者の都合により名無しです:02/10/25 01:16 ID:2L6eA8cu
昔「元気が出るテレビ」でもバスケ企画やってた。
ストリートバスケかなんかの全国大会で結構盛り上がってた。
これもバスケブームに貢献してると思う。どうでもいいけどな。

989 :作者の都合により名無しです:02/10/25 01:16 ID:ffLXfcKV
味皇顔怖すぎ。

990 :作者の都合により名無しです:02/10/25 01:17 ID:r1Gu0bO6
次スレまだ?

991 :作者の都合により名無しです:02/10/25 01:22 ID:oBoA327q
1000

992 :作者の都合により名無しです:02/10/25 01:23 ID:oBoA327q
1

993 :作者の都合により名無しです:02/10/25 01:25 ID:oBoA327q
1

994 :作者の都合により名無しです:02/10/25 01:39 ID:bI77NoUO
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        ¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶)::::::/        :::       "   .:::::::i:/

995 :STO ◆e7V47/wSsE :02/10/25 01:40 ID:SR2I+rTM
>994
遅レスわろた

996 :作者の都合により名無しです:02/10/25 01:53 ID:ffLXfcKV
996

997 :作者の都合により名無しです:02/10/25 01:55 ID:ffLXfcKV
997

998 :作者の都合により名無しです:02/10/25 01:57 ID:ffLXfcKV
998

999 :作者の都合により名無しです:02/10/25 01:59 ID:ffLXfcKV
銀河鉄道999

1000 :作者の都合により名無しです:02/10/25 01:59 ID:RyLUzCnO
1000ゲト

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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