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歴代少年漫画ベスト30を決めようぜPart13

1 : :02/11/09 13:27 ID:G8zMc4G6
連載中の作品は除きます。データと客観的視点から議論しましょう。


前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036503709/
テンプレ集
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1033750425/

2 :作者の都合により名無しです:02/11/09 13:33 ID:VSYqKYs7
2







なんていらない。

3 :作者の都合により名無しです:02/11/09 13:34 ID:aGHtCnAh
>>1
必死だな

4 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:15 ID:W1EesBey
流石に旬を過ぎたかな

5 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:16 ID:juY4qCKq
 びっくりするほどユートピア!
  びっくりするほどユートピア!!
            ,rrr、
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ))) _ _ _
   / ̄ ̄ ̄ ̄⊂ ヽ | __ ☆   __  _/ 巛   / /-LLl
 ./          ヘー   \ | |l / \  __つ /_/ |_|
..|⌒   ⌒   /ヘ./|| ,  \.|||/  、 \   ☆     ロ /l
..|(・)  (・)    |||||./  __从,  ー、_从__  \ / |||     /__|
..|⊂⌒◯-------../ /  /   | 、  |  ヽ   |l _ _ _
..| |||||||||_    (/ )  `| | | |ノゝ☆ t| | |l \   / /-LLl
 \ ヘ_/ \ /    `// `U ' // | //`U' // l /_/ |_|
   \____/   /   W W∴ | ∵∴  |   ロ /l
        /    ☆   ____人___ノ     /__|
      /       /

6 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:22 ID:g2C9p+ya
【順位付け方法について】
点数制有力です。具体的な配点については修正意見をお願いします

現在
1位 ドラえもん
2位 ドラゴンボールまで確定です。確定は覆りません。

まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/index.html

【厨・信者等の発言は荒れる元ですので自粛しましょう】

7 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:24 ID:g2C9p+ya
原作30点 + 漫画界への影響10点 = 40点
当時の人気10点 + 知名度10点 + 一般社会への影響10点 = 30点
海外人気10点 + アンケート(現在の人気10点 + 映画・ドラマ5点 + その他5点 = 30点

合計 100点満点

8 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:25 ID:g2C9p+ya
ドラえもん
原作28点(コロコロを作った−雑誌貢献)
漫画界への影響7点(秘密道具系の超元祖、たるるーとやらてんてんやら追随しまくり) =30点
当時の人気(ブーム・爆発力重視)10点(アラレのが高いわけないだろう)
知名度10点 
一般社会への影響7点(スピルバーグが「のび太の恐竜」見てET作ったのは有名だったらこれくらいやれるだろ)

海外人気8点+アンケート(現在の人気)10点+映画・ドラマ5点 
+その他(知名度別格のため)5点 

合計90点



ドラえもん
原作28点(コロコロを作った−雑誌貢献)
漫画界への影響5点(秘密道具系の元祖、同居系を流行らせたが元祖ではない) =30点
当時の人気(ブーム・爆発力重視)10点 + 知名度10点 
一般社会への影響5点
(スピルバーグが「のび太の恐竜」見てET作ったのは有名、
タイムズ誌でアジアのヒーローに選ばれる)

海外人気8点+アンケート(現在の人気)10点+映画・ドラマ5点 
+その他(知名度別格のため)5点 

合計86点

9 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:27 ID:g2C9p+ya
ドラゴンボール
原作30点 + 漫画界への影響?点= 30点〜40点
当時の人気10点 + 知名度8点 + 一般社会への影響0点(よく考えるとない) = 18点
海外人気10点 + アンケート(現在の人気8点(文春とかではトップではない)
 + 映画・ドラマ4点 + その他(海外人気別格のため)5点= 27点

合計 75点〜85点

10 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:27 ID:sN1nwTY+
             ※ここはまもなく1000取り合戦の戦場となります※

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000、GETするぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


11 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:36 ID:OfmL8aBY
もういいよ

ドtラゴンボールが一位で。
あとは皆の脳内で補完。

12 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:42 ID:sbDU4+cN
うん。なんか盛り上がらってないし、もう飽きてきた。dat落ちしてくれ

13 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:43 ID:sCNsnI+d
ドラマ・映画が別項目なのが疑問です。
まとめサイトでは他メディアへの展開になっているし。
アニメが知名度に内包されるなら、ドラマ・映画もそこなのではないでしょうか?
アニメのほか、ドラマや映画に特筆すべき点があるなら、その他で
フォローすればいでしょうし。

14 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:46 ID:W1EesBey
ジョー連載中に、マガジンの部数が落ちたって話のソースになるかな

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5930/isics96.htm

<劇画>ジャンルの成立と変容
―メディア論的視座による<少年もの>ジャンルの事例研究―
 
瓜生 吉則
(中略)
4.<少年もの>の系譜における劇画:劇画の読書体験と<少年>の成長
 
 <場>の考察を始める前に、“劇画宣言”から「現代まんがの誕生」に至る劇画の読者
層−場の一方の構成要素−について概観しておきたい。
 貸本劇画は“劇画宣言”にあったように、1950年代末から60年代初頭にかけて「子供か
ら大人になる過渡期」の者を読者対象として描かれた。一方『少年マガジン』は、1959年
の創刊時に「小学校五、六年生になっていた」世代(「団塊の世代」と呼ばれることにな
る<少年>たち)を読者層の中心に設定した(内田[1980=1989:136])。つまり劇画が掲載
される貸本と『少年マガジン』とでは、ほぼ時を同じくした誕生時点で設定された“期待
としての”読者の年齢層に重なり合いはなかった。
 だが『少年マガジン』が劇画を掲載し始める60年代中盤から後半は、同誌の創刊当初か
らの読者が「過渡期」を迎える−貸本劇画の設定した読者層と重なる−時期となる。この
間前出の『ガロ』や『コミックmagazine』(1966年 芳文社)が劇画誌として創刊され、
『漫画アクション』(67年 双葉社)『ヤングコミック』(67年 少年画報社)『ビッグコミ
ック』(68年 小学館)『プレイコミック』(68年 秋田書店)といった、最初から<青年>
−戦後生まれの<少年>たちが当時迎えつつあった「世代」の名称−を主要な読者層に設
定する表現媒体が次々と登場する。貸本劇画は漫画を卒業した「非学生ハイティーン」
(権藤[1969=1989])を読者層に取り込むことを目標として掲げたわけだが、60年代後半に
はその目標はこうした様々な表現媒体=<青年もの>の登場によって達成される。二十歳
以上の大学生や社会人が劇画の読者層となったのだ。


15 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:46 ID:W1EesBey
ジョー連載中に、マガジンの部数が落ちたって話のソースになるかな2

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5930/isics96.htm


 劇画(およびマンガ)の量的拡大がなされる過程において、初期の<少年>読者を切り
捨てることなく牽引してきた『少年マガジン』は、71年の時点で二十歳以上の<青年>を
中心読者とした<少年もの>の表現媒体、という看板と中身とのギャップを露呈すること
になった(9)。そして内田の後を受けて宮原照夫が第四代編集長の内示を受けた1971年
3月には、全盛期の半分以下の60万にまで部数を減らてしまう。宮原はその対応策として
劇画重視路線から撤退し、取り逃がしてしまった「普通の読者」の再獲得のために誌面構
成を大幅に変更する(宮原[1993])。「少年マンガ誌が一斉に子供じみたマンガに方向転換
したことにがっかりもし、やむをえないことかとも思った」(呉[:54])という記憶を残し、
大伴昌司の巻頭特集が本人の他界によって終了する1972年を「たしかにぼくの(、、、)
『少年マガジン』は終わりつつあった」(荒俣/高山[1994:156])と回顧させてしまうドラ
スティックな誌面の変化は、「劇画」の呼称が再び限定的に使用されるようになったこと
からも傍証される(10)。
 この『少年マガジン』の商業的な挫折を、「作品」の魅力の衰退や、制作者のマーケテ
ィング的戦略に還元して説明することは可能である。しかし呉や高山の感慨を生み出した
<場>としての同誌の機能の考察こそが、ジャンル論を社会学的に展開する上で求められ
よう。創刊当初からの読者を十年以上も繋ぎ止めていた<場>とは、一体いかなる空間だ
ったのか。次に回答されるべきはこの問いである。そこで小森[1996]の視座を参照しなが
ら、「出来事」としての<劇画>(11)=演出と読書とが交錯する<場>について検討
していきたい。

16 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:53 ID:cLg6TfTl
前スレから12時間たってやっと新スレか・・・。
絶望的にさびれとるな。



17 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:54 ID:k2iUPkuQ
足の引っ張り合いになって、つまんねー
寒気すら感じる

18 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:54 ID:cLg6TfTl
盛り上げる為にニュー速にでもはりつけようか?
4人くらいでまわしててもつまらんだろ?



19 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:54 ID:W1EesBey
でも、いつもスレの後半は盛り上がるんだよな。不思議。


20 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:55 ID:cLg6TfTl
そういや管理人2ってどうなったの?
辞めたの?




21 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:55 ID:pDoFDNN7
点数なんて止めて、バトルやろうぜ
とりあえず、アトム対スラダン

22 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:56 ID:W1EesBey
しかし、マガジンの部数減少の原因は巨人の星終了だけではないみたい
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No6.html

●紙不足、マガジンを直撃
 1971年8月、ニクソンが金とドルとの交換を一時停止するなど、ドル防衛措置を発表し
た。宇宙開発とベトナム戦争で疲弊しきった米国経済を立て直すための世紀の決断、いわ
ゆる「ニクソン・ショック」である。
 これが経済界に与えた影響は計り知れなく、物価が高騰。続いて1973年の第4次中東戦
争勃発をきっかけに、日本中をオイルショックが襲った。これは89年のバブル崩壊と同じ
くらい日本経済に深刻なダメージを与えた。
 マンガ界にとって、特に深刻だったのは、紙不足だ。デパートやスーパーのトイレット
ペーパーが次々と盗まれるほどのパニックの中、紙の値段が高騰した。このため、マンガ
誌はすべてが赤字経営となり、全雑誌がページ数を減らす、という事態になってしまった。
 当然、全マンガ誌は売り上げがダウンした。
 その中でも少年マガジンのダメージが一番大きかった。不景気になれば、大人はマンガ
なんか買わない。ところが、マガジンは完全に大人向けの内容になってしまっていたのだ。
その上、マガジンとサンデーの両方を買っていた子供達はサンデーしか買わなくなってし
まった。マガジンの勢いは徐々に失速する。


23 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:56 ID:pDoFDNN7
なつかし板にも同スレ立てれ。
両方でコピペしながら進めたほうがいくね?

24 :作者の都合により名無しです:02/11/09 14:57 ID:W1EesBey
もひとつ、ソース
http://www.tinami.com/x/takekuma/10/page1.html
――当時、マンガはすでに相当成熟しており、そこでアニメも影響を受けたわけですか。

竹熊 一時的には、なんだけどね。というのは、『ルパン』や『ヤマト』、初期富野作品
のような青年層を視野に入れたアニメは、やはり時期が早すぎて視聴率的にふるわなかっ
たし、72年頃からマンガにも大きい揺れ戻しがあるわけ。その頃、急激に少年マンガ誌が
部数を落とすんです。理由の一つは『巨人の星』『あしたのジョー』という看板連載が終
って、団塊の世代のある部分が「ビッグコミック」とか「プレイコミック」等の初期の青
年誌に乗り換えはじめたこと。やっぱり「少年…」と冠された雑誌では、大人になった彼
らの需要に応えるには限界があったんだね。ところが「サンデー」も「マガジン」も事実
上の青年誌だったので、本来の少年読者が離れてしまっていた。

もうひとつの理由がオイルショック。どういうカラクリか知らないけど紙が値上がりして、
社会的なパニックになったんですよ。マンガ雑誌も軒並みページ数が減って、新人がデビ
ューする余地がなくなった。それで、この間隙をぬって70年代の半ばから伸してきたのが
後発の「少年チャンピオン」と「少年ジャンプ」なんだよね。どちらも後発だから新人作
家が中心だったけど、これがいい方に転んだ。で、しばらくして「チャンピオン」が脱落
して「ジャンプ」の一人勝ち状態というのが、もう70年代の終わりくらいからずーっと続
くんだけど。このあいだ「マガジン」が二十数年ぶりに逆転するまで。

25 :作者の都合により名無しです:02/11/09 15:01 ID:pDoFDNN7
アトム>スラダンは確定です










と煽ってみる

26 :作者の都合により名無しです:02/11/09 15:02 ID:1B+62LjQ
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

27 :作者の都合により名無しです:02/11/09 15:02 ID:GUBgBI8R
>>13
同感。映画ドラマ項目はいらんよ

これでどう?
原作  30
メディア10
ブーム 10
社会影響10
漫画影響10
知名度 10
海外  10
アンケ 10

28 :作者の都合により名無しです:02/11/09 15:10 ID:W1EesBey
参考:ジョー・リアルタイム読者の視点

「力石 対 丈 観戦アドバイス(夏目房之介/ジョー&飛雄馬Vol.13)」
 命を懸けた減量による、ほりの深い青年・力石の顔に、当時の青年読者は、強く感情移
入した。
 ちばは登場人物になりきるように、まるで「日記をつけるように」夢中で描いていく過
程で、すでに力石に「死相」がでていると思っていた。力石の「死」は、梶原、宮原とも
合意のことだったようだ。が、'70年4月TVアニメ放映開始が決まっており、ちばは、
「力石は生かしておいたほうがいい」というプレッシャーを記憶している。宮原は、「こ
こで力石が生き延びれば、『巨人の星』と同じパターンになってしまう。だから力石は死
ぬしかなかった。」という。
 死闘を終え、立ち上がれない丈を見下ろす力石の場面は、衝撃的な印象を読者に与えた。
高山宏は、「力石の喪失を通して、具体的な目前の想定敵との闘争に勝つことに懸けて生
きてきた団塊世代も、自らの青春の熱を見失った。そんな感じが少しも大げさでないほど
のショックと寂しさであった」(荒俣宏の「少年マガジン大博覧会」'94年・講談社)と
書いている。
 後年の読者には、たしかに「大げさ」に聞こえるだろう。が、この年、大学を拠点とし
た全共闘運動はすでに急速に熱を失いつつあり、3月には赤軍派のよど号ハイジャック事
件が起き、たしかに何かを見失っていく青年は多かった。
 同年、一方で大阪万博があり、他方で、『ジョー』を愛読していた三島由紀夫の自衛隊
市谷駐屯地での自刃事件。負けを覚悟で、死を賭して闘う美学と、同時に敵を見失う時代
の閉塞感を、少年マガジンと青年読者は共有していた。
 「終わった・・・なにもかも」
 力石のこの呟きも、青年たちの心に深くつきささった。何かが取り返しのつかない形で
終わり、何かが失われようとしていた。

29 :作者の都合により名無しです:02/11/09 15:10 ID:pDoFDNN7
>>27
原作は「単行本」「雑誌貢献」15点ずつ?

30 :作者の都合により名無しです:02/11/09 15:12 ID:pDoFDNN7
>>28
最近また、やっと敵がはっきりしてきたけどな。
北朝鮮賛美しながら経済成長の上がりだけ掠めてりゃそりゃ閉塞感じますわな。

31 :作者の都合により名無しです:02/11/09 15:13 ID:pDoFDNN7
>>27
「補正無し単行本」「時代突出度」「雑誌貢献」10点ずつでは?

32 :作者の都合により名無しです:02/11/09 15:26 ID:YWD7ReRX
>>27
その他の項目はあったほうがいい
あとアンケートって必要なのか?

33 :作者の都合により名無しです:02/11/09 15:26 ID:qykaJOCz
原作項目は、連載期間の長さも必要じゃないかな?

34 :作者の都合により名無しです:02/11/09 15:39 ID:6tj1vkX5
>>31
細かく分けることはない。
雑誌から単行本まで、全部売上げに換算すればいい。
単行本で売れている漫画も、雑誌で売れている漫画も平等になる。

35 :作者の都合により名無しです:02/11/09 15:46 ID:pDoFDNN7
>>32
これがないとBJ30位落ちします。
つか、名作度も一応あっていいと思う。
内容は問わないってのは、客観的に評価しにくいからだから、
世間で受け入れられている名作ランキングあるならそれ使えば。

36 :作者の都合により名無しです:02/11/09 15:50 ID:YWD7ReRX
>>35
まーそれもひとつの手ではあるか
てかアンケートないとBJ30位落ちするのかよ
すげー話しだなそれも

37 :前スレの痛いジョー信者:02/11/09 15:57 ID:KL1+ILx1
959 :作者の都合により名無しです :02/11/09 01:53 ID:g0zNy102
>>957
ジョー信者ネタつまんないし正直ウザイ
作品批判ならともかく信者の人格批判は止めれ

こいつら漫画の悪口はいくらいってもかまわねーが
俺たちの悪口はやめろってよ(w

普通反対だろ?だからジョー信者はいやだ。こいつらのせいでスレ
が荒れる。しかも最初に俺はジョーを擁護するつもりはねーが
とか言ってる奴はさらにいてーしよw

ジョーはあれだろ47点かなんかで決着ついたからつぎうるせいこーぜ


38 :作者の都合により名無しです:02/11/09 15:59 ID:pDoFDNN7
KL1+ILx1をNGワード登録。

お前が一番ウザイ。ルール見ろ。

39 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:06 ID:KL1+ILx1
よくまぁいえたもんだ(w

漫画の悪口いいまくるほうがよっぽどやばいだろうに…(w

自分らの痛い発言は全部無視。それを反論したら信者叩きうぜーか

おめでてーな。おまえら消えろよまじで。俺はジョーの悪口はいわない。
実際おもれーからだ。だがジョー信者の痛い発言は叩くよ。

あたりまえだろこんなの。

40 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:07 ID:pDoFDNN7
>>32
じゃブームやメディアと被る部分のある原作から5点をその他に。

41 :これ以外はエゴにしかみえない:02/11/09 16:11 ID:UT7Z5g0M
原作30点 

漫画界への影響10点

当時の人気10点 
 
知名度10点 
 
一般社会への影響10点 

海外人気10点 

アンケート(現在の人気10点 

映画・ドラマ5点 

その他5点

合計 100点満点


42 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:13 ID:UT7Z5g0M
映画、ドラマは必要でしょ。二つたしても5点だしさ

知名度に+されてるといったがドラマ最強の金田一の
知名度がそんなに高評価か?違うでしょ。

ちゃんと評価して8点くらいならいいんだけどね別に

43 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:14 ID:WZXxz51e
もういいかげん運用に走ったほうがいい

項目別に配点すんの反対。候補作ごとに五十音順に評価していくでいいだろ。

ジョーはだいたい決まったみたいだし。

44 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:15 ID:pDoFDNN7
>>27
の方がすっきりしてていい。別にどこ押しというわけでもないので
エゴのつもりはない。
ドラマはアニメに準ずると言うことでは?

45 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:17 ID:WZXxz51e
その他がねーしメディアなんていらん。

41のほうが優れている。メディアなんてもろかぶるだろ。

CMをばんばん流していた<<<漫画の延長の映画。漫画を少し脚色したドラマ

に決まっている

46 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:18 ID:pDoFDNN7
作品別より項目別に点数つけていった方がわかりやすい。
相対点なのに、比べる相手も無しにいきなり点つけれるのか?

47 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:19 ID:pDoFDNN7
>>45
メディアって映画・アニメ・ドラマ・ゲームの事じゃないのか?

48 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:19 ID:WZXxz51e
だからWドラ最初に決めて基準つくってんだろ。


49 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:21 ID:WZXxz51e
一般社会の影響とブームがメディアでの活躍で+になる配分
でなんでメディアが必要なんだw

それを原作30点はもうほとんど決まりみたいなもん。


50 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:21 ID:pDoFDNN7
原作30内訳
コミック10 雑誌10 連載期間5 ボーナス(その他用)5
を提案

51 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:23 ID:pDoFDNN7
>>49
純粋にアニメ人気だろ?
知名度ともブームとも違うと思うが

52 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:24 ID:pDoFDNN7
>>48
ドラドラ自体まとまってないじゃんよ。
社会影響7〜1の幅、漫画影響も6〜0の間。

53 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:28 ID:WZXxz51e
反論しりゃいいってもんじゃないの。

ブームと一般社会の影響とメディア?

同じような候補が得点+になるような3項目が30点もいらない

ドラドラはまとまってる部分が基準になる。漫画界への影響はのらくろ?

社会影響は翼満点で基準になるだろ

54 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:29 ID:QiIZVhvP
ドラマ、映画は単独でいらないって。
メディア項目の中に入ってるんだから。

55 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:30 ID:WZXxz51e
その他がないんだよ。だいたいメディアなんて最近でてきたもんを
ごりおしするのさーパターンが似通ってきているんだけど

偶然だよな?まぁいいやこれスルーな

56 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:32 ID:WZXxz51e
後連載期間がバカボンがトップになってるようだが

これはどうなんだ?俺の知っている限り途切れ途切れに連載
しているんだよ。これでも15年分の評価が与えられるの?

57 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:33 ID:QiIZVhvP
その他って具体的に何よ?
アニメ視聴率が消されたから、メディアでまとめただけ。

58 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:36 ID:pDoFDNN7
10点はわかるけど6点と3点の差って結構難しい。
それにアニメ人気は社会影響とは違うだろ。
バスケが流行ったとかスカートめくりとかそう言うやつだぞ。

アニメと映画分ける方が意味不明。
その他は原作売上の配点が大きすぎるのでここから取るか
メディア人気なんてどうでもいいと考えてそこから取るかだな。

59 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:36 ID:WZXxz51e
その他はもし項目以外で+にしたいとき

配点のあきがなかったら困るから、5点を配分しているわけよ

理屈はとおっている。メディア5点(映画、ドラマ、アニメ、ゲーム

これをその他ならまだわからんでもないがね

60 :ねぎ:02/11/09 16:36 ID:yAR7TmGe
初めまして!ねぎです・・宜しく

61 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:37 ID:WZXxz51e
これとその他○

これをその他×

62 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:38 ID:pDoFDNN7
>>60
よろしく

63 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:38 ID:WZXxz51e
原作30点  漫画界への影響10点  当時の人気10点 
 
知名度10点 一般社会への影響10点 海外人気10点 

アンケート(現在の人気10点 

メディア展開(映画、ドラマ、ゲーム、アニメ 5点 

その他5点

合計 100点満点 

これで納得?


64 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:41 ID:pDoFDNN7
>>63
原作=原作人気か原作売上か微妙。どういう基準だった?
単行本売上と雑誌の部数以外に

65 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:43 ID:YWD7ReRX
グッズの売上とかは人気かメディアかその他かどこで評価されるんだ?
とりあえず俺は>>63ので決定でもいいが

66 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:43 ID:WZXxz51e
単行本売り上げと掲載雑誌の売り上げ(貢献度

補正あり


これだけでも補正ばんばんきくからのらくろも満点に近い。

昔と今の差はほとんどない。原作人気は当時の人気でいい。

67 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:45 ID:WZXxz51e
戦前の少年倶楽部100万部ののらくろは
その雑誌の中での存在感さえ示せばかなり得点になる。

68 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:45 ID:QiIZVhvP
>>59
項目以外ってのは何?
ボーナス扱いってこと?

69 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:48 ID:WZXxz51e
>>68
不測の事態が起きたときに余裕のある項目がないと困るというのが
理由。またドラえもんの知名度があまりにも他の候補と違うので

そこでその他を使って+にするとかな。あんたがいってるようにな
ようするに融通をある程度
きかせるためにその他を作ったというのが前の時の議論のまとめだ

70 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:48 ID:YWD7ReRX
その他はボーナス的な要素が強いと思う
各項目で突出してる場合とかな

71 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:49 ID:WZXxz51e
例えば金ジョンイ留が実は鬼太郎の大ファンで愛読書の一つ
と判明したらその他で1点ぐらいあげてもいいとか

72 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:52 ID:QiIZVhvP
だったら、100点の中に組み込まなくても
別に用意しとけばいいんじゃない?
どうせ、Wドラでも100点満点なんてならんでしょ。

73 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:53 ID:pDoFDNN7
>>72

その手があるな。結構よくないか?

74 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:55 ID:WZXxz51e
100点満点ということに意味がある。

合計の点数が105点なんてわけわからん基準より

合計の点数が100点の基準づくりのほうがいいよ。

Wドラでも100点いかないなんて当たり前。100点満点中
各作品が何点とれるか?のほうがわかりやすい

75 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:59 ID:QDKkn0gp
北斗はどの位置にいるの

76 :作者の都合により名無しです:02/11/09 16:59 ID:pDoFDNN7
>>66
じゃあ「当時の人気10点」いらないじゃん。

原作人気(売上・貢献・当時の人気)30点
漫画界への影響10点 
知名度10点 
一般社会への影響10点 
海外人気10点 
アンケート10点 
メディア展開(映画、ドラマ、ゲーム、アニメ 10点 
連載期間5点
その他5点

合計 100点満点 

これで納得?

77 :作者の都合により名無しです:02/11/09 17:02 ID:WZXxz51e
あほか?連載期間がなんでいきなり単独項目になるんだ?

原作は当時の人気なんかいれなくても30点なわけよ。

メディア展開に10点やりたくて原作の30点を低くしようとしてるの
見え見え。少しは今までの議論をふまえたうえで発言してもらいたい

メディアなんてもんはなかったんだから。

78 :作者の都合により名無しです:02/11/09 17:03 ID:WZXxz51e
まぁいいや落ちよう。後は暫定が決めて。
スレの総意なんてでるわけないから。

その時その時で変わるからね。前スレで有力だした奴でいいよ

79 :作者の都合により名無しです:02/11/09 17:05 ID:UUOQyDfl
このスレがもし多数の住人によって運営されているという前提なら

各項目ごとに整理人をつけたほうがいいかもしれない

せいぜい10人くらいかな

80 :作者の都合により名無しです:02/11/09 17:07 ID:LFaJnO4a
タルルート君を候補に提案します

81 :作者の都合により名無しです:02/11/09 17:09 ID:pDoFDNN7
>>77
5点浮いたから適当に。原作35点でもいい。
ただ、うる星とかの点数付けで原作がいかにも適当につけられていて
基準がわかりづらかったんで、はっきりさせたかったんだよ。

82 :作者の都合により名無しです:02/11/09 17:10 ID:rdrUsptb
じゃ有力候補からの点数付けこれのほうがおもろい

83 :グリフィス ◆jXG4wG.EBU :02/11/09 17:11 ID:8C+xB+v4
グリフィスですよろしくおねがいします。

このスレは白熱していい感じですね

84 :作者の都合により名無しです:02/11/09 17:16 ID:3qNlIPwB
やはりボーナスは、あくまでボーナスで
基本の項目100点とは、別でいいと思う。

85 :作者の都合により名無しです:02/11/09 17:17 ID:XWislPuV
ジョー発つんだジョー----------(w

ハワイへ発つんだジョーーーーーーー

86 :作者の都合により名無しです:02/11/09 17:19 ID:NPnKosB3
このスレの住人

携帯と串使いまくってるから実は住人俺含めて3人とか?


整理人 俺 俺以外の人間

87 :作者の都合により名無しです:02/11/09 17:20 ID:NPnKosB3
いやいや実は

俺 整理人(串マスター携帯5台もっているプー金持ち

の二人かもしれない

88 :作者の都合により名無しです:02/11/09 17:21 ID:NPnKosB3
少なくとも俺が言えるのは二人以上の住人がいるといことだ
俺は住人だ。だが俺は一度たりともスレを立てた記憶がない

つまり二人以上。このレスを見て自分が住人だと思う人でさ

スレを立てた記憶がない人は最低3人以上の住人がいると思ってもいい

89 :作者の都合により名無しです:02/11/09 17:23 ID:NPnKosB3
提案として整理人の役割を決めようこのさい

1まとめがた整理人

自分の意見はまったくなし。スレの流れだけで決定事項だけを明記していく

2司会型整理人

スレの順位付けに対して積極的に関わっていく整理人。

どうよ?いい意見だろ?ところで俺いまからブラックジャックやってくるから


90 :作者の都合により名無しです:02/11/09 17:31 ID:lmb0lg35
やっぱりキン肉マンの最高の試合といえば

ロビンマスク対キン肉マンだな

91 :作者の都合により名無しです:02/11/09 17:34 ID:BDDpk9BT
決まるわけないとかスレが盛りさがったなとか言ってる人
の正体がよくわかるさ

このスレもう終わらせたいんだがあると何故か見てしまう
そしてレスしてしまう。そんな人間だ。俺だ俺だ俺だ俺だ俺だ

よしというわけで順位づけは2位まで後は歴代30を決めて
終わり

92 :田中正(47歳 ◆lOBz/WOqmg :02/11/09 17:38 ID:rBM70Pwb
47歳ですけどいいでしょうか?加わって

好きな漫画は銀玉マサヤンです

93 :田中正(47歳 ◆lOBz/WOqmg :02/11/09 17:58 ID:rBM70Pwb
放置をくらったのは数知れないので別にいいです

94 :田中正(47歳 ◆lOBz/WOqmg :02/11/09 18:01 ID:rBM70Pwb
銀玉マサやン知ってます?

95 :田中正(47歳 ◆lOBz/WOqmg :02/11/09 18:07 ID:rBM70Pwb
ドラえもん1位の理由ってなんなんでしょうか?

96 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:16 ID:HM3xEHh2
ノミネート漫画(カッコ内は比較用・現在連載中)

戦前戦中 のらくろ、(冒険ダン吉)(タンクタンクロー)
昭和20〜30年代 (新宝島)、鉄腕アトム、鉄人28号、おそ松くん、オバケのQ太郎、(イガグリくん)(赤胴鈴之介)(猿飛佐助)
昭和40年代前半(65-69) ゲゲゲの鬼太郎、巨人の星、サイボーグ009、天才バカボン、あしたのジョー、ハレンチ学園、男一匹ガキ大将
昭和40年代後半(70-74) ドラえもん、まんが道、三国志、デビルマン、漂流教室、ドカベン、はだしのゲン、ブラックジャック、がきデカ、タイガーマスク
昭和50年代前半(75-79) サーキットの狼、キャプテン、リングにかけろ、銀河鉄道999、マカロニほうれん荘、うる星やつら、キン肉マン、釣りキチ三平、(こち亀)
昭和50年代後半(80-84) Drスランプ、キャプテン翼、タッチ、北斗の拳、おぼっちゃま君、ゲームセンターあらし
昭和60〜平成6年(85-94) ドラゴンボール、シティハンター、聖闘士星矢、らんま1/2、SLAMDUNK、幽遊白書、金田一少年の事件簿、ダッシュ四駆郎、(るろうに剣心)
平成7年〜(95-) GTO、(名探偵コナン)(ワンピース)(遊戯王)

97 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:16 ID:y65ejIk3
995

98 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:17 ID:r8LARQiI
winmax98

99 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:30 ID:Kz5Qoqyz
じゃ前スレの配分点でけてーい
あいうえお順でつけてくのけてーい


後はあれだな、項目別か作品ごとかどっちかだな。
よしこっからはやいぞー一瞬で30決まるからよ

100 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:31 ID:5HC0PZqN
いちいち評価基準変えようとするなよ。
原作30点 + 漫画界への影響10点 = 40点
当時の人気10点 + 知名度10点 + 一般社会への影響10点 = 30点
海外人気10点 + アンケート(現在の人気10点 + 映画・ドラマ5点 + その他5点 = 30点

合計 100点満点

これ以外あり得ないよ。せっかく有力でたんだ、スレを混乱させるな。

101 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:32 ID:Kz5Qoqyz
あらすごいかぶり方だな。俺もそう思うぜ。偏ってないしな

102 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:35 ID:HM3xEHh2
>>99
>>100
その前に、それぞれの項目の評価基準がはっきり決まっていないですが
これは先に決めますか?それとも議論の中で決めていきますか?

103 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:36 ID:V9IHivaX
久しぶりにきたら2ch一くだらないランキングスレになってるなw

104 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:38 ID:Kz5Qoqyz
議論の中できめていきませう。もういいかげん実用に移らんと
落ちるぜこのスレ。

105 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:39 ID:HM3xEHh2
ジョーは荒れるのでうる星から?
それとも項目別?

106 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:39 ID:xEVPXY2C
点数の配分の仕方もちゃんと決めた方がいいんじゃない?
例えば漫画界への影響だったら
・一部の漫画に影響を与えた 1〜3点
・パクリ漫画が増えた 4〜6点
・そのジャンルの始祖 10点
あくまで一例だけど

107 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:41 ID:5HC0PZqN
>>102
今までのスレの流れからするとこんな感じでしょ?
ほとんど決まってると思うよ。

原作→売上だけでなく掲載雑誌への貢献も評価する。
当時の人気→爆発力重視
海外人気→売上、アニメどちらが優先ということはない。
ブームは当時の人気に入り、一般社会への影響には入らない。
例 ブーム・・・スーパーカーブーム、キン消しブーム
  一般社会への影響・・・エネルギーという単語を根付かせた、タイム誌のアジアのヒーローに選ばれた。

108 :基準(暫定):02/11/09 18:42 ID:HM3xEHh2
評価項目 評価のための主な基準

原作売上(単行本売上)
・単行本の発行部数(愛蔵版・文庫版等を含む)
・単行本の初版部数(愛蔵版・文庫版等を含む)
(肝要なのは特定時期の『消費者数』であり、全単行本の発行総数ではない)

原作売上(掲載誌への貢献)
・雑誌内における表紙、掲載順、別冊、懸賞などの看板扱いの有無
・連載期間中の部数増加および連載終了後の部数低下
・雑誌の注目度を上げた功績が確認できる資料、新雑誌の創刊など

ブーム・爆発力 (当時の人気)
・新聞雑誌などで当該作が触れられた頻度
・流行したことがわかる当時の資料(流行語大賞、広告年表など)
・長者番付における著者の順位(当該作品が関わっている年度)
・グッズのアイテム数およびその販売額の単年度での数字

幅広い世代への知名度(現在の人気はアンケートへ移行)
・連載終了後の単行本の増刷回数、及びその発行部数および関連企画の知名度と成否
・なんらかの正式な知名度調査の報告(リサーチ、広告会社資料など)
・漫画と直接関係しないCMの本数と放映期間

109 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:42 ID:Kz5Qoqyz
はいじゃー項目ごとか作品ごとか決めましょう。

110 :基準(暫定):02/11/09 18:43 ID:HM3xEHh2
漫画界への影響
・ある特定の漫画表現パターンを生み出されたと考えられている
・他漫画作家が影響を受けた漫画として、当該作をあげている
・新しい漫画ジャンルを確立した(後に追随する類型作が登場した)

社会への影響
・一般社会に、特筆すべき影響を及ぼした事を示唆する事象の有無
・漫画界以外の特定分野に、爆発的な流行をもたらした要因である事

他のメディアへの展開
・アニメ、ドラマの放映期間、視聴率
・映画観客動員、配給収入
・ゲーム化の有無とその売上

海外への展開
・海外での売上、人気、知名度など
・海外のクリエイターによるリスペクトの有無

アンケート
・信頼できるオールタイムベストでの順位

その他・特記事項
・他の漫画と比べて特に評価すべき点があった場合のボーナス
・(人気投票ではない)名作ランキングでの順位(世間的評価)
・連載、放映期間が特別長いと思われる場合の補正
・ほか

111 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:45 ID:Kz5Qoqyz
項目ごとに点数づけ

長所     短所

荒れにくい。 盛り上がりに欠けるかもしれない

作品ごと

長所

一つの作品ごとなので議論がしやすい(ソースの提示など
盛り上げると思う

短所

荒れるかもしれない

112 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:45 ID:5HC0PZqN
・(人気投票ではない)名作ランキングでの順位(世間的評価)
アンケートとかぶってるからいらないかと。

113 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:46 ID:HM3xEHh2
整理は今、S・A・B・Cの三段階でやってますが
ある程度議論が進み次第、10段階に変更します。
原作
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/comicuriage.htm
漫画影響
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/mangaeikyou.htm
社会影響
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/shakaieikyou.htm

114 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:47 ID:HM3xEHh2
>>112
修正します。

115 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:49 ID:HM3xEHh2
まず簡単に項目ごとにランク分けして、
その上で近い作品同士対決させて、点数を確定させる方式は?

116 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:53 ID:KY2Ydkv6
はじるすが入ってないのが納得いかない。所詮懐古厨の集まりか、、、。

117 :作者の都合により名無しです:02/11/09 18:54 ID:VswXNWcX
いやいやこの点数制のいいところは候補作を無理しておとさなくていい
ところだね。ベスト30決めるときは候補作になった時点で30以内
決めるからみんな必死だったが、この方式だと違う

るろうにとかも余裕があれば点数付けしていいと思うよ

118 :作者の都合により名無しです:02/11/09 19:01 ID:5HC0PZqN
とりあえずSABCでわけてみる?
原作だと・・・
S DB、スラダン、ドラえもん、巨人、のらくろ?
A タッチ、スランプ、肉、北斗、ドカベン、三国志、らんま1/2
B キャプ翼、BJ
C うる星、星矢、GTO
ぐらい?

119 :暫定整理人2 ◆jhFVPZzfEc :02/11/09 19:12 ID:YgLn4tGC
こんばんは。点数の配分点についてですが前スレで有力をだした
もので確定とさせていただきます。>>100で提示してもらっている配分点です。

具体的な使い方についての議論を引き続きお願いします。




120 :作者の都合により名無しです:02/11/09 19:21 ID:rskW6cnx
>>118
その、らんま1/2ってのとGTOってのはなんだオイ

121 :作者の都合により名無しです:02/11/09 20:10 ID:5HC0PZqN
らんまもGTOもそれぞれ掲載誌を支えた看板漫画だよ。
偏見もたないように。
ちなみにらんま5000万部GTO3000万部。

122 :作者の都合により名無しです:02/11/09 20:48 ID:Bn6E0vPH
ドラえもん
原作28点(コロコロを作った−雑誌貢献)
漫画界への影響5点(秘密道具系の元祖、同居系を流行らせたが元祖ではない) =33点
当時の人気(ブーム・爆発力重視)10点 + 知名度10点 
一般社会への影響5点
(スピルバーグが「のび太の恐竜」見てET作ったのは有名、
タイムズ誌でアジアのヒーローに選ばれる)

海外人気8点+アンケート(現在の人気)10点+映画・ドラマ5点 
+その他(知名度別格のため)5点 

合計86点

ドラゴンボール
原作30点 + 漫画界への影響2点(パクリ漫画が大量にでた)= 32点
当時の人気10点 + 知名度6点 + 一般社会への影響0点(よく考えるとない) = 16点
海外人気10点 + アンケート(現在の人気8点(文春とかではトップではない)
 + 映画・ドラマ4点 
+ その他(アジアではドラに負けてることから海外人気が別格とはいえない)0点= 22点

合計 68点

123 :作者の都合により名無しです:02/11/09 20:51 ID:ggG5JnzL
jojo

124 :作者の都合により名無しです:02/11/09 20:57 ID:Bn6E0vPH
あしたのジョー

原作10点  知名度5点 当時の人気9点

漫画界への影響7点 一般社会への影響6点

海外人気0点 アンケート9点 その他0点

ドラマ映画1点
 
計47点

うる星やつら
原作15点(こんなもんだろう)
漫画界への影響5点(女キャラと一緒に同居ものの元祖)= 20点

当時の人気(ブーム・爆発力重視)7点
知名度4点 + 一般社会への影響8点(オタク文化の構築) = 19点

海外人気8点(ここはちょっと軽視しているので加点)
アンケート(現在の人気4点 + 映画・ドラマ5点(多分ここは2位なのでは?)
= 20点

合計 59点

125 :作者の都合により名無しです:02/11/09 21:00 ID:WqtbRXcV
ジョー>うる星ってのは流石にないと思うが。
信者が痛いのは分かるが公正にやれよ。

126 :作者の都合により名無しです:02/11/09 21:01 ID:WqtbRXcV
あ、逆ね。
うる星>ジョー

127 :作者の都合により名無しです:02/11/09 21:08 ID:Bn6E0vPH
俺もそう思うけど普通に点数付けても同じような結果になるよ。
原作が弱いのがつらい。マガジン黄金期に巨人が連載終了した途端
部数が激減したとかいうソースがあってはとても20点代は付けれないし。

128 :作者の都合により名無しです:02/11/09 21:09 ID:kBssi0JM
>>118
スラダンは雑誌への貢献度がそこまでいかない

129 :作者の都合により名無しです:02/11/09 21:18 ID:YWD7ReRX
なんか普通に足し算間違えてるんだが

130 :作者の都合により名無しです:02/11/09 21:19 ID:Bn6E0vPH
計算が間違ってた。
しかしそれにプラスして補正しても3点差が限界、というかうる星が強い。

あしたのジョー

原作15点(うる星と同レベル程度はあってもおかしくないか)  知名度5点 当時の人気9点

漫画界への影響7点 一般社会への影響6点

海外人気0点 アンケート9点 その他0点

ドラマ映画1点
 
計52点

うる星やつら
原作15点(こんなもんだろう)
漫画界への影響5点(女キャラと一緒に同居ものの元祖)= 20点

当時の人気(ブーム・爆発力重視)7点
知名度4点 + 一般社会への影響8点(オタク文化の構築) = 19点

海外人気7点(ドラと同じはやりすぎかと思うので1点減点)
アンケート(現在の人気4点 + 映画・ドラマ5点(多分ここは2位なのでは?)
= 16点

合計 55点

131 :作者の都合により名無しです:02/11/09 21:22 ID:zkZjgV+J
うる星やつらが過小評価されています

132 :作者の都合により名無しです:02/11/09 21:32 ID:HM3xEHh2
>>130
ジョーのマンガ影響は現在
?あと、ジョーは「秘密」の東野圭吾、「陰陽師」の夢枕獏、「BANANA-FISH」の吉田秋生、「すすめ!パイレーツ」の江口寿史、「行け!稲中卓球部」の古谷実らに影響を与えたらしい。
?最後のシーンは非常に有名で、パロディでも定番
だけ。1点程度では?

代わりに、アンケートは
21世紀に残す名作マンガBEST100  二位
http://shozosan.tripod.co.jp/commandc/cue/best100.htm
文芸春秋社発行「少年少女マンガベスト100」  一位
http://www.ibjcafe.com/talk/cafe/cafe/981218230413.htm
○広告景気年表
http://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/thama_21.htm
DBとジョーは終わったこと自体が取り上げられてる

なのでボーナスつけるとか

133 :作者の都合により名無しです:02/11/09 21:47 ID:FYHJuOjk
単純にボクシング漫画の元祖ということで影響があるんじゃないの?

134 :作者の都合により名無しです:02/11/09 21:51 ID:D0KzUqzz
>21世紀に残す名作マンガBEST100
著名人まで混じった500人のアンケートを信頼できるのか・・・
漫画オタが評価したがる漫画に適当に人気漫画を散りばめた感じだ

135 :作者の都合により名無しです:02/11/09 21:54 ID:8sfUm9vn
点数は、候補45作?の間で相対的につけるんだよな?

そしたら作品ごとじゃなくて、項目ごとにつけた方がいいんじゃないの?

136 :作者の都合により名無しです:02/11/09 22:54 ID:YRKY8AXX
売上何点、知名度何点、影響何点って点数だけ付けただけじゃあ
説得力ないよ。なんとなく付けてるんだろうなって思う。

ある程度、なんでこの点数を付けたかの理由を書いて欲しい。

137 :作者の都合により名無しです:02/11/09 22:54 ID:QfpD8nfS
>>122
ドラゴンボールの「漫画界への影響」と「一般社会への影響」の点が低い気がする

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036503709/916
世界的に報告を受けているから日本の団魂Jr世代はあまり関係なさそう

「漫画界への影響」は4点くらいは最低あると思う。

http://www.g-c-m.net/org/about.html
ORG…「天下一武闘会をイメージした」というのは紛れもなく一般社会に影響を及ぼしている
さらにイメージキャラにシェンロンっぽいのまで使われているところを見ても影響は大。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036503709/477
ゴールデントロフィーは「天下一武闘会」をモデルにしている。これは選手などの主催者側
がケーブルテレビで発言していたと言うことなので事実。

「一般社会への影響」も最低3点くらいはあると思う。0点はさすがにないでしょ?

138 :作者の都合により名無しです:02/11/09 23:28 ID:y3h8Ruq3
K1も天下一武道会から思いついたとか言ってなかったか?

139 :作者の都合により名無しです:02/11/09 23:43 ID:w+0X3yC8
>ORG…「天下一武闘会をイメージした」というのは紛れもなく一般社会に影響を及ぼしている
さらにイメージキャラにシェンロンっぽいのまで使われている
>ゴールデントロフィーは「天下一武闘会」をモデルにしている。

こんなんダメだろ
力石の葬式と同レベル

140 :作者の都合により名無しです:02/11/09 23:45 ID:xEVPXY2C
>>139
力石レベルはすごいんじゃ?

141 :作者の都合により名無しです:02/11/09 23:55 ID:4ffM0KUY
>>135
おれもそう思う
でないと訳わかんなくなるぞこれ

142 :作者の都合により名無しです:02/11/09 23:55 ID:y3h8Ruq3
昔ジャンプのK1特集で言ってた気がする
どこまで影響与えたか知らんが、彼はDB好きで有名
こんなんのも見つかった
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/article/ZZZZE0GVE3D.html

未出だったら、このスレやっぱ人少ない
信者というほどでもない俺が知ってるのに

143 :作者の都合により名無しです:02/11/09 23:56 ID:y3h8Ruq3
彼は石井館長だった、すまん

144 :作者の都合により名無しです:02/11/10 00:03 ID:Z6q+P9WC
>>137
>>142
どれも格闘技関連じゃん
格闘ヲタがDB読んで影響されたなんて全然おかしくない
もっと普通の人々の間への影響はないの?

145 :作者の都合により名無しです:02/11/10 00:09 ID:KhOgtL7t
K1の基礎作ったならは一般人にも十分影響あると思うが・・・

146 :作者の都合により名無しです:02/11/10 00:10 ID:7RVzDbyj
しかも影響受けたなんて言う性質のものでもないな


147 :愛蔵版名無しさん:02/11/10 00:15 ID:qXUnafso
誰だかわからんけど、懐漫板に出張所作るなよ・・・

歴代少年漫画ベスト30を決めようぜ(懐漫サイド)
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036833879/


148 :作者の都合により名無しです:02/11/10 00:23 ID:L2T9WU+S
漫画界への影響
「気」という単語と概念を漫画に氾濫させたのはDBが実質最初では?
これに限らず、漫画のジャンルでしか見られてない奴多い。

149 :作者の都合により名無しです:02/11/10 00:25 ID:L2T9WU+S
>・他漫画作家が影響を受けた漫画として、当該作をあげている

これが尾田、岸本、まだいるかも。

150 :作者の都合により名無しです:02/11/10 00:40 ID:cewt1VZp
点数づけも、過大評価は呆れるほど自分中心、過小評価は評価資格ないほど無知
もう無理だろう、こんなスレ
適当な板で住人総入れ替えするくらいしか

151 :作者の都合により名無しです:02/11/10 00:41 ID:/UQpaGQk
>>148
それは北斗。かめはめ破は男組の百歩神拳

152 :作者の都合により名無しです:02/11/10 00:43 ID:/UQpaGQk
>>150
じゃ全員で147行くか?(藁

153 :作者の都合により名無しです:02/11/10 00:44 ID:cewt1VZp
過大評価は評価資格ないほど無知、過小評価は呆れるほど自分中心

逆でも通るな

154 :作者の都合により名無しです:02/11/10 00:46 ID:/UQpaGQk
>>148
とりあえず、中国拳法マンガで出てくるネタは全部男組に出てきます。

155 :作者の都合により名無しです:02/11/10 01:17 ID:ni+snh/F
>>136
ちょっと計算してみたんだが、
DB連載時に売ったジャンプがだいたい27億部。
そのうち、DB人気トップ期間中に売ったジャンプが23億部だった。
そして、DBの単行本がおよそ1億2000万部ということらしいから、

1億部につき、原作1点くらいだな。

156 :作者の都合により名無しです:02/11/10 01:19 ID:yv1cSs+v
1 寂れたとか一行レスしんでよろしい。落としたいならあなたのレス
 がない分だけ早く落ちます

2 住人総入れ替えといってる人も黙って147のスレいくかサロンでスレ
  作っていけばよろしい。ここがその分早く落ちます

3 残った人で順位付けしましょう

157 :作者の都合により名無しです:02/11/10 01:25 ID:FpfIrFJq
そうですね。
でも同じことの繰り返しで、これ以上このスレを見るのも苦痛です。

たまに見にくるようにします。

158 :最後の抵抗:02/11/10 01:45 ID:/UQpaGQk
10点+ボーナス5点
キャプテン翼(サッカー人口20倍に。それまでマイナーだったサッカーをメジャー化しJリーグ誕生の元を作った)
9点
鉄腕アトム(エネルギーという言葉を定着させる。日本人からロボットアレルギーを取り除く。テレビアニメの元祖)
8点
サーキットの狼(スーパーカーと言う言葉を生み、ブームを起こす。それにのって童夢0登場)
7点
うる星やつら(コスプレなどのオタク文化を生み出した)
のらくろ(戦時中紙を使いすぎるからと発売禁止になりかけた。マンガをメジャーにした)
6点
スラムダンク(NBAとの相乗効果でバスケブームを起こした)
あしたのジョー(時代の空気に影響。よど号ハイジャック犯『われわれはあしたのジョーである』)

159 :最後の抵抗:02/11/10 01:46 ID:/UQpaGQk
5点
ハレンチ学園(スカートめくりのブームを起こし、PTAの悪書追放運動に叩かれる)
はだしのゲン(学校経由で日本人の被爆イメージに大きな影響を与える)
釣りキチ三平(釣りブームのきっかけ)
4点
ドラえもん(スピルバーグが「のび太の恐竜」見てET作ったのは有名、タイムズ誌でアジアのヒーローに選ばれる)
3点
タイガーマスク(実在の人気プロレスラーを生んだ)
ドクタースランプ(「んちゃ」「ばいちゃ」が流行語に。斉藤ゆう子などの便乗タレント生む)
2点
タッチ(南ちゃんを捜せ)
ドラゴンボール(マーク・ハントなど海外の格闘家に影響を与えた。K1などの格闘大会に影響)

160 :最後の抵抗:02/11/10 01:47 ID:/UQpaGQk
ハレンチとスラダンは逆がいいかも。

161 :作者の都合により名無しです:02/11/10 02:00 ID:ILVexiHl
>>158
>>159
そんな幹事で良いと思う

162 :作者の都合により名無しです:02/11/10 02:01 ID:l6q5PzWA
やっぱり点数制にして項目別に評価していったら


あっとういうまに決まってしまうな。まじで。簡単そうだもんな

163 :作者の都合により名無しです:02/11/10 02:07 ID:Z7Wne4B/
ていうからんまやGTOは50から30になるにあたって排除されたはずでは・・・

164 :作者の都合により名無しです:02/11/10 02:09 ID:yDx1Y/Qw
アトム、スラダン、釣りキチ高すぎる
ハレンチ、ゲン、スランプ低すぎる

といったら何か言われそうだが、どういう基準で決めたのか
さっぱりわからない

165 :作者の都合により名無しです:02/11/10 02:11 ID:/UQpaGQk
>>163
いいじゃん。最終的にポイント足りなきゃ落とせば。
GTO〜ヒーロー教師物ドラマを多く生み出す・・・4点かな

それとタイガーマスクはもっと上だろ。アンチタイガー厨






と自演してみる。

166 :作者の都合により名無しです:02/11/10 02:12 ID:/UQpaGQk
>>164
じゃ自分の点数つけて。

167 :作者の都合により名無しです:02/11/10 02:13 ID:Kom4dqiA
もうこのさい敬語必須のスレにすれば荒れないんではないでしょうか?

言ってることがどんなきつい内容でも敬語なら少しむかつき度が減ります

168 :作者の都合により名無しです:02/11/10 02:25 ID:yDx1Y/Qw
ハレンチ8 最大級
スランプ7 ちびまること同等ということでうる星にひけを取らない
ゲン6or7 その評価なら点数も上げるべき、漫画自体特別扱いで-
スラダン4 NBA絡み以外のソース不足、当時も今も紹介されない
釣りキチ2or3 ソース1つ(?)なのでグランダー武蔵より下、もっと出れば+
アトムは扱いにくいが、9点はないだろう

無論これにも反論あるだろうが、俺がつけるならこう

169 :作者の都合により名無しです:02/11/10 02:53 ID:Z8CdSV6x
ブームと社会への影響は区別するんじゃないの

170 :作者の都合により名無しです:02/11/10 02:59 ID:Z8CdSV6x
>ドラゴンボール(マーク・ハントなど海外の格闘家に影響を与えた。K1などの格闘大会に影響)

これはちょっと違うんじゃないか
個々の著名人がサイヤ人を意識したとか言ったぐらいで影響を与えたなんて言いすぎ
K1とDBや天下一武道会も無関係で、先述のソースはダイナマイトについてのコメントだろ
しかもダイナマイトを実現する元になったとかいうような大袈裟なもんでもない
ただ「そういえば昔天下一武道会みたいな大会できたら面白いだろうなと思ったこともありましたよ」
って言っただけじゃん
一種のリップサービス的なもんでしょ

171 :作者の都合により名無しです:02/11/10 03:14 ID:1/aI8+rm
>>144
> どれも格闘技関連じゃん
> 格闘ヲタがDB読んで影響されたなんて全然おかしくない
> もっと普通の人々の間への影響はないの?

普通の人々の間への影響がジャンプの部数だったり
アニメの視聴率なんじゃないの?

アホ丸出しさん♪

172 :144:02/11/10 03:18 ID:WGMUVKpL
>>171
普通の人々の間への影響ってのは
エネルギーの定着とかそういう意味で言ったんだけど。


少しでも批判っぽい意見があると煽りモードに入るDB信者って

アホ丸出しさん♪


173 :作者の都合により名無しです:02/11/10 03:24 ID:cg8swDUH
ドラゴンボーイに限らず信者ってのは全員アホだ。

ただしジョジョ紳士は除く。

174 :作者の都合により名無しです:02/11/10 03:28 ID:axn0AzOf
一般社会への影響か…

ようするに違う分野への影響もありってこと?

翼ならサッカーだけど、サッカーがメジャーになりすぎたっつーだけの
話でさ。

175 :ハンター:02/11/10 03:29 ID:qQX1tndM
オレはスラダンがスキだった!!

176 :作者の都合により名無しです:02/11/10 03:35 ID:axn0AzOf
違う分野→漫画界以外への分野への影響

177 :作者の都合により名無しです:02/11/10 03:36 ID:aNVdxybd
アホ丸出しさん♪ アホ丸出しさん♪ アホ丸出しさん♪ アホ丸出しさん♪
アホ丸出しさん♪ アホ丸出しさん♪ アホ丸出しさん♪ アホ丸出しさん♪
アホ丸出しさん♪ アホ丸出しさん♪ アホ丸出しさん♪ アホ丸出しさん♪
アホ丸出しさん♪ アホ丸出しさん♪ アホ丸出しさん♪ アホ丸出しさん♪
アホ丸出しさん♪ アホ丸出しさん♪ アホ丸出しさん♪ アホ丸出しさん♪
アホ丸出しさん♪ アホ丸出しさん♪ アホ丸出しさん♪ アホ丸出しさん♪

流行るかな?

178 :作者の都合により名無しです:02/11/10 03:40 ID:5ESFWhXk
>>177
駄目。全然ナウくない

179 :作者の都合により名無しです:02/11/10 03:47 ID:zdmwkL+K
>>178
いまどきナウゐなんていわないよ
いまは逝けてるだよおじさん

180 :作者の都合により名無しです:02/11/10 05:44 ID:/fWCxdXo
>>170
一種のリップサービス的なもんでしょ

リップサービスではない。使い方が間違ってるんじゃないか。
別にDBのこと聞いたわけでもなんでもない。向こうからDBのこと
いってきてるわけだし。
ただ大げさなものではないというのはそうだろうけどな。

だからこそ2点か3点なわけで。翼のとは全然性質が違うものだからな


181 :作者の都合により名無しです:02/11/10 05:55 ID:VphS6lm5
10点+ボーナス5点
キャプテン翼(サッカー人口20倍に。それまでマイナーだったサッカーをメジャー化しJリーグ誕生の元を作った)
9点
ハレンチ学園(スカートめくりのブームを起こし、PTAの悪書追放運動に叩かれる)
サーキットの狼(スーパーカーと言う言葉を生んだ。本格的にスーパーカーを作り出すきっかけに)
8点
鉄腕アトム(エネルギーという言葉を定着させる。日本人からロボットアレルギーを取り除く。テレビアニメの元祖)
はだしのゲン(学校経由で日本人の被爆イメージに大きな影響を与える)
7点
うる星やつら(コスプレなどのオタク文化を生み出した)
のらくろ(戦時中紙を使いすぎるからと発売禁止になりかけた。マンガをメジャーにした)
6点
あしたのジョー(時代の空気に影響。よど号ハイジャック犯『われわれはあしたのジョーである』)

182 :作者の都合により名無しです:02/11/10 06:04 ID:VphS6lm5
5点
釣りキチ三平(釣り人気を一時的に増やす)
4点
ドラえもん(スピルバーグが「のび太の恐竜」見てET作ったのは有名、タイムズ誌でアジアのヒーローに選ばれる)
スラムダンク(バスケをメジャー化する一つのきっかけに)
3点
釣りキチ三平(釣り人気を一時的に増やす)
タイガーマスク(実在の人気プロレスラーを生んだ)
ドクタースランプ(「んちゃ」「ばいちゃ」が流行語に。斉藤ゆう子などの便乗タレント生む)
2点
ドラゴンボール(マーク・ハントなど海外の格闘家に影響を与えた。K1などの格闘大会に影響)
1点
タッチ(南ちゃんを捜せというコーナーを作り出す)

183 :作者の都合により名無しです:02/11/10 06:07 ID:VphS6lm5
訂正、ブームは当時の人気の項目なので・・・。
ハレンチ学園(スカートめくりを根付けせ、PTAの悪書追放運動に叩かれる)


184 :作者の都合により名無しです:02/11/10 06:08 ID:VphS6lm5
一般社会への影響の項目が終わったら次は原作部門ということで・・・。

185 :作者の都合により名無しです:02/11/10 06:17 ID:BoNVLFJh
www.inf.toyama-u.ac.jp/doraemon/index.html
これは一般への影響?

186 :作者の都合により名無しです:02/11/10 10:49 ID:uKLx14DD
10点
キャプテン翼   この作品がなければJリーグも日韓W杯もなかった
9点
ドラゴンボール  日本の漫画をワールドワイドにした最大の功労者
8点
ドラえもん     日本の漫画をアジアに広めたアジアのヒーローにして日本の象徴
7点
あしたのジョー  時代とリンクした作品
6点
うる星やつら   コスプレ文化を築いた功績は大きい
5点
鉄腕アトム    漫画というよりアニメとしての影響が大きい
2点
ハレンチ学園   大社会問題も所詮は一過性のもの
サーキットの狼 スーパーカーの大ブームも所詮は一過性のもの
1点
スラムダンク   バスケがちょっとしたブームに
Dr.スランプ   アラレ語が結構はやった

187 :作者の都合により名無しです:02/11/10 11:37 ID:jPu6G3vT
漫画界への影響は、同時代、後世の漫画家(漫画界内)への影響だから
漫画自体の地位向上は当然、一般社会への影響に入れるべきだな

188 :作者の都合により名無しです:02/11/10 12:27 ID:/NPyEPmV
あしたのジョー

原作20点  知名度9点  当時の人気9点

漫画界への影響7点  一般社会への影響8点

海外人気1点  アンケート8点  その他6点

計67点

最低でもこれくらいは考えられる



189 :作者の都合により名無しです:02/11/10 12:36 ID:/NPyEPmV
>>186
ハレンチ学園はドラマ版の方は大ヒットしたらしい

190 :作者の都合により名無しです:02/11/10 12:51 ID:S5aZYchl
>>186
ドラドラのそれは海外項目だろ。海外でのマンガの一般化も含めて10点。

他のマンガだが
ゲゲゲ 妖怪ブームがあったらしい(規模不明)
肉 ガチャガチャの一般化、パロスペシャルとキン肉バスターは実在プロレスに逆輸出
シティーハンター モデルガンが流行る
ダッシュ四駆郎 ミニ四駆ブームを支える
まんが道 手塚治虫神話化

191 :作者の都合により名無しです:02/11/10 13:04 ID:sYc10Vru
四駆郎よりレッツ&ゴーの方が多くの点でデカいと思うが・・・

192 :作者の都合により名無しです:02/11/10 13:49 ID:OTie5NcV
スランプの一般社会への影響に「下劣さ(ウンチ)でPTAに槍玉に挙げられる」を追加

http://plaza27.mbn.or.jp/~tsucchy/Arale/intro.htm
Dr.スランプの最大の悪名はなんといっても、そのお下劣さにある。
学校のPTAとかでも、「子供に見せたくない番組」ワースト10くらいに必ず
入っていたアニメ

クレしんのお下劣行動の時と同じ感じかな。

193 :サイコキャンディ:02/11/10 13:58 ID:l40Gq8eL
PTAは進化から取り残された旧人類の集団だから
連中に槍玉に上げられるというのは逆に賞賛されて然るべきデスネ(☆_★)
それにしても本当に呆れて果てて絶句してしまうよ。
自分らの発言権を地に堕としてるだけなのにね。


194 :作者の都合により名無しです:02/11/10 14:02 ID:OTie5NcV
あと、北朝鮮が日朝関係改善に踏み込みむための意志の表れとして日本アニメの放映した。
それの初めがスランプなんだけどこれは「社会への影響」に入るのかな?
これを海外の項目の方に入れるのか。。むずかしいところ


195 :作者の都合により名無しです:02/11/10 14:04 ID:OTie5NcV
>>193
最近はさらにその傾向が強まっているみたいですね。
どんどん規制がきつくなっていく…

196 :作者の都合により名無しです:02/11/10 14:06 ID:S5aZYchl
5点
スラムダンク(NBAと共にバスケブームを起こす)
4点
ドラえもん(スピルバーグが「のび太の恐竜」見てET作ったのは有名、タイムズ誌でアジアのヒーローに選ばれる)
まんが道 (手塚治虫神話)
3点
釣りキチ三平(釣り人気を一時的に増やす)
タイガーマスク(実在の人気プロレスラーを生んだ)
ドクタースランプ(「んちゃ」「ばいちゃ」が流行語に。斉藤ゆう子などの便乗タレント生む)
肉 (ガチャガチャの一般化、パロスペシャルとキン肉バスターは実在プロレスに逆輸出)
2点
ドラゴンボール(マーク・ハントなど海外の格闘家に影響を与えた。K1などの格闘大会に影響)
ゲゲゲ(妖怪ブームがあったらしい(規模不明
ダッシュ四駆郎 (ミニ四駆ブームを支える>レッツ&ゴーの方が大きかった
1点
タッチ(南ちゃんを捜せというコーナーを作り出す)
シティーハンター (モデルガンが流行る


197 :作者の都合により名無しです:02/11/10 14:10 ID:S5aZYchl
>>194
マンガそのものと関係のない次元の話なら、社会影響でいいんじゃない。
ただ、特にスランプである必然性があったのか(かわりにクレしんでもよかったのか)
わかんねーから、+1〜2点だろう。

198 :作者の都合により名無しです:02/11/10 14:11 ID:l40Gq8eL
シックオブイットオールのボーカルはドラゴンボールのコレクターらしいね。


199 :作者の都合により名無しです:02/11/10 14:14 ID:S5aZYchl
北朝鮮が日朝関係改善に踏み込みむための意志を表すのに使う→社会影響
金正日とか北朝鮮労働大衆が大好き→海外人気

200 :Dの意思(200GET):02/11/10 14:16 ID:aEhbus+0
ふふふ

201 :作者の都合により名無しです:02/11/10 14:16 ID:l40Gq8eL
将軍は映画好きなんだよね?あれに見初められるのは結構ポイント高いかもな。


202 :作者の都合により名無しです:02/11/10 14:18 ID:zZD5EGID
>>196
バスケブームも一過性だろうよ
NBA人気も去り、他のスポーツに完全に食われてる

203 :作者の都合により名無しです:02/11/10 14:31 ID:zZD5EGID
検索してもスラダンがバスケブームを担ったという記述は
当時のファンくらいからしか聞けないんだよね
そりゃあ、そういう風にメディアが扱ってくれなかったから
ソースが出てこないのも当たり前

大きな功績にするには問題あり

204 :作者の都合により名無しです:02/11/10 14:37 ID:l40Gq8eL
バスケのプロが存在しないから翼のように大成しようがないのかな。



205 :作者の都合により名無しです:02/11/10 14:55 ID:zZD5EGID
×バスケブーム
○NBAブーム

が正しいのではないだろうか?

206 :作者の都合により名無しです:02/11/10 14:57 ID:SCHb7vvO
当時の人気って項目は、いったい何を指してんの?
社会影響とは違う、社会現象やブームってことでいいの?

207 :作者の都合により名無しです:02/11/10 15:04 ID:aNVdxybd
どさくさに紛れて四駆郎とかレッツ&ゴーなんて候補にねじ込むなよ…

208 :作者の都合により名無しです:02/11/10 15:22 ID:FJVDBZXA
スーパーカーブームは確かに一過性のものだけど、
そのなかでもかなり大きなものだったよ。

レース物のアニメが便乗でかなり作られたし、
全国でスーパーカーショー開かれていたし、
スーパーカークイズなんてバラエティ物の番組も幾つか放送されてたし、
その後のF1ブームの下地になったのも間違いないし。


209 :作者の都合により名無しです:02/11/10 15:24 ID:FJVDBZXA
オバケのQ太郎もベスト5からベスト10候補だよね。

異人同居物元祖。
初回視聴率40%。
オバQ音頭が全国でブーム。



210 :作者の都合により名無しです:02/11/10 15:35 ID:tWw0IKXP
>>209
30位前後くらいっぽい。
なんとなく。

211 :作者の都合により名無しです:02/11/10 15:44 ID:FJVDBZXA
大ブームだったんだよ>Q太郎
http://www.netlaputa.ne.jp/~oba-q/q-taro/q_comic.html
 大人気のオバQはやがて社会現象にまでなる。新聞、雑誌でも取り上げられ、
白布を顔にかぶっていた強盗犯が『オバQ強盗』と呼ばれる事件もあった。また、
残念なことにオバQの真似をしようとして、スーパーのビニール袋を頭からかぶっ
た幼児が窒息死するという傷ましい事件も起きた。

 しかし、暗いニュースばかりではない。主題歌の『オバケのQ太郎』は 1966 年
度のレコード大賞童謡賞を受賞、『オバQ音頭』も盆踊りのシーズンには欠かせ
ない曲となった。また、テレビのスポンサーの不二家は、「オバQといっしょにケニ
アに行こう ! 」というキャンペーンを実施、原作者の藤子不二雄両氏は、ファンの
子供たちと一緒にキリマンジャロのふもとでオバQ音頭を踊った。当時は海外渡
航が解禁になってまだ 2 年しか発っておらず、海外旅行は夢のまた夢だった時
代である。このような時代に海外旅行をプレゼントする不二家も凄いが、それだ
けオバQ関係のグッズが売れていたということであろう。


212 :作者の都合により名無しです:02/11/10 15:54 ID:tWw0IKXP
歴代アニメベスト10ならかるくランクインすると思うけどな。

213 :作者の都合により名無しです:02/11/10 16:00 ID:FJVDBZXA
>>212
何が足りないのかな??
ちなみに売上データは出しようがないよ


214 :作者の都合により名無しです:02/11/10 16:25 ID:cMDZA11a
翼がJリーグ創設に貢献したって誰が言いだしたの?
何かソース出てるのかな。
確かにサッカー人口を増やして底辺拡大に貢献したってのは認める
けど、あくまで間接的な影響力を与えただけで、翼人気がJリーグ
発足させたわけじゃないしょ。
なんか過大評価しすぎ。


215 :作者の都合により名無しです:02/11/10 16:29 ID:Q5IYwYVq
世代ではないが、年配ならオバQはドラよりよく知られている場合もある
漫画人気のソース、単行本はどれに該当するかしらんが
少なくとも一番有名なバージョンのてんとう虫コミックスは存在さえしてない
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~oba-q/q-taro/q_comic.html


216 :作者の都合により名無しです:02/11/10 16:34 ID:Q5IYwYVq
単行本のことも上に載ってた・・・
アニメ終わって2年後にレア物の虫プロコミックスなら確かに出しようない

217 :作者の都合により名無しです:02/11/10 16:38 ID:eX6plwrw
>>214
川渕やセルジオまで言ってるが・・・



218 :作者の都合により名無しです:02/11/10 16:38 ID:FJVDBZXA
ちなみにてんとう虫コミックス版は、石森サイドともめてて、現在絶版状態。>Qちゃん


219 :作者の都合により名無しです:02/11/10 16:44 ID:FJVDBZXA
というのは、こんな画き方をしていたからだ

http://www02.so-net.ne.jp/~jun-1/word/word1.html
●昭和四十一年五十一号『少年サンデー』オバQ最終回。案ができ、ネームが入ると、
編集のひとが石森章太郎氏の家へとどけます。返ってきた原稿にはゴジラやよっちゃん
の他に、「悲しいですね」と書きそえてありました。〔第12巻〕

昭和44年 虫プロ商事刊『オバケのQ太郎』12巻より 


220 :作者の都合により名無しです:02/11/10 16:47 ID:9J7vJ27W
>>214
ttp://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20020411164124.htm

221 : :02/11/10 16:47 ID:NcGz9Vgl
>>214
疑問の余地が無いくらいのレベルの話なのだが?

222 :作者の都合により名無しです:02/11/10 16:51 ID:e1v4Unpt
>>214
どうせスラムダンクのバスケブームと同等くらいっていいてーんだろ?

223 :作者の都合により名無しです:02/11/10 16:54 ID:geXEmTmF
粘着222こえー

いっつもスラムダンクの名前だしてくるのってこういうやつなんだけど
214はんなこといってないだろ。ただソース提示このスレじゃしてないから
しろってなもんで…こえー

224 :作者の都合により名無しです:02/11/10 16:56 ID:eX6plwrw
わかりやすいな
残念ながらそれは単なる僻み
しかも翼は昔からサッカーブーム=翼とされていた
(今で言うならヒカルの碁に、露出度が上乗せされたようなもの)

>>223
今まで誰も否定しなかったのに、流れから見たらスラダンにしか見えないぞ

225 : :02/11/10 17:00 ID:NcGz9Vgl
むかしむかしJリーグもサッカー専用スタジアムもなんにもなく
日本代表が韓国はおろか中国や北朝鮮、果てはタイにすら簡単に勝てなかった頃のお話。

その頃セルジオ越後さんはサッカー普及のために
サッカー教室を開き、全国を回っていらっしゃいました。
ある日セルジオさんは子供達に「好きなサッカー選手は誰デスカ?」と質問をしてみました。
セルジオさんは釜本、奥寺、ジーコ、マラドーナなどという答えを予想してそんな質問をしたのですが
返ってきた答えは
「翼。岬。若林に小次郎。」というものばかり。
セルジオさんは「それは誰デスカ。誰デスカ。」とパニックに陥ってしまったのだそうです。

日本でW杯が開催できるのも
日本代表がこんなに強くなったのも
Jリーグが曲がりなりに10年続いているのも
全てはこの漫画のお陰といっても過言ではありません。
これは大げさでもなんでもなく
キャプテン翼(以下C翼(こっちの書き方の方が落ち着くので))連載中に
小学生のサッカーの競技人口は野球を抜きました。

その少年達が今の日本代表、Jリーガーの礎となったのです。



226 :作者の都合により名無しです:02/11/10 17:00 ID:DdSmIE8m
214のはソースにならないから、
ソース提示すればいいじゃん。それで解決。

とりあえず川さんとセルジオとか中田とかカズとかのコメントとかさ。
この歴代漫画スレじゃソース提示はされてないよ。
すぐみつかるでしょ。それとなんでもかんでもスラダンと比べる
のはアンチだと思うよ。気にしない方がいい。

荒らしたいだけなんだから


227 : :02/11/10 17:00 ID:NcGz9Vgl
あの時期にサッカー人口が爆発的に増えたのは
単純に翼や若林のプレイに憧れたからかも知れませんが
私が思うのはこの漫画のなかで繰り返し語られた
「世界で一番人気のあるスポーツはサッカーで、一番盛り上がるスポーツイベント
はW杯。」という趣旨の台詞が大きかったと思うのです。

人気No1スポーツは野球、最大のスポーツイベントは五輪と
思い込んでいた大人達と違って、子供達は素直にその事実を受け入れ、サッカー
に憧れを持ったのです。

http://www.eonet.ne.jp/~namauni/manga.html

まあ、感覚的にはこんな感じかな。ワールドカップって何ですか?ってくらい
サッカー事情は知られていなかったし、マイナーだった。体育でやるもの、
という域を脱しなかった。自分もプラティニすら知らなかった。公的なソースも
調べればおいおい出てくるでしょう。

228 :作者の都合により名無しです:02/11/10 17:03 ID:DdSmIE8m
できれば新聞の記事か、とかそれと同じようなレベルの
マスコミの紹介文とかが望ましい。

229 :調査中:02/11/10 17:06 ID:NcGz9Vgl
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/halftime/2001/03.html
因みにフランフットボールが与える賞「バロン・ドール」はサッカー選手にとって最大の
夢の一つ。最近の受賞者はジダン、フィーゴ、ロナウド、リバウドなどの掛け値なしに
「超」がつく一流選手で、あの有名なベッカムはこの賞を受賞したことがない(次点が最高)。

230 :調査中:02/11/10 17:09 ID:NcGz9Vgl
http://www.yomiuri.co.jp/wcup2002/special/interviews/interview_11.htm
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/cap_tsuba/world.html

231 :作者の都合により名無しです:02/11/10 17:14 ID:FJVDBZXA
オバQブーム当時の新聞記事より↓
http://www1.linkclub.or.jp/~o-jiro/fan/obaq/08word/word03.html
■〈新番組『オバケのQ太郎』素直で明るい人気者。子どもさんなら御存じ〉
■〈TVマンガに新風吹込む。漂う家庭的な明るさ。宇宙忍者物やっと下火〉
■〈ギャグ重点のマンガ『オバQ登場』雑誌で好評。“新分野を”自信の局側〉
■〈このQ太郎の性質は、子どもの欲望なり夢なりを単純に誇張して形を与えたものとい
えよう。人気の原因は案外そんなところにあるらしい。だが、この番組は必ずしもできの
いいものとはいいかねる。絵がまずい。もともと少年誌の原画もポンチ絵のながれで、面
白い絵ではないが、テレビはさらに悪くなっている。〉
■〈子どものつきあいで三十分見た。義理人情を強調したところ、ややナニワ節的傾向が
ある。チェコのまんが映画の叙情詩のような美しさは、ブームの対象とはなり得ないので
あろうか。この次はドタバタでない国産マンガでブームをつくりだせないものか〉
■〈オバケという非現実的存在が家庭という現実的な場に住込んだらという着想が、まず
面白く、これまでの国産漫画にはなかったものだ〉
■〈オバQ銀幕へ進出。驚異の視聴率にのって〉
■〈宇宙マンガ食う。バカ当りのオバQ〉
■〈オバQも飛出す。人気集めたカーニバル〉
■〈火遊びはいけないぞ。私の防火運動オバQも一役〉
■〈児童まもるゴム製Qちゃん。交通事故防ぐ新兵器〉
■〈スポンサーの某お菓子メーカーは、予期せぬ人気に悦に入って「わが社の企画力」を
と、大いに宣伝しております〉
■〈オバQ続々誕生。江戸川おもちゃ工場はフル操業。不況、不況と青息吐息のご時勢に、
これはうらやましい商売繁盛ぶり〉
■〈バケるオバQ。手をやく本家・侵害される商標権。ニセモノ百件退治〉
■〈ブーム呼ぶマンガソノシート。百万冊売ったオバQ〉
■〈春闘はオバQから。太田総評議長談〉
■〈オバQ強盗登場。川崎。出刃で脅し千円奪う。犯人は白布被ったオバQスタイル〉
昭和52年 毎日新聞社「二人で少年漫画ばかり描いてきた」より


232 :作者の都合により名無しです:02/11/10 17:25 ID:KKSyWpsc
>>214
サッカー人口、底辺の拡大にしたって、急増したレベルでなく
20倍ほどに膨れ上がったそうな。
年少サッカー人口の増加についてはJリーグ発足時と同等以上かも。
W杯前後のコンビニ売り本のどれかにデータが載っていた。

233 :作者の都合により名無しです:02/11/10 17:28 ID:x914IIK+
今のユースはキャプ翼世代とJ発足後のサッカー人気の
谷間の世代で弱いらしいね

234 :作者の都合により名無しです:02/11/10 17:29 ID:FJVDBZXA
オバQ年表
http://www1.linkclub.or.jp/~o-jiro/fan/obaq/03kaisetu/obaq1.html
最盛期は13誌同時連載です。
これは凄いことではないでしょうか。



235 :作者の都合により名無しです:02/11/10 17:37 ID:KKSyWpsc
現日本代表に強力なFWがいないのは、翼がMFに転向した影響(作中に
MFの魅力を伝える描写もあり)とか、地味で誰もやりたがらないなGKの
ポジションにスポットライト当てたとか。
サカ板住人の方が詳しく知ってるかもしれん

236 :作者の都合により名無しです:02/11/10 17:37 ID:9J7vJ27W
吉原宏太選手(ガンバ大阪)
「まぁでもそのころ「キャプテン翼」が流行ってて、
(サッカー少年団に)入った時、百何十人いて・・・大変でした」
ttp://plaza17.mbn.or.jp/~kohta18/goroku/goroku98.html

237 :作者の都合により名無しです:02/11/10 17:38 ID:FJVDBZXA
「まぁでもそのころ「プロゴルファー猿」が流行ってて、
(ゴルフ少年団に)入った時、百何十人いて・・・大変でした」

なんて話はどこかにないか(^^;。
ないよね。



238 : ◆jhFVPZzfEc :02/11/10 17:39 ID:BfBRN1Hd
えーと2ヶ月ほどネットに接続できなくなりましたので、
まことにかってながらやめさせてもらいます。

申し訳ありませんそれでは。

239 :作者の都合により名無しです:02/11/10 17:40 ID:KKSyWpsc
MF,GK2つははさすがにソースは出せないな。
まあ、こういう説が通るくらいの影響はあったんだろう。
川口がGK目指したのが若林に憧れたかららしい。

240 :作者の都合により名無しです:02/11/10 17:44 ID:9J7vJ27W
イタリア代表カンナバーロも影響受けてるぞ。
ttp://www.ag.wakwak.com/~lay/aniota/ani02053.html

241 :作者の都合により名無しです:02/11/10 17:49 ID:FJVDBZXA
スペインの新聞までが、こう書くってのは凄いことだとは思うよ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/04/25/01.html
 ≪スペイン有力紙も特集記事≫この日スペイン各紙に、前日の
日本代表公開練習の様子が取り上げられた。スペイン有力紙の
「マルカ」では日本語の「遊びに来たわけじゃありません」とい
う見出しとともに特集記事を掲載。書き出しからトルシエ監督の
人柄にも触れ「個性的」「まるでグリーンベレーのように朝7時
半からトレーニングを行った」などと取り上げた。また日本サッ
カーに影響を与えたのは「キャプテン翼」で「中田は日本で30億
ペセタ(約20億円)稼いでいる」などと紹介した。


242 :作者の都合により名無しです:02/11/10 17:58 ID:FJVDBZXA
イタリア漫画大賞ってのは、どの程度の賞なんでしょうか(^^;??

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021003-02.html
「キャプテン翼」作者が中田を激励
 パルマMF中田英寿(25)が、3日(日本時間4日午前4時)のUEFA杯1回戦
CSKAモスクワ戦(ホーム)に右サイドで先発し、必勝を期す。1日の練習はユ
ベントス戦同様右サイドの1・5列目を完ぺきにこなし、プランデッリ監督から「ブ
ラボー! ヒデ」の掛け声も受けた。一方、2日には「キャプテン翼」でイタリア漫
画大賞を受賞した漫画家高橋陽一氏が訪問。中田を激励した。(パルマ=岡山
俊明)

243 :作者の都合により名無しです:02/11/10 18:01 ID:KKSyWpsc
>>226
http://www.ag.wakwak.com/~lay/aniota/ani01103.html

〜子どもたちのサッカー教室は78年から始め、50万人は超えたんじゃないかな。初めは野球帽をかぶった子が多かったですが、漫画「キャプテン翼」の影響が大きかった。ボールの売り上げも1年で38%増だからね。何十年もかかることを1年でやってくれた。

 釜本邦茂さんや奥寺康彦は、サッカーをやっている人には影響を与えたけど、国民のあこがれにはならなかった。それがキャプテン翼のおかげで、サッカーが一気に普及した。僕がサッカー協会の人間だったら、銅像を立てますよ。〜

244 :ジャンルは違うけど:02/11/10 18:08 ID:9YVv5dgL
スペインで最大のブームは「クレヨンしんちゃん」(アニメ)
最近日本のワイドショーで取り上げられたほどの人気。
しかも大人を巻き込んでるのが少年漫画との違い。

日本でのちびまるこちゃんブームそっくり。

245 :作者の都合により名無しです:02/11/10 18:10 ID:FJVDBZXA
>>244
それは、日本で「シンプソンズ」が大ブームになるようなものだろうか?

246 :作者の都合により名無しです:02/11/10 18:21 ID:KKSyWpsc
少林サッカーの監督も翼の影響受けたらしい。
ドラのスピルバーグには遠く及ばないが、これもなかなかのもの。

247 :作者の都合により名無しです:02/11/10 18:41 ID:2WbOtqPr
>>238
整理人辞めるんですか?次の整理人がいるか・・・

248 :作者の都合により名無しです:02/11/10 18:45 ID:e1v4Unpt
整理人辞めるんですか?じゃあ折れが・・・
























こんなうぜー事やるわけねーだろボォケ。

249 :作者の都合により名無しです:02/11/10 18:46 ID:uW1xUanE
>>197
http://www.samsul.com/SC/choice8.txt
「北朝鮮では変化の風が文化から始まる。ディズニーアニメの例はあ
   るが、日本製アニメ放映は初耳。統治、教育の手段としてテレビが
   位置付けられており、日朝関係改善に踏み込みたい上層部の方針が
   なければ放映は考えられない。韓国以上に反日感情が強い国民に、
   日本の別な面を印象付ける意図もあるだろう」

>韓国以上に反日感情が強い国民に、日本の別な面を印象付ける意図もあるだろう

ホップで明るい世界観のDr.スランプはまさに日本の別な面を印象付けるのに
最適だったってことのようだね。

<クレしんではどうか、というのについて>
確かにクレしんもホップで明るい世界観に当てはまるけど、
スランプのような非現実的な番組の方が別の面を印象付けるのにはより効果的だった
と考えられるのでそういう面でクレしんより適していたのではないかな?

250 :作者の都合により名無しです:02/11/10 19:19 ID:ICJdOHEY
さすがに肉なめすぎでしょ。
吉野家救ったのとか忘れられてるし。


251 :作者の都合により名無しです:02/11/10 19:38 ID:ICJdOHEY
こんなもんでしょ。オバQはよくわからんので他の人に任します。

10点+ボーナス5点
キャプテン翼(サッカー人口20倍に。それまでマイナーだったサッカーをメジャー化しJリーグ誕生の元を作った)
9点
サーキットの狼(スーパーカーと言う言葉を生んだ。本格的にスーパーカーを作り出すきっかけに)
8点
鉄腕アトム(エネルギーという言葉を定着させる。日本人からロボットアレルギーを取り除く。テレビアニメの元祖)
はだしのゲン(学校経由で日本人の被爆イメージに大きな影響を与える)
7点
キン肉マン(ガチャガチャの一般化、プロレスへの逆輸入、吉野家を救った)
うる星やつら(コスプレなどのオタク文化を生み出した)
のらくろ(戦時中紙を使いすぎるからと発売禁止になりかけた。マンガをメジャーにした)
6点
ハレンチ学園(スカートめくりを根付かせ、PTAの悪書追放運動に叩かれる)
あしたのジョー(時代の空気に影響。よど号ハイジャック犯『われわれはあしたのジョーである』)

252 :作者の都合により名無しです:02/11/10 19:43 ID:5Cq+7p50
10点
キャプテン翼(サッカー人口の増加、Jリーグ創設に貢献、命名)
9点
サーキットの狼(スーパーカーの造語、ショーや番組、ミニカーの定着)
8点
鉄腕アトム(エネルギーの単語、漫画の地位向上、国民的キャラ)
ハレンチ学園(スカートめくり、悪書追放運動、子供の性への意識に影響)
7点
うる星やつら(コスプレ文化他よくも悪くもオタク文化に影響)
はだしのゲン(日本の被爆イメージに影響、PTA))
6点
ドラえもん(ETに影響、タイムズ時でアジアヒーロー、国民的キャラ)
あしたのジョー(時代の空気に影響、よど号ハイジャック犯、朝日ジャーナルと少年マガジン)
のらくろ(漫画の地位向上)
5点
ドラゴンボール(海外格闘家、K-1大会への影響、漫画をワールドワイドに、PTA)
オバケのQ太郎(時代に影響、強盗、レコード大賞、国民的キャラ)

253 :作者の都合により名無しです:02/11/10 19:43 ID:5Cq+7p50
4点
Drスランプ(流行語、便乗タレント、眼鏡っこ)
巨人の星(巨人人気への加担、野球中継・ニュースでの例え、朝日ジャーナルと少年マガジン)
タッチ(南ちゃんを探せ、マネージャー志望者増加、高校球児に影響、命名)
キン肉マン(ガチャガチャ一般化、プロレス技の逆輸入、吉野家、PTA)
金田一少年の事件簿(推理ドラマ・小説さらに増加)
3点
タイガーマスク(実在プロレスラー)
スラムダンク(NBAブームの一角)
釣りキチ三平(釣りブーム)
GTO(教師ドラマ増加、新しい教師像、PTA)
2点
ドカベン(野球中継・ニュースでの例え、肖像権問題、高校球児に影響)
ゲゲゲの鬼太郎(妖怪ブーム)
ゲームセンターあらし(ゲーセンブームの一角)
天才バカボン(ギャグ漫画の地位向上)
1点
シティーハンター(モデルガン)
聖闘士星矢(玩具、命名)
北斗の拳(PTA)

254 :作者の都合により名無しです:02/11/10 19:47 ID:ICJdOHEY
5点
ドラえもん(スピルバーグが「のび太の恐竜」見てET作ったのは有名、タイムズ誌でアジアのヒーローに選ばれる)
まんが道 (手塚治虫神話)
4点
スラムダンク(バスケをメジャー化する一つのきっかけに)
釣りキチ三平(釣り人気を一時的に増やす)
3点
ダッシュ四駆郎 (ミニ四駆を世間に知らせ、根付かせる。)
タイガーマスク(実在の人気プロレスラーを生んだ)
ドクタースランプ(「んちゃ」「ばいちゃ」が流行語に。斉藤ゆう子などの便乗タレント生む)
2点
ドラゴンボール(マーク・ハントなど海外の格闘家に影響を与えた。K1などの格闘大会に影響)
ゲゲゲ(妖怪ブームがあったらしい(規模不明
1点
タッチ(南ちゃんを捜せというコーナーを作り出す)
シティーハンター (モデルガンが流行る

255 :作者の都合により名無しです:02/11/10 19:50 ID:ICJdOHEY
ドラゴンボール6点って・・・。

256 :作者の都合により名無しです:02/11/10 19:50 ID:ICJdOHEY
6点→5点

257 :整理人:02/11/10 19:51 ID:RdbJ/YFb
みなさんこんばんわ。お久しぶりです。

早速ですが2位のドラゴンボールは反論が多い為無効とします。
変わって2位に鉄腕アトムを有力。3位にあしたのジョーを同じく有力とします。
よって

1位:ドラえもん(確定)
2位:鉄腕アトム(有力)
3位:あしたのジョー(有力)

反論がなければ確定とします。
ここからは4位以下の議論を行ってください。


258 :作者の都合により名無しです:02/11/10 19:55 ID:+RwEiQ5W
一応言っとくけど257は偽者ですからね?
本気で釣られるやつがいそうなんで一応。

259 :整理人:02/11/10 20:01 ID:RdbJ/YFb
反論が無いようなので確定とします。

1位:ドラえもん(確定)
2位:鉄腕アトム(確定)
3位:あしたのジョー(確定)

以下4位以下の議論を行ってください。
尚、点数制は分かり難いという意見が多いので廃止いたします。

260 :作者の都合により名無しです:02/11/10 20:07 ID:cMDZA11a
ちと翼の社会的影響って、個人の主観頼りのとこが多分に
あるような気がして、ソース求めてるんだけどね。
それにJリーグ創設の社会的影響と翼の影響を混同して理解
している人もいるように見受けられ。
(別にスラダン推しじゃないよ)

サッカー人口20倍って何を根拠に?
サッカー選手や関係者が翼に影響されたっていうけど、
野球選手だったら巨人の星やドカベンに影響されたって
いう至極よくある話しなんじゃないのだろうか?


261 :作者の都合により名無しです:02/11/10 20:08 ID:h+tVa+jD
Jリーグ創設の立役者はカズかと思ってた

262 :作者の都合により名無しです:02/11/10 20:11 ID:Oi5hJj97
>>257
2位はドラゴンボールっしょ。
2位ドラゴンボール(確定)
3位鉄腕アトム(有力)

あしたのジョー VS タッチ VS スラムダンク

7位ブラックジャック(確定)←質が別格なので

263 :作者の都合により名無しです:02/11/10 20:13 ID:2WbOtqPr
>>260
じゃあ、明日には翼のソース整理しておきます。
翼連載前→連載次の年で、学校サッカー部の部員が20倍に増えているソースが
ジャンプスレに出ていました。

264 :作者の都合により名無しです:02/11/10 20:13 ID:h+tVa+jD
まずジョーvsタッチ、タッチvsスラムダンク、スラムダンクvsジョー
を順番にやってみないか?こういう一騎討ちってやったっけ?

265 :作者の都合により名無しです:02/11/10 20:15 ID:e1v4Unpt
>>260
ちなみにあんた的には翼が10点だとしたらスラダンは何点ですか?
スラダン推しじゃないんでしょ?客観的によろ〜

266 :作者の都合により名無しです:02/11/10 20:18 ID:2WbOtqPr
整理人はやっぱり居た方がいいですね。
とりあえず今のところは「社会影響」ランク付けして、
次に「原作売上」か「直接対決」二つの案出ていますけれど
どっちがいいと思いますか?

267 :264:02/11/10 20:25 ID:h+tVa+jD
ごめん、項目ごとのランク付け始めてたのか。
じゃあ次は「原作売上」でよいです。

268 :作者の都合により名無しです:02/11/10 20:26 ID:9J7vJ27W
分かってないな。野球はすでにメジャーだったけど
サッカーは、ほぼ0からブームになったんだよ。
それに、充分ソース出てるじゃん。
何が不満なの?

269 :作者の都合により名無しです:02/11/10 20:33 ID:Oi5hJj97
>>251 >>254)と(>>252-253)採用するのはどっち?

270 :作者の都合により名無しです:02/11/10 20:37 ID:QbZ5CTZl
スラムダンクは(スラムダンク、スラダン バスケ、バスケットブーム)で
ソース探しても、熱狂的ファンがバスケブームの立役者!
というのがほとんどで、参考にならない。

三平 釣りブーム
テニスの王子様 テニスブーム
その他結構探してみたが、よっぽどそれらしいことが書かれていた。

271 :作者の都合により名無しです:02/11/10 20:37 ID:DOubVy7C
>254
スピルバーグは外人アジアも海外
海外評価にまわすべき項目だよ
DBのマークハントはどう扱うかによって
スピルバーグについても考慮すべきかもしれないが

272 :作者の都合により名無しです:02/11/10 20:49 ID:WAjBnHVG
漫画の影響で何かの人口、志望者や部員が増えた中というでは
少ないソースしか見つかってないよ。スラダンは

○○の影響で増えたの類は本当にたくさんあるし、主観でしかない。

273 :作者の都合により名無しです:02/11/10 20:51 ID:2WbOtqPr
>>269
翼10確定
狼・アトムは7以上
のらくろ・うる星は7〜6前後
スラダン5以下
ハレンチはやや異論あるも上位

ここまでは有力出していいと思う。

274 :作者の都合により名無しです:02/11/10 20:54 ID:JsNX28rt
>>270
小学生に流行らないとなかなか新しいスポーツなんて始めないし
話題にもブームにもならない
ブームを起こしたかったら小学生狙うのが一番てっとりばやい

275 :作者の都合により名無しです:02/11/10 21:00 ID:v3Tm8At8
DBのマークハントなんて社会に対する影響なんかじゃないでしょ
カーロスニュートンとかもDB好きだけど、だから何って話じゃないの?
著名人がジョー好きだとかなんとか語ってたのもソースとして採用されなかったじゃない
そりゃ当然だと思うし、DBのもそれと同じでしょ
ゴールデングローブだけは微妙だけどな

276 :作者の都合により名無しです:02/11/10 21:01 ID:WAjBnHVG
>274
部員は基本的に中高対象。
言い訳は見苦しい。

277 :作者の都合により名無しです:02/11/10 21:09 ID:10hOmd7F
誰か整理人やってもらえませんか?
整理人がいないとスレが進まないっぽいので・・・。

278 :作者の都合により名無しです:02/11/10 21:14 ID:2WbOtqPr
倉庫屋です。
やってもいいですけど、毎日は無理かも知れません。いいですか?
いままでもどうせ参加していても、立場上ひいき押しできなかったので同じだし。

279 :作者の都合により名無しです:02/11/10 21:14 ID:JsNX28rt
>>276
漫画が流行ったからって2年や3年がいきなり入部するのかよ…
高校の部活なんて中学でやってた奴しかまともに活躍できんし
スポーツ始めるには遅い



280 :作者の都合により名無しです:02/11/10 21:19 ID:WAjBnHVG
だから、何点つけられるほど流行ったとわかるソースがあればね。

281 :作者の都合により名無しです:02/11/10 21:19 ID:HBvFnOvC
>>279
で、何がやりたいの?
スラムダンクの影響力が3〜4点というのは異論なかろう?
それともまさかハンデつけてくれとかじゃないよな?

282 :作者の都合により名無しです:02/11/10 21:20 ID:v3Tm8At8
>>279
要するにスラムダンクによる影響で部員増加はしなかったってことか

283 :作者の都合により名無しです:02/11/10 21:20 ID:WAjBnHVG
そうだな。他の項目に関しても特定作品だけに有利になる補正なんてしていない。

284 :整理人:02/11/10 21:20 ID:RdbJ/YFb
ドラゴンボールを4位有力とします。
よって

1位:ドラえもん(確定)
2位:鉄腕アトム(確定)
3位:あしたのジョー(確定)
4位:ドラゴンボール(有力)

引き続き5位以下の議論を行ってください。

285 :作者の都合により名無しです:02/11/10 21:22 ID:WAjBnHVG
そんなの言い出したら、スポーツ漫画には有利な項目だし。
メジャー誌でそこそこ人気取れば、どんな漫画でも得をする。

286 :作者の都合により名無しです:02/11/10 21:22 ID:JsNX28rt
>>281-282
俺はアンチだよ

スラダンによるバスケブームがなかったということを
示しただけ

287 :作者の都合により名無しです:02/11/10 21:24 ID:MCVHgKgT
>>278
ぜひお願いします。毎日じゃなくても全然問題ないと思いますよ。
このスレレス少ないですし。

288 :作者の都合により名無しです:02/11/10 21:27 ID:WAjBnHVG
検索かけても、NBAブームは大量に引っ掛かるが、バスケブームは少なく
その多くはスラダン好きな奴が名前出してる。
造語に近いものがある。

289 :作者の都合により名無しです:02/11/10 21:30 ID:MCVHgKgT
ところでキン肉マンについてはどうでしょうか?
企業を救ったというのはどの程度評価とみなされるのか皆さんの意見を聞きたいです。
私は牛丼屋が全国チェーン店になっている現状はかなり奇跡的だと思ってますので
かなり評価してるんですが。

290 :作者の都合により名無しです:02/11/10 21:33 ID:bzAqL80C
>>288
まあグーグルのは・・・「NBA」「ブーム」バラバラで引っ掛かるから
そっちのが多いのはしかたないけどね。

スラダンの影響力は3、良くても4くらいでしょ

291 :三代目 ◆05aODRibls :02/11/10 21:38 ID:2WbOtqPr
では、これで。

292 :作者の都合により名無しです:02/11/10 21:38 ID:qCdWEWzc
スラダンがスランプより上なわけないだろ

293 :作者の都合により名無しです:02/11/10 21:41 ID:WAjBnHVG
>>290
まあ、その辺3くらいが妥当なところだろうね。
スポーツ専門誌、一部の新聞でたまにのクラスで
連載中のテニスと同じくらい。

294 :三代目 ◆05aODRibls :02/11/10 21:41 ID:2WbOtqPr
とりあえず、有力・内定・確定のうち
翼は内定、サーキット・アトム・狼・うる星の5以上は明日までに異論がなければ
有力にしておこうかと思います。

こんな進行でいいですか?

295 :作者の都合により名無しです:02/11/10 21:46 ID:m0tg0lE9
「一般社会への影響」
80年代末に政治家の黒人差別発言から漫画の一部の作品が「黒人差別をなくす会」
により「黒人差別にあたる」として槍玉に挙げられたことがありました。

お化けQ太郎
「国際オバケ連合」に登場する腰蓑スタイルの黒人オバケが、
「人喰い人種を連想させる表現まであり、黒人への偏見を煽る」と指摘。

ジャングル大帝
「ジャングル大帝」における黒人の描き方がステロタイプで差別と偏見を助長していると指摘。

Dr.スランプ
「クレイジー・ハネムーン」の回でカヌーで空を泳ぐ原住民のクチビルがタラコ、腰ミノ
というステレオタイプが黒人差別にあたると指摘。

これらは結果的に発売中止、断り書き、増刷分で問題部分を修正。。などの処置が取られました。

この「黒人差別問題」はこれらの作品の「一般社会への影響」への加点対象になりませんか?

296 :作者の都合により名無しです:02/11/10 22:05 ID:WAjBnHVG
>>295
それは少し違う気がする。
その漫画が持つ問題性というより、単にそれらの黒人を出していた箇所のみなんで。

297 :作者の都合により名無しです:02/11/10 22:08 ID:v3Tm8At8
むしろ一般社会が漫画に与えた影響って感じだな

298 :作者の都合により名無しです:02/11/10 22:09 ID:WAjBnHVG
一部の作品ということで有名どころの1つの証明にはなるかもしれんが、
周りもそうなんで加点されるものではないかな。

299 :作者の都合により名無しです:02/11/10 22:35 ID:aNVdxybd
>>294
念おすけど、公平に頼むよ。
倉庫作ってるときのコメントであんたの推してる作品
なんとなくわかってるけど、私情は捨ててくれよ。

300 :作者の都合により名無しです:02/11/10 23:05 ID:rt+/+SHj
おまえらんなこと言ってる場合じゃねーぞ
アコムにはまった家事手伝いの女がすごい事されてます

386 名前:名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/10 04:13 ID:c5D/G3Ge
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・・
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036862737/90

301 :260:02/11/10 23:06 ID:cMDZA11a
>>265
翼を無条件に10点とするところが疑問なのね。
仮に翼を10とするとスラダンが5位か?バスケブームというのは
翼のサッカーブームより一層信憑性がないし。。
社会的影響という意味では狼の方が上だと思うす。肉も上かな。
肉はきちんと吉野屋のソースあるし。
翼が10なら、巨人の星も同等かと。これだけ巨人信者が社会に
蔓延ってる影響は大きいかと。






302 :作者の都合により名無しです:02/11/10 23:17 ID:zsip9aDK
翼のソースはコンビニ廉価本
グラフで年数ごとに人口の統計とってある
俺は持ってないが

元々巨人ファン多かったが、巨人の星の影響も大きいはずだな

303 :作者の都合により名無しです:02/11/10 23:20 ID:zsip9aDK
サッカーブームの信憑性ないって、かなり出てると思うんだが
他にここまで出せたのはなかなかないぞ

304 :作者の都合により名無しです:02/11/10 23:23 ID:zsip9aDK
>>263
>翼連載前→連載次の年で、学校サッカー部の部員が20倍

これは間違いだな、5年置き集計のもの
いくらなんでも連載1年でそこまで増えない

305 :作者の都合により名無しです:02/11/10 23:31 ID:Kw92EIzO
巨人は巨人の星のずっと前からの人気球団だし野球は以前からNo.1の人気スポーツ。
その上での人気。競技の普及とかの観点からいくと全然違う。それと、キン肉マンの
影響度を論じられる世代の人なら普通キャプテン翼の影響力に疑問を抱かない
と思うが?

306 :作者の都合により名無しです:02/11/10 23:34 ID:Kw92EIzO
巨人は巨人の星のずっと前からの人気球団だし野球は以前からNo.1の人気スポーツ。
その上での人気。競技の普及とかの観点からいくと全然違う。それと、キン肉マンの
影響度を論じられる世代の人なら普通キャプテン翼の影響力に疑問を抱かない
と思うが?

307 :作者の都合により名無しです:02/11/10 23:39 ID:zsip9aDK
これは未出かな?
翼読めばわかるように、サッカーはマイナースポーツの1つで
W杯なんて単語も一般に知られなかった時代
正月に(ラグビーやマラソンの陰に隠れて)天皇杯決勝の中継やる程度
バレー、テニスはもちろん、ゴルフやラグビーよりマイナーで新聞での
扱いも小さかった

308 :作者の都合により名無しです:02/11/11 00:02 ID:qrHii8hJ
キン肉マンは吉野家よりもキン消しじゃないの?

309 :作者の都合により名無しです:02/11/11 00:12 ID:clIZ4CCW
もし翼が直接Jリーグを作ったと言われてると思うなら、
それは当然あり得ずあくまで間接的なものだろう。

ただ競技人口にも見られるように影響力の大きさが飛び抜けていて、
その間接的影響がなければ、いまだにアジア弱小国かもしれない。
作者もサッカー発展の貢献者の一人として、テレビや雑誌に
登場している。
昔あれほど出なかったのは、ジャンプとの契約問題など
あったのだろうと思われる。

310 :整理人:02/11/11 01:02 ID:bFoZr/RY
議論が煮詰まってきましたね。
反論が無いようなのでドラゴンボールを4位確定とします。
そして巨人の星を5位有力とします。

1位:ドラえもん(確定)
2位:鉄腕アトム(確定)
3位:あしたのジョー(確定)
4位:ドラゴンボール(確定)
5位:巨人の星(有力)

311 :作者の都合により名無しです:02/11/11 01:06 ID:ADGzxlWi
改めて読みたい漫画が一つもない。。。

312 :作者の都合により名無しです:02/11/11 01:32 ID:FRdmOjdZ
>>308
懐かしっ。ドラゴンボールもカードダスとかあったな。

313 :作者の都合により名無しです:02/11/11 02:42 ID:ee1b39DP
うる星やつらのコスプレ文化云々って一般社会なのか?w
バリバリおたく社会じゃないのw

314 :作者の都合により名無しです:02/11/11 07:54 ID:VYn1NZXj
ていうか、今の多くの日本代表やJリーガーが
翼を見てサッカー始めた世代なんだから、これ以上の影響力は
ないと思うけど。

315 :作者の都合により名無しです:02/11/11 09:46 ID:YHkFBDdF
スラダン5点
タッチ2点
ジョー1点
くらいじゃないか?

316 :作者の都合により名無しです:02/11/11 10:43 ID:p4iVCRH7
>315
スラダンに翼の半分の一般影響があったとはとても思えない。

317 :作者の都合により名無しです:02/11/11 11:21 ID:JSKKDHMm
>>315
スラダンとじょーが逆じゃないかなぁ。

318 :作者の都合により名無しです:02/11/11 14:20 ID:j0RklfMo
>>317
同意

319 :作者の都合により名無しです:02/11/11 17:53 ID:AFGGu9ID
キン消しはブームだから当時の人気の項目だよ。
一般社会への影響としてだったらガチャガチャを一般化したってことになるのかな?
それより吉野家を救った方が一般社会への影響としては高いと思う。
というか明らかに吉野家>オタクだと思うんだがなあ。
どちらを一般社会が評価するかと考えると。

320 :作者の都合により名無しです:02/11/11 18:00 ID:cIyXiJIx
>319
つーかどっちかしか選べないの?

321 :作者の都合により名無しです:02/11/11 18:32 ID:LZXp/kxI
普通に考えれば両方とも選べると思うよ。
だから肉の場合はガチャガチャ一般化+吉野家


322 :作者の都合により名無しです:02/11/11 18:36 ID:bn+rvZWR
整理人うざいぞ。何勝手に決めてんだ

323 :作者の都合により名無しです:02/11/11 19:33 ID:jUHJI7xb
>>322
あれ偽者でしょ?トリップつけてないし

324 :作者の都合により名無しです:02/11/11 20:03 ID:6iSgdTC/
翼10点が内定で
狼・アトム・うる星の5点以上が有力の候補って状況か
俺としては異論はないな
うる星は5以上というか5でいいと思う


325 :作者の都合により名無しです:02/11/11 21:01 ID:Hh8YEcN8
肉の最終回が新聞の社会面のトップになったってマジ?

326 :作者の都合により名無しです:02/11/11 21:55 ID:N5ZqoarE
何人か言ってたが正直本当かどうかわからない・・・。
俺は肉推しだけど黄金期世代ではないので。
誰か知ってる人いませんか?

327 :作者の都合により名無しです:02/11/11 23:24 ID:b86W0Lr2
何にしろ、ブームと社会的影響の境界線をしっかり決めないとね。

328 :260:02/11/11 23:53 ID:pf72Szx9
むしろブームと社会現象を分けて評価するって難しいんじゃない
だろうか。ブームという言葉の意味の中には社会現象は含まれない
かもしれないが、社会現象の中にはブームが含まれると思う。

で、翼の件なんだけど
サッカー協会のHP(http://www.jfa.or.jp/)の中に登録者
数の推移ってグラフがあったよ。1980年で30万人前後が1990年
で66万人になってた。10年間で2倍以上っつうのは凄いといえば
凄いが、それも全て翼の影響かというと判断の別れるとこだね。
登録者数とサッカー人口がイコールでないともとれるが、マクロ
な傾向としてはこんなもんじゃないかな。

加えて、翼が始まった時、サッカーはラグビーやらゴルフより
マイナーだったという人がいたけどそれも根拠が薄い。
私、翼始まる前に中学生(言いたくなかったが)だったが、
サッカー部は女にもてるというので、結構人が多かった。
野球の次ぎ位に盛んでしたよ。W杯という言葉も当然知って
ましたし。

決して翼を否定しているわけではないので、、、翼推しの人勘弁”


329 :三代目 ◆05aODRibls :02/11/11 23:57 ID:2vpXQZZT
昨日、アップすると言っていた翼ですが、サッカー人口増加について、
・セルジオ越後・川口チェアマンの「翼」の功績についての証言がある
・中田「翼がなかったら、僕はサッカーをやっていなかった」
と、
>サッカー人口倍どころじゃないです。
>83年には子供のよくやる遊びでサッカーは3%で10位にも入っていなかったのが
>86年には60パーセントでその他を引き離してダントツの一位。
>実に20倍にふくれあがっているのです。

ちなみにキャプ翼のアニメ開始は83年。

ですね。出典は調べてみたのですが、ジャンプスレにも出ていませんでしたし
ちょっとわかりません。翼の廉価本の何巻に、サッカー人口の変遷があったか
言ってもらえれば古本屋で探してみます。

330 :作者の都合により名無しです:02/11/12 00:05 ID:8TCMx8my
>翼が始まった時、サッカーはラグビーやらゴルフよりマイナーだった

さすがにこれはないんじゃねーかな。
俺が住んでた市には少年野球クラブと少年サッカークラブが
翼がはじまるずっと昔からあって人気を二分してるような感じだった
俺も翼否定じゃないよ、翼の影響力は凄い。でも↑は疑問。

331 :三代目 ◆05aODRibls :02/11/12 00:10 ID:U2jy8kV7
ブームと社会影響ですが、ブームの基準に「グッズ販売」がありますから
キン消しはブームでいいと思います。

とりあえず、
サーキット・アトム・ゲン・うる星・ハレンチ・のらくろは
ほとんど異論なしの様なので5点以上
ジョー・キン肉・DB・ドラ・まんが道は議論続行、
その他は5点以下(5点の可能性はあり)

に有力を出しておきます。
サーキット・ハレンチに一過性では?との意見ありましたので、
この点についても意見願います。(賛同者多数なら変更ありで)

332 :260:02/11/12 00:12 ID:g0O6Fkaq
>>330

>>307さんのレス引用です

333 :作者の都合により名無しです:02/11/12 00:12 ID:YS65D2sf
子供の名前ランキング
http://www.kodomo-namae.net/ranking.html

和也、達也が多い。これは元から多いのかな?
93年くらいから、翼という名前がけっこう増えたみたい。
しかし、残念なことにケンシロウはなかった。

334 :260:02/11/12 00:17 ID:g0O6Fkaq
子供の名前にまで使われだしたらブームじゃなく社会的影響だね

335 :その1:02/11/12 00:22 ID:8xmxPDsK
今週の週刊東洋経済にたまたま「漫画」の話題があったので要約。

アメリカの漫画市場について。

アメリカ専門取次大手のダイヤモンドコミックによると

2002年8月の発注データによると日本のコミックスは
167位:ああっ女神さまっ
174位:ドラゴンボールZ
186位:らんま1/2
推定部数は1〜3万部レベル

アメリカで最も人気のあるのはスパイダーマン等だがそれでも多くて30万部レベル
漫画史上規模は
日本:5300億円
アメリカ:300億円

一般にアメリカで一定の人気を得ているのはあくまでもアニメの方である模様。





336 :三代目 ◆05aODRibls :02/11/12 00:25 ID:U2jy8kV7
サーキットの狼9-8 (2)
鉄腕アトム8-5
ハレンチ学園8-5 (2)
うる星やつら7
はだしのゲン8-5
ドラえもん8-4
あしたのジョー7-6
のらくろ7
ドラゴンボール9-2

今まで提示された順位です。
海外でマンガ読者を拡大というのは、海外人気でいいのか異論がありますが、
今までの議論では海外への影響ということでしたのでそれを尊重したいと思います。

PS国内でのマンガ読者の拡大に寄与は、どう扱うべきか一言お願いします。
  意見の一致がなかったときは、ボーナス5点に含めます。

337 :その2:02/11/12 00:26 ID:8xmxPDsK
日本のアニメーションとして人気があるものの例としては
ポケモン、ドラゴンボール。後は遊戯王カードの今年の売上予想が
100億円以上だとか。

少年ジャンプをアメリカで発刊するらしいが、目標は初年度20万部、
3年後には100万部だとか。

で、マシリト曰くドイツでのドラゴンボールの売上は570万部。

あと、日本のコミックの市場シェアは出版総額の23%なんだそうだ。

338 :作者の都合により名無しです:02/11/12 00:31 ID:IN0W7hib
>>328
>>330
マイナーなのは新聞・ニュースでの扱いや少年漫画の数だ
サッカー漫画は多少あったな。
テレビ中継に関しては何の異論もなかろう。
実は俺も、ターゲットの世代とややずれがあるので当時のはっきりした
少年への浸透度までは何ともいえない。

野球と人気二分するのは、地域の問題ではないか?
静岡や埼玉なら十分ありうるだろうが、野球の次に人気なんてのは
初めて聞いた。
その全国的なソースは?

339 :作者の都合により名無しです:02/11/12 00:38 ID:Kv8dbnaW
俺も翼が始まる前からサッカーは2番人気だったと思うけどなあ。
ま、遊ぶ競技としては結構浸透してたろ。
ちゃんとした部活とかクラブの人数が増えたのは間違いないけど。
少なくともラグビーやゴルフよりマイナーなわけねー。

340 :作者の都合により名無しです:02/11/12 01:14 ID:fmT1miTY
翼まえはサッカーよりテニスのほうが人気だったような。
テニスボーイとかの功績?
というのは冗談だが、翼後のサッカー人気は本物でしょう。

それよりサーキットの狼のスーパーカーブーム・・・。
やっぱブームだったような気が。
社会影響って広く一般に根付いたかどうかってのも重要だと思う。

341 :作者の都合により名無しです:02/11/12 01:29 ID:Um+teNFP
ラグビーやゴルフは子供がやるスポーツではないが、
注目度では明らかにゴルフは高かった
今は名残さえ見られないが
ラグビーはゴルフより落ちるが、学生ラグビーが有名だったからな

実際何番目かはわからないが、2番目とかいう奴はあまりに
スポーツ史知らなくて、Jリーグ世代だなと・・・

342 :作者の都合により名無しです:02/11/12 01:38 ID:yRGFi7tz
昔は、中学や高校ではサッカー部よりテニス部とかバレー部の方が
人気だったの?俺は79年生まれなんでその頃のことは良く知らないんだけど。

343 :作者の都合により名無しです:02/11/12 01:41 ID:fmT1miTY
翼まえ、1970年代後半のスポーツというと(ジャンプ)
テニスボーイ
ホールインワン
GO☆シュート
かな。

344 : :02/11/12 01:42 ID:5FS3ZPqw
【2:17】小 倉 優 子 宅 潜 入 成 功
1 名前:萌える名無し画像 :02/11/11 20:20 ID:DouMUYgq
勃ってきた

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036871081/l50

345 :作者の都合により名無しです:02/11/12 01:43 ID:fmT1miTY
70年生まれだけど、中学の時サッカー部はなかった。
バレー、テニス(軟式)が人気、というかもてた。
野球部は泥臭かったからな。

346 :作者の都合により名無しです:02/11/12 01:45 ID:Um+teNFP
翼の前ってもしかして後のシリーズと間違えてるんでは?
それなら、そうだろうな・・・

347 :作者の都合により名無しです:02/11/12 01:46 ID:yRGFi7tz
>>345
へぇ〜〜知らなかった

翼はすごいね。

348 :260:02/11/12 01:49 ID:g0O6Fkaq
1965年生まれのおじさんが答える
中高の部活人気(おじさん当時)
野球>>>サッカー=柔道>バレー=バスケ>テニス>卓球>>>剣道>>>相撲
ラグビーやゴルフ部なぞなかったわい。
バスケは身長が伸びるというので意外と人気あった。


349 :作者の都合により名無しです:02/11/12 01:55 ID:Um+teNFP
>>348
その年代ならまずスポーツ紙での扱いについては10位にも入らないのは
常識として知っているだろう
(野球、相撲、バレー、ゴルフ、テニス、マラソン、その他諸々・・・)
あとは、サッカー人気のソースか

350 :作者の都合により名無しです:02/11/12 02:08 ID:P0gDc2As
サッカー人気なかったのが信じられないJ世代は
アメリカでの不人気を想定してみたらイメージつかめる。

351 :作者の都合により名無しです:02/11/12 02:14 ID:3kaSvg0G
巨人の星>>>>>>>>>>>>>>>>>>ホモッスル>>>>>翼

352 :作者の都合により名無しです:02/11/12 07:31 ID:mjHo28nQ
'94 学研・小学生白書から

一番好きなスポーツ
http://kids.gakken.co.jp/kids-db/data/p51.html

よくやるスポーツ
http://kids.gakken.co.jp/kids-db/data/p53.html

関心のあること・好きなこと・やってみたいこと
http://kids.gakken.co.jp/kids-db/data/p64.html

353 :作者の都合により名無しです:02/11/12 08:16 ID:Kv8dbnaW
いや、マスコミで扱うスポーツとして翼以前のサッカーが恐ろしくマイナーなのは知ってる。
ただ、子供が遊ぶスポーツとして2番人気だったろという記憶があるの。
やはり地域差があるのかねぇ。

354 :作者の都合により名無しです:02/11/12 09:54 ID:amjcJv2K
>>352 94年のグラフの5、6年にいきなりバスケットが食い込んでるな、 
6年にいたっては1位、
やはりバスケ流行らせたのはスラムダンクの力も大きいのは認めざるをえないな

355 :作者の都合により名無しです:02/11/12 11:00 ID:pUs11IBg
ただし、一過性のものと定着したものでは如何ともし難い差がある。

356 :作者の都合により名無しです:02/11/12 11:15 ID:w/ERkBU5
まあだから今までの通り3点〜4点ってとこでしょ。
釣りキチと同じくらいかな?
釣りキチは単独だがその競技自体がマイナー、バスケは競技自体はメジャーだが
NBAブームも手伝ってのこと。

357 :作者の都合により名無しです:02/11/12 11:18 ID:LPxB1/x7
実際NBAとかの方がスラダンより先だべ

358 :作者の都合により名無しです:02/11/12 15:24 ID:7ZRHY8zJ
いよいよこのスレも終焉を迎えそうだな(w

359 :作者の都合により名無しです:02/11/12 15:55 ID:VGa0W9B0
スラダンは2点ぐらいじゃないの
DBも2点ぐらいでいいのでは
うる星も7点もないような気がする


360 :作者の都合により名無しです:02/11/12 16:23 ID:A/Zu8XvI
コスプレって・・・なんでそんなに評価高いんだよ(w

361 :作者の都合により名無しです:02/11/12 16:42 ID:3Ze/ApbZ
あかん、全然人いない・・・・
もう3,4人くらいしかいないのか?

362 :作者の都合により名無しです:02/11/12 17:10 ID:JlnfijX9
巨人の星を評価する点ならスポ根の元祖として評価してもいいと思う。
数々の亜流を生み、アンチまで生んだ漫画。


363 :作者の都合により名無しです:02/11/12 19:19 ID:q5ljzrdq
パート13まで使って1位2位しか決まってない、

しかも1位2位はパート2くらいで決まってた、、、、、、、、、、

364 :作者の都合により名無しです:02/11/12 19:20 ID:l6qY/rTB
やめろやめろ
こんなくだらねースレもうやめろ

365 :作者の都合により名無しです:02/11/12 19:26 ID:q5ljzrdq
売り上げ スラダン>>タッチ>ジョー
影響   スラダン≧タッチ≧ジョー
人気   スラダン=タッチ=ジョー

スラダンの勝利


じゃあ次はスラダンVSアトムで、勝ったほうが3位、負けたほうが4位、
それで終わり

366 :作者の都合により名無しです:02/11/12 19:33 ID:q5ljzrdq
もうめんどくせーから

1位 ドラ

2位  DB
3位  あ富む
4位  SD

コレで決定!、日本が誇る少年マンガ四天王!!

おつかれしたー

367 :作者の都合により名無しです:02/11/12 19:39 ID:o2EflZFH
>>360
一応日本だけでなく世界巻き込んだからなぁ…

368 :作者の都合により名無しです:02/11/12 20:38 ID:i3lR+4Mz
巻き込んだってそんなローカルかつアウトサイダーなレベルでは世間的な評価は
低いに決まってるじゃん。コスプレだとか過大評価。

369 :作者の都合により名無しです:02/11/12 20:47 ID:HF/a8/s+
うる星は5でいいだろ

370 :作者の都合により名無しです:02/11/12 21:02 ID:qfEwaQNJ
>>366 妥当な気もすればクソにも見える


371 :作者の都合により名無しです:02/11/12 21:30 ID:g0O6Fkaq
>>370
なぜなら4位が無理やりだから

372 :作者の都合により名無しです:02/11/12 21:33 ID:g0O6Fkaq
先生!提案です。
上から順番じゃなくて下から順番に決めてはいかがでしょうか?
その方が無理押しじゃなく妥当な議論ができるような気がします。

373 :作者の都合により名無しです:02/11/12 21:36 ID:wwMwClN1
「Dr.スランプ」
流行語、便乗タレント、北朝鮮、PTA

1つ1点としても4点以上は確定、特に便乗タレントなんかはよっぽど一般社会への影響が
ないと生まれない物(しかも一時期は東京吉本の三本柱の一人として活躍)なので
2点以上(平均以上?)の価値はあるとすると計5点以上は確実だと思うのだけど、どうですか?

374 :作者の都合により名無しです:02/11/12 21:54 ID:XB1ML7It
>>366 正直そんなもんだと思われ、スラダンはソースないからこそジョータッチごときで争えていたが
本格的にソース探そうとする奴が現れたらタッチジョーなんぞ軽くひねり潰されるだろう、
なぜならここまでのスラムダンクのソースってスラダン推しがスラダンのためにさがしてきたもじゃなくて他の漫画を推してる奴が探したソースにスラダンが載っててそれに便乗しただけのこと。
スラムダンク恐るべし。

375 :作者の都合により名無しです:02/11/12 21:56 ID:XB1ML7It
バスケブームに関しても探せっていうだけで誰も探さない、(w
 それでも4位候補

376 :作者の都合により名無しです:02/11/12 21:56 ID:XB1ML7It
そしてタッチジョーにはもはや探すネタがない

377 :作者の都合により名無しです:02/11/12 22:16 ID:Fk1M7oVa
サーキットの狼7
鉄腕アトム8
うる星やつら5
はだしのゲン6
ドラえもん6
あしたのジョー6
のらくろ7
ドラゴンボール2

俺としてはこんな感じ

378 :作者の都合により名無しです:02/11/12 22:17 ID:Fk1M7oVa
国内でのマンガ読者の拡大に寄与は漫画界への影響でいいと思う

379 :作者の都合により名無しです:02/11/12 22:19 ID:Fk1M7oVa
海外でマンガ読者を拡大も漫画界への影響で

380 :作者の都合により名無しです:02/11/12 22:20 ID:Fk1M7oVa
ハレンチは良く知らないしソースもあまり出てないからちょっと判断できない

381 :作者の都合により名無しです:02/11/12 23:01 ID:hGI+Fhp2
スラダンのバスケブームほど推してるのが必死に有力ソース
探そうとしたものはないと思うが
さすがに「無いものねだり」と諦めたんだろう
当時のニュースや新聞見てたら誰でも実感できる

382 :作者の都合により名無しです:02/11/12 23:07 ID:hGI+Fhp2
NBAのブームは逆にある程度誰でも知ってるレベルだけどな
スラダンは、新聞の漫画紹介記事で出るくらいで
社会ニュースとしてはほとんど出てこない

383 :作者の都合により名無しです:02/11/12 23:23 ID:g3Cdq13y
1位ドラ 2位ドラ 3位アトム 4位スラダン 5位タッチ 6位ジョー
7位ブラックジャック 8位北斗の拳 9位ドカベン 10位デビルマン

384 :作者の都合により名無しです:02/11/13 00:01 ID:tRcF9iNu
>>381 結構露出してたと思うが、本当に見てたか?読んでたか?

385 :作者の都合により名無しです:02/11/13 00:06 ID:fJ8CXT0a
>>377
俺もそんな感じだと思うけど
ドラえもんの6って高すぎない?ETに影響与えたとかいうのは海外評価になるんじゃ
ないの?あとハレンチ学園はジャンプベスト20スレ見る限りは6以上つけて
おかしくないかと。

386 :作者の都合により名無しです:02/11/13 00:07 ID:fJ8CXT0a
>>384
俺はあまり肌で感じなかったぞ、スラダンによるバスケブームというのは。
漫画はめちゃくちゃ流行ってたけどね。

387 :作者の都合により名無しです:02/11/13 00:11 ID:Iyua3TRZ
ドラえもんが影響を与えたものなんて腐るほどあるだろ

388 :作者の都合により名無しです:02/11/13 00:17 ID:eZJCOMPh
>>385
海外人気って項目じゃなくて海外での評価全般ってことになったんだっけ?

海外への展開
・海外での売上、人気、知名度など
・海外のクリエイターによるリスペクトの有無

これを採用するということなら確かにETは海外への展開ってことになるが
ハレンチは良く知らないから俺はなんともいえないな

389 :整理人:02/11/13 00:37 ID:Voo+X+WW
皆さんこんばんわ。
昨日は忙しくて来れませんでした。すいません。

昨日今日の議論を読んでタッチ、スラムダンク、ドカベンを押す声が多かったので
タッチ6位有力、スラムダンク7位有力、ドカベン8位有力とします。

1位:ドラえもん(確定)
2位:鉄腕アトム(確定)
3位:あしたのジョー(確定)
4位:ドラゴンボール(確定)
5位:巨人の星(確定)
6位:タッチ
7位:スラムダンク
8位:ドカベン

尚、バカボン、Drスランプ、鬼太郎、BJ、は見送りとします。
活発な議論を期待します。

390 :作者の都合により名無しです:02/11/13 00:40 ID:tRcF9iNu
>>389 さむい

391 :作者の都合により名無しです:02/11/13 00:43 ID:BPan6e/q
スラダンは結局売上だけだと思うんだが。
海外人気ですら売上でしか表せなかったんだし・・・。

392 :作者の都合により名無しです:02/11/13 00:43 ID:IZFIx+UE
身海魚

393 :作者の都合により名無しです:02/11/13 00:49 ID:IDoG0xR5
とりあえずスランプ5点以上の意見に賛同しておく
密かに具体例、多いね。数で稼ぐタイプだな

394 :作者の都合により名無しです:02/11/13 00:54 ID:rPmLTl9J
キン肉マン
流行語、吉野家復興、ガチャガチャ一般化、PTA
「Dr.スランプ」
流行語、便乗タレント、北朝鮮、PTA
なので肉もとりあえず5点以上確定にしてもらいたいです。

395 :作者の都合により名無しです:02/11/13 00:56 ID:wY+xr9Kp
いみわかんねーよっ!ジャンプランキングスレで6位のスラダンがなんで6位より上なんだよ!!

396 :作者の都合により名無しです:02/11/13 01:00 ID:rPmLTl9J
6位より上にはならないと思うよ・・・。

397 :作者の都合により名無しです:02/11/13 01:02 ID:eZJCOMPh
スランプは5〜6点ぐらいか
肉は7点以上あっていいと思う

398 :作者の都合により名無しです:02/11/13 08:01 ID:1fNIRJtb
北朝鮮って、海外項目では。
あと、PTAってマイナス影響じゃないの?
そういうのもプラスされんの?

399 :作者の都合により名無しです:02/11/13 09:55 ID:aIoYUNoS
北朝鮮が日朝関係改善に踏み込みむための意志を表すのに使う→社会影響
金正日とか北朝鮮労働大衆が大好き→海外人気

PTAに関しては単に影響の大きさを比べるのであってプラスとかマイナスは関係ないです。

400 :作者の都合により名無しです:02/11/13 10:03 ID:aIoYUNoS
今までの流れだとこんな感じかな?

10点+ボーナス5点
キャプテン翼(サッカー人口20倍に。それまでマイナーだったサッカーをメジャー化しJリーグ誕生の元を作った)
8点
鉄腕アトム(エネルギーという言葉を定着させる。日本人からロボットアレルギーを取り除く。テレビアニメの元祖)
はだしのゲン(学校経由で日本人の被爆イメージに大きな影響を与える)
サーキットの狼(スーパーカーと言う言葉を生んだ。本格的にスーパーカーを作り出すきっかけに)
7点
鉄腕アトム(エネルギーという言葉を定着させる。日本人からロボットアレルギーを取り除く。テレビアニメの元祖)
はだしのゲン(学校経由で日本人の被爆イメージに大きな影響を与える)
キン肉マン(ガチャガチャの一般化、プロレスへの逆輸入、吉野家を救った)
6点
ハレンチ学園(スカートめくりを根付かせ、PTAの悪書追放運動に叩かれる)
あしたのジョー(時代の空気に影響。よど号ハイジャック犯『われわれはあしたのジョーである』)
のらくろ(戦時中紙を使いすぎるからと発売禁止になりかけた。マンガをメジャーにした)

401 :作者の都合により名無しです:02/11/13 10:10 ID:aIoYUNoS
ドクタースランプはもうちょっと高くてもいいかも。

5点
ドクタースランプ(北朝鮮で放送された初めての作品、「んちゃ」「ばいちゃ」が流行語に。斉藤ゆう子などの便乗タレント生む)
うる星やつら(コスプレなどのオタク文化を生み出した)
まんが道 (手塚治虫神話)
4点
ドラえもん(スピルバーグが「のび太の恐竜」見てET作ったのは有名、タイムズ誌でアジアのヒーローに選ばれる)
釣りキチ三平(釣り人気を一時的に増やす)
3点
ダッシュ四駆郎 (ミニ四駆を世間に知らせ、根付かせる。)
タイガーマスク(実在の人気プロレスラーを生んだ)
2点
スラムダンク(バスケをメジャー化する一つのきっかけに)
ドラゴンボール(マーク・ハントなど海外の格闘家に影響を与えた。K1などの格闘大会に影響)
ゲゲゲ(妖怪ブームがあったらしい(規模不明
タッチ(南ちゃんを捜せというコーナーを作り出す、子供の名前に使われた)
1点
シティーハンター (モデルガンが流行る

402 :作者の都合により名無しです:02/11/13 10:14 ID:aIoYUNoS
訂正

10点+ボーナス5点
キャプテン翼(サッカー人口20倍に。それまでマイナーだったサッカーをメジャー化しJリーグ誕生の元を作った)
8点
サーキットの狼(スーパーカーと言う言葉を生んだ。本格的にスーパーカーを作り出すきっかけに、PTA)
7点
鉄腕アトム(エネルギーという言葉を定着させる。日本人からロボットアレルギーを取り除く。テレビアニメの元祖)
はだしのゲン(学校経由で日本人の被爆イメージに大きな影響を与える)
キン肉マン(ガチャガチャの一般化、プロレスへの逆輸入、吉野家を救った、PTA)
6点
ハレンチ学園(スカートめくりを根付かせ、PTAの悪書追放運動に叩かれる(歴代最大の叩かれ方))
あしたのジョー(時代の空気に影響。よど号ハイジャック犯『われわれはあしたのジョーである』)
のらくろ(戦時中紙を使いすぎるからと発売禁止になりかけた。マンガをメジャーにした)

403 :作者の都合により名無しです:02/11/13 10:15 ID:aIoYUNoS
5点
ドクタースランプ(北朝鮮で放送された初めての作品、「んちゃ」「ばいちゃ」が流行語に。
斉藤ゆう子などの便乗タレント生む、PTA)
うる星やつら(コスプレなどのオタク文化を生み出した)
まんが道 (手塚治虫神話)
4点
ドラえもん(スピルバーグが「のび太の恐竜」見てET作ったのは有名、タイムズ誌でアジアのヒーローに選ばれる)
釣りキチ三平(釣り人気を一時的に増やす)
3点
ダッシュ四駆郎 (ミニ四駆を世間に知らせ、根付かせる。)
タイガーマスク(実在の人気プロレスラーを生んだ)
2点
スラムダンク(バスケをメジャー化する一つのきっかけに)
ドラゴンボール(マーク・ハントなど海外の格闘家に影響を与えた。K1などの格闘大会に影響)
ゲゲゲ(妖怪ブームがあったらしい(規模不明
タッチ(南ちゃんを捜せというコーナーを作り出す、子供の名前に使われた)
1点
シティーハンター (モデルガンが流行る

404 :作者の都合により名無しです:02/11/13 10:23 ID:KYCoR3wN
>>400 狼少年ジョーうぜえー
タッチが2点で「明日のジョーである」が6点なわけねーだろ、
流れ的にはジョー0.5点だろ。


405 : :02/11/13 10:26 ID:u2LWieoa
http://members.tripod.co.jp/logs2chA/dojin/939842975.htm
こんなスレ発見。達也が子供の名前で一位になったとき、
たしか朝日新聞に「親がアニメ世代になった影響」と書かれていた記事があったので
タッチの影響でいいと思う。

406 :作者の都合により名無しです:02/11/13 10:58 ID:ptRQBmk4
>>404
流れ的→個人的ですね

407 : :02/11/13 11:40 ID:xYvwi5SW
ジョーは世界チャンプがボクシング始めたきっかけと言っていたのでは?

527 名前:作者の都合により名無しです 投稿日:02/10/27 14:22 ID:08rl0cUM
ジョーがボクシング界へ与えた影響についてのソース

ジョーを見て、ボクサーになったという人は?
http://f1.aaacafe.ne.jp/~yabuki/kako/kako4.html#8k
ジョー山中、辰吉丈一郎(名前をジョーからとった)
WBA世界フライ級王者大場政夫
世界1位まで行った村田英次郎、日本1位飯泉健二
その他に具志堅、川島、柴田もジョー好きらしい

408 :なんかいつも違いトーンダウンしてますね?:02/11/13 12:45 ID:3enunJ2t
404 :作者の都合により名無しです :02/11/13 10:23 ID:KYCoR3wN
>>400 狼少年ジョーうぜえー
タッチが2点で「明日のジョーである」が6点なわけねーだろ、
流れ的にはジョー0.5点だろ。

土曜日の夜ぐらいに言った方がお仲間がたくさんいて勢いづくかもよ?

409 :作者の都合により名無しです:02/11/13 13:21 ID:h7p60Es9
>>402-403
だいたいそんな感じだね
ダッシュ四駆郎は候補に入ってないけど
あとDBのK1に影響は与えてないでしょ

410 :作者の都合により名無しです:02/11/13 15:52 ID:rG8JBByf
悪影響が高ポイントになるのは、どうしても納得できん。
社会影響は、貢献度を最大限に重要視すべきだと思う。

>6点ハレンチ学園、あしたのジョー
(スカートめくりを根付かせ、PTAの悪書追放運動に叩かれる
 よど号ハイジャック犯『われわれはあしたのジョーである』)

こんなのが、6点にもなるのはおかしくないか?
極端に言えば、金田一まねて実際に殺人事件でも起こったら
それも、高ポイントになるのか?

411 :作者の都合により名無しです:02/11/13 17:26 ID:ipwsUpY6
>>389
いつの間に巨人の星が・・・・・

412 :作者の都合により名無しです:02/11/13 18:42 ID:KLqaX6No
>>402
キャプテン翼のサッカー人口20倍ってのはソースなくて
結局2倍くらいだったろ。当時マイナーだったってのも無理
推しっぽかった。
1位で異論は無いがボーナスはやり過ぎ。

413 :作者の都合により名無しです:02/11/13 19:14 ID:uZsC9H07
何をもって悪影響というかなんてはっきりわからないでしょ?
あなたはPTA=正義だと思いますか?

414 :作者の都合により名無しです:02/11/13 19:16 ID:uZsC9H07
整理人と名乗っているやつは偽者なのでご注意下さい。
現在の整理人は三代目 ◆05aODRiblsさん一人だけです。



415 :作者の都合により名無しです:02/11/13 19:26 ID:uZsC9H07
他の候補の点数も付けてみよう。
1点おぼっちゃまくん(ちゃま語を流行させた)
 リングにかけろ(カイザーナックルを流行させた)
4点聖闘士星矢(星座を社会に浸透させた)
他のは思いつかんかった。誰かお願いします。

416 :作者の都合により名無しです:02/11/13 20:08 ID:KLqaX6No
1点 包丁人味平 カレーに醤油が合う事を我々に教えてくれた

417 :作者の都合により名無しです:02/11/13 20:40 ID:ICPHuAG9
>>412
マイナーだったのは間違いない事実だよ。

418 :作者の都合により名無しです:02/11/13 20:45 ID:8q6KpA3D
手塚が悪書は正しい。ただ焼き捨てろは間違い。

419 :作者の都合により名無しです:02/11/13 20:53 ID:fywHsSUh
3点ドカベン(ドカベン香川と呼ばれるプロ野球選手がでた
主人公の高校が負けた時スポーツ新聞の一面になった)
後、オバQはあしたのジョーと同じような感じだから6点でいいと思う。
巨人、金田一、は何点ぐらいだろ?

420 :作者の都合により名無しです:02/11/13 20:57 ID:SxYt0VGJ
1点GTO(DQN系教師のイメージを固めた)

421 :作者の都合により名無しです:02/11/13 21:16 ID:O43NmsmS
オバQがジョーと同じような感じってのはどういうこと?

422 :作者の都合により名無しです:02/11/13 21:53 ID:QDl53dbm
オバQもジョーと同じく時代の空気に影響を与えてたってこと。

オバQブーム当時の新聞記事より↓
http://www1.linkclub.or.jp/~o-jiro/fan/obaq/08word/word03.html
■〈新番組『オバケのQ太郎』素直で明るい人気者。子どもさんなら御存じ〉
■〈TVマンガに新風吹込む。漂う家庭的な明るさ。宇宙忍者物やっと下火〉
■〈ギャグ重点のマンガ『オバQ登場』雑誌で好評。“新分野を”自信の局側〉
■〈このQ太郎の性質は、子どもの欲望なり夢なりを単純に誇張して形を与えたものとい
えよう。人気の原因は案外そんなところにあるらしい。だが、この番組は必ずしもできの
いいものとはいいかねる。絵がまずい。もともと少年誌の原画もポンチ絵のながれで、面
白い絵ではないが、テレビはさらに悪くなっている。〉
■〈子どものつきあいで三十分見た。義理人情を強調したところ、ややナニワ節的傾向が
ある。チェコのまんが映画の叙情詩のような美しさは、ブームの対象とはなり得ないので
あろうか。この次はドタバタでない国産マンガでブームをつくりだせないものか〉
■〈オバケという非現実的存在が家庭という現実的な場に住込んだらという着想が、まず
面白く、これまでの国産漫画にはなかったものだ〉
■〈オバQ銀幕へ進出。驚異の視聴率にのって〉
■〈宇宙マンガ食う。バカ当りのオバQ〉
■〈オバQも飛出す。人気集めたカーニバル〉
■〈火遊びはいけないぞ。私の防火運動オバQも一役〉
■〈児童まもるゴム製Qちゃん。交通事故防ぐ新兵器〉
■〈スポンサーの某お菓子メーカーは、予期せぬ人気に悦に入って「わが社の企画力」を
と、大いに宣伝しております〉
■〈オバQ続々誕生。江戸川おもちゃ工場はフル操業。不況、不況と青息吐息のご時勢に、
これはうらやましい商売繁盛ぶり〉
■〈バケるオバQ。手をやく本家・侵害される商標権。ニセモノ百件退治〉
■〈ブーム呼ぶマンガソノシート。百万冊売ったオバQ〉
■〈春闘はオバQから。太田総評議長談〉
■〈オバQ強盗登場。川崎。出刃で脅し千円奪う。犯人は白布被ったオバQスタイル〉
昭和52年 毎日新聞社「二人で少年漫画ばかり描いてきた」より

423 :作者の都合により名無しです:02/11/13 22:42 ID:KLqaX6No
>>419
金田一は知らんが、巨人はかなりの線まで行くと思う。
□スポ根モノの元祖
□大リーグボールという言葉の圧倒的認知度
□野球盤に消える魔球が登場
ソースは無いが
□野球は巨人という考え方を浸透させた
□頑固オヤヂはちゃぶ台をひっくり返すというイメージを定着させた
□足腰を鍛えるにはうさぎ飛びが良いという迷信を生んだ

etc.数えきれない程の神話に包まれている


424 :作者の都合により名無しです:02/11/13 23:17 ID:dsFpE+V4
巨人の星はローラーを「こんだら」だと勘違いさせたというのもある。

425 : :02/11/13 23:18 ID:DA7t95bz
昨日は来れず失礼しました。
ある程度異論がない部分は、点数の固定に入りましょうか?

キャプテン翼 10+ボーナス
サーキットの狼 8
鉄腕アトム 7
はだしのゲン 7
ハレンチ学園 7 
あしたのジョー 6
のらくろ 6
うる星やつら 6
キン肉マン 5
それぞれ±2の余裕を取って、有力にしておきます。

426 :作者の都合により名無しです:02/11/13 23:22 ID:fLhpe0sW
あしたのジョーはもう少し高いんじゃねーの?

427 :三代目 ◆05aODRibls :02/11/13 23:23 ID:DA7t95bz
ちょっとホットゾヌ不調で、繋がらなかったので。

>>422-433についてはブームの項目になると思います。

4±2
ドクタースランプ・まんが道・ドラえもん
3±2
釣りキチ三平・タイガーマスク・スラムダンク
2±2
ダッシュ四駆郎・ドラゴンボール・ゲゲゲ・シティーハンター・GTO

オバQ 巨人は議論願います。


428 :三代目 ◆05aODRibls :02/11/13 23:25 ID:DA7t95bz
>>426
±2ですから、8〜4です。

429 :作者の都合により名無しです:02/11/13 23:25 ID:KLqaX6No
>>425
だから翼のボーナスはやりすぎだって。

430 :三代目 ◆05aODRibls :02/11/13 23:27 ID:DA7t95bz
>>429
ボーナス点は0−5の間ですから

431 :作者の都合により名無しです:02/11/13 23:34 ID:h9FniaAE
ドラゴンボールは96年にマクドナルドと提携。
映画「最強への道」グッズを展開し期間中は通常の1.2倍の売り上げ
を記録(ディズニーグッズ展開時と倍率は互角)した。


http://www.geocities.com/Tokyo/Island/6301/
――ゲーム以外への展開でも成功している。
 「他メディアへ展開する際に参考としたのがゲームからアニメを制作した
『ドラゴンクエスト』とアニメから映画などを作った『ドラゴンボール』の例だ。
先例があったからポケモンはアニメや映画などに広がり、キャラクター商品として
成功できたと思っている。


2001年4月4日
http://www.asahi.com/edu/news/K2001040401042.html
教科書に『銀河鉄道999』『ガラスの仮面』『ドラゴンボール』『ドラえもん』ら

中学美術では漫画が指導要領に初めて盛り込まれ、鳥獣戯画や葛飾北斎と
並んで、「銀河鉄道999」や「ガラスの仮面」「ドラゴンボール」などが
登場した。

東京書籍は小4国語で「ドラえもん」の「どこでもドア」や「タケコプター」
を題材に、名前の付け方を調べる学習へと導いた。


これらの具体例はどの項目の評価に入るんでしょう?

432 : :02/11/14 01:06 ID:zWPX07EH
>>422
>■〈オバケという非現実的存在が家庭という現実的な場に住込んだらという着想が、まず
>面白く、これまでの国産漫画にはなかったものだ〉

これはポイント高いね。
このあと「オバケ」が、
「カエル」だったり、「押しかけ女房の宇宙人」だったり、いろいろな作品が描かれることになったわけだ。

433 :作者の都合により名無しです:02/11/14 01:10 ID:ge8imeHG
>>425 ジョーは1点だろ

434 :作者の都合により名無しです:02/11/14 01:23 ID:6eVkMpZ0
□野球盤に消える魔球が登場
ソースは無いが
□野球は巨人という考え方を浸透させた
□頑固オヤヂはちゃぶ台をひっくり返すというイメージを定着させた
□足腰を鍛えるにはうさぎ飛びが良いという迷信を生んだ
は影響で問題ないと思うが
□スポ根モノの元祖
は漫画界への影響で
□大リーグボールという言葉の圧倒的認知度
は影響とは関係ないと思う。

435 :作者の都合により名無しです:02/11/14 01:26 ID:6eVkMpZ0
野球盤は影響としては大したことなく
野球は巨人、オヤジはちゃぶ台返し、うさぎ飛びはすごいと思うけど
ソースがないので各一点として4点ぐらいじゃないの?

436 :作者の都合により名無しです:02/11/14 01:31 ID:RSoVDd0O
□野球は巨人
V9もONも巨人の星に比べればゴミか…



437 :作者の都合により名無しです:02/11/14 01:32 ID:i1gPBWtY
>>432
それは漫画界への影響だと思います。
オバQの一般社会への影響はオバQ強盗とオバQ音頭じゃないですか?
それと全体を通して時代の空気に影響を与えたってやつ。
総合して6点ってとこだと思います。

438 :作者の都合により名無しです:02/11/14 01:33 ID:KptFUwRa
>>434
冷静な批評サンクス。

□スポ根モノの元祖
は漫画界への影響で
→いやいや、漫画ならずとも、サインはV、柔道一直線等のスポ根ドラマの元祖
□大リーグボールという言葉の圧倒的認知度
は影響とは関係ないと思う。
→いやいや、当時の草野球少年で「大リーグボール○号!」といって玉を投げ
た子供達は何万人いるだろうか。私はその一人ではある。
さらには、エキスパンダーを大量購入して大リーグボール養成ギブスを自作
する強者まで現れた。

くそ、ソースの無いものばかりだぜい!!


439 :作者の都合により名無しです:02/11/14 01:39 ID:i1gPBWtY
大リーグボール何号が評価されるならキャメルクラッチ禁止令とか
アバンストラッシュとかも評価されてしまうのでさすがに無理かと・・・。

440 :作者の都合により名無しです:02/11/14 01:46 ID:i1gPBWtY
とりあえず肉は+2の7点だと思います。
数と質両方ともそろってますし・・・。
吉野家、ガチャガチャ一般化、流行語、PTA、フランスが文化侵略と非難した(これは海外かな?)

441 : :02/11/14 01:48 ID:zWPX07EH
大リーグボール2号(消える魔球)の謎解きは、
テレビ番組や週刊誌まで取り上げたくらいだから、
社会的影響力はかなりあったのではないかと。


442 :作者の都合により名無しです:02/11/14 01:50 ID:RSoVDd0O
>>438
そこらへんいくら頑張っても他の漫画の点数もあがるから
意味無いよ

443 :整理人:02/11/14 02:32 ID:chLPbnaU
皆さんこんばんわ。
議論が盛り上がってきましたね。
Drスランプを推す意見が多かったので9位、ブラック・ジャックは10位
天才バカボンは11位、ゲゲゲの鬼太郎を12位でそれぞれ有力とします。
よって

1位:ドラえもん(確定)
2位:鉄腕アトム(確定)
3位:あしたのジョー(確定)
4位:ドラゴンボール(確定)
5位:巨人の星(確定)
6位:タッチ
7位:スラムダンク
8位:ドカベン
9位:Drスランプ
10位:ブラックジャック
11位:天才バカボン
12位:ゲゲゲの鬼太郎

となりました。
北斗の拳、キン肉マンは見送りとします。
尚、反論がある場合は早めにお願いします。

いよいよ上位が出そろってきました。
ますます活発な議論を期待します。

444 :作者の都合により名無しです:02/11/14 02:36 ID:uTOvbYzF
消える魔球って単なる予期せぬ変化球だろ?
人間ってある程度軌道を予測できるから、
その動き外の行動をされると見失うというやつ

445 :作者の都合により名無しです:02/11/14 03:15 ID:AY1Kp+6c
>>441
それは社会現象であって社会への影響とはちょっと違うのでは
>>440
肉の7点は同意

446 :作者の都合により名無しです:02/11/14 07:00 ID:TeXP0UCm
>>412
翼はサッカー関係だけじゃないぞ>影響力

うる星のコスプレ関係が、点数になるなら
翼の同人人気に火をつけたってのも点数になるよね?
あと、子供の名前ランキングにも入ってるし
それだけで、10点ボーナス+5はあるでしょ。

447 :作者の都合により名無しです:02/11/14 07:29 ID:R4TURje8
>>444
50点。
ボールに砂をつけ、ホーム付近で砂埃をあげて保護色で見えにくくもする。

448 :作者の都合により名無しです:02/11/14 08:30 ID:xbP/qsWg
それって退場になるんじゃ・・・。
非紳士的行為とかで。

449 :作者の都合により名無しです:02/11/14 08:58 ID:QdAM4JZb
結構いいランキングになってるね。
いくら途中で荒れても、論議を続けりゃ結果がでることもあるか。

450 :作者の都合により名無しです:02/11/14 09:21 ID:x52+4ycz
明日のジョーはせいぜい2点

451 :作者の都合により名無しです:02/11/14 09:47 ID:I/xjS7an
118 名前:愛蔵版名無しさん :02/11/14 05:59 ID:KVbVCTBx
ひっくりかえらねーだろ。寄生獣はほんとこんな作品ができた事が奇跡だよ。
漫画板のベスト1漫画でもダントツだし・・・
ベルセルクはもう落ちていく一方だしな

452 :作者の都合により名無しです:02/11/14 10:09 ID:5fzXu+lH
>>451
なんでここに貼る?

★★今の若者が知らなそうな良質マンガ★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032675335/

453 :作者の都合により名無しです:02/11/14 10:11 ID:474Y9roz
>>451
なんでここに貼る?

★★今の若者が知らなそうな良質マンガ★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032675335/

454 :作者の都合により名無しです:02/11/14 10:36 ID:MiClOGhg
>1点おぼっちゃまくん(ちゃま語を流行させた)
ちゃま語で1点ということならアラレ語は3点以上あげてもいいと思う。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/1981.html
「んちゃ」(鳥山明の漫画「Dr.スランプ」)
主人公アラレちゃんが話す「アラレ語」で「こんにちは」の意。他にも
「ばいちゃ」(さようなら)「めちゃんこ」(めちゃめちゃ)などがある。
http://www.hesc.co.jp/syouwahis/syouwahismain50.htm
んちゃ(漫画『Dr・スランプ』の主人公アラレちゃんの言葉で,ほかに「おりょりょ」「パイちゃ」など)

このように年表にも載るほど。漫画原作でこういうのに流行語として載っているのはこの
「アラレ語」くらいしかない。
翼、ハレンチ、セイヤ、ドカベンなどは単一の項目で高得点に挙げられていることから見ても
流行語最高峰の「アラレ語」は数点の価値に値するはず。
PTA1点、北朝鮮1点、便乗タレント2点、アラレ語3点で計7点、
このくらいで推してみる。


455 :作者の都合により名無しです:02/11/14 11:23 ID:P8qIVa96
1位:ドラえもん(確定)
2位:鉄腕アトム(確定)
3位:あしたのジョー(確定)<<<<<<<<<アヒャヒャャハはハハははっハハはh
4位:ドラゴンボール(確定)
5位:巨人の星(確定)<<<<<<<<<<<<ahyahyahyahyahayahya
6位:タッチ
7位:スラムダンク
8位:ドカベン
9位:Drスランプ
10位:ブラックジャック
11位:天才バカボン
12位:ゲゲゲの鬼太郎

50歳無職はげオやじ必死だな。

456 :作者の都合により名無しです:02/11/14 12:00 ID:l2uJMO89
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/970804547/

S001.ゴルゴ13(さいとうたかを)--- 【近現代史/暗殺】
S002.カムイ伝(白土三平)--- 【歴史&史上の人物/忍者】
S003.あしたのジョー(高森朝雄・ちばてつや)--- 【スポーツ・格闘技/ボクシング】
S004.ブラックジャック(手塚治虫)--- 【職業・現代社会/医者】
S005.火の鳥(手塚治虫)--- 【SF・ファンタジー/SF】
S006.ドラゴンボール(鳥山明)--- 【SF・ファンタジー/バトル】
S007.デビルマン(永井豪)--- 【SF・ファンタジー/モンスター】
S008.北斗の拳(武論尊・原哲夫)--- 【SF・ファンタジー/バトル】
S009.ドラえもん(藤子F不二雄)--- 【SF・ファンタジー/コメディ】

A001.天才バカボン(赤塚不二夫)--- 【ギャグ・パロディ/不条理】
A002.ジョジョの奇妙な冒険(荒木飛呂彦)--- 【SF・ファンタジー/超能力】
A003.サイボーグ009(石ノ森章太郎)--- 【SF・ファンタジー/ロボット・サイボーグ】
A004.寄生獣(岩明均)--- 【SF・ファンタジー/モンスター】
A005.マスターキートン(勝鹿北星・浦沢直樹)--- 【近現代史/考古学】
A006.AKIRA(大友克洋)--- 【SF・ファンタジー/超能力】
A007.巨人の星(梶原一騎・川崎のぼる)--- 【スポーツ・格闘技/野球】
A008.自虐の詩(業田良家)--- 【庶民生活】
A009.うる星やつら(高橋留美子)--- 【ギャグ・パロディ/青春】
A010.コブラ(寺沢武一)--- 【SF・ファンタジー/宇宙】
A011.サザエさん(長谷川町子)--- 【庶民生活】
A012.ピンポン(松本大洋)--- 【スポーツ・格闘技/卓球】
A013.ドカベン+大甲子園(水島新司)--- 【スポーツ・格闘技/野球】
A014.風の谷のナウシカ(宮崎駿)--- 【SF・ファンタジー/未来】
A015.釣りキチ三平(矢口高雄)--- 【趣味・娯楽/釣り】
A016.伝染るんです(吉田戦車)--- 【ギャグ・パロディ/不条理】

457 :作者の都合により名無しです:02/11/14 13:34 ID:6nyJnCLd
3位:あしたのジョー(確定)<<<<<<<<<アヒャヒャャハはハハははっハハはh
4位:ドラゴンボール(確定)
5位:巨人の星(確定)<<<<<<<<<<<<ahyahyahyahyahayahya

晒し


458 :作者の都合により名無しです:02/11/14 15:14 ID:OvSfB7Q9
翼は10点+ボーナス2点ぐらいでいいんじゃない?

459 :作者の都合により名無しです:02/11/14 16:36 ID:vb8g5BLv
整理人、あんたしつこいよ。あんたが偽者なのは分かってるんだから
そんなにDB嫌いか?ジョー&巨人をプッシュしたいか?

460 :作者の都合により名無しです:02/11/14 16:38 ID:29kpoYr6
>>1-459
不浄なる者への天の裁きをッ!

461 :作者の都合により名無しです:02/11/14 17:41 ID:ESj4WBOk
空手バカ一代を入れてやってくれ、少なくとも知名度、組織力は上位に入るだろ!

462 :作者の都合により名無しです:02/11/14 17:45 ID:QdMDK4NR
>>454
ってことは北斗の「お前はもう死んでいる」翼の「ボールは友達」
星矢「燃えろ俺のコスモよ」も一点かな?
流行語 アラレ3点北斗、肉、翼、星矢、おぼっちゃまくん各一点ってとこか。


463 :作者の都合により名無しです:02/11/14 17:46 ID:QdMDK4NR
>>461
確か45候補の中には入ってたと思うよ。

464 :作者の都合により名無しです:02/11/14 17:48 ID:QdMDK4NR
テンプレ集落ちてた・・・。

465 :作者の都合により名無しです:02/11/14 17:49 ID:QdMDK4NR
落ちてなかったです、すいません。

466 :作者の都合により名無しです:02/11/14 17:49 ID:vb8g5BLv
そうか流行語も点数に入るのか。
じゃあDBの「オッス!オラゴクウ」やジョーの「立てー立つんだジョー」
は難点くらい?

467 :作者の都合により名無しです:02/11/14 18:02 ID:nqiyPrJy
ブーム・爆発力 (当時の人気)
・新聞雑誌などで当該作が触れられた頻度
・流行したことがわかる当時の資料(流行語大賞、広告年表など)
                      ・・・・・・・・・・・
・長者番付における著者の順位(当該作品が関わっている年度)
・グッズのアイテム数およびその販売額の単年度での数字

468 :作者の都合により名無しです:02/11/14 18:08 ID:QdMDK4NR
なるほど流行語は当時の人気なわけね。

469 :作者の都合により名無しです:02/11/14 18:08 ID:mFQilnGF
>>440 フランスの文化侵略発言は肉じゃなくて星矢かグレンなんとかって作品に対してだったと思うが…

470 :作者の都合により名無しです:02/11/14 18:13 ID:zTM2wYqY
『キン肉マン』『聖闘士星矢』が引き起こした<日仏アニメ摩擦>
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/anime1.htm




471 :作者の都合により名無しです:02/11/14 20:38 ID:0Jn3x7gO
1位ドラ 2位ドラ 3位アトム 4位スラダン 5位タッチ 6位ジョー
7位ブラックジャック 8位北斗の拳 9位ドカベン 10位デビルマン
11位巨人の星 12位Dr. スランプ 13位天才バカボン 14位サイボーグ009 15位うる星やつら
16位キャプテン翼 17位ゲゲゲの鬼太郎 18位銀河鉄道999 19位キャプテン 20位キン肉マン

472 :作者の都合により名無しです:02/11/14 20:47 ID:27a65ve8
10点+ボーナス5点
キャプテン翼(サッカー人口20倍に。それまでマイナーだったサッカーを
メジャー化しJリーグ誕生の元を作った、同人人気に火をつけた、子供の名前に使われた)
8点
サーキットの狼(スーパーカーと言う言葉を生んだ。本格的にスーパーカーを作り出すきっかけに、PTA)
7点
鉄腕アトム(エネルギーという言葉を定着させる。日本人からロボットアレルギーを取り除く。テレビアニメの元祖)
はだしのゲン(学校経由で日本人の被爆イメージに大きな影響を与える)
キン肉マン(ガチャガチャの一般化、プロレスへの逆輸入、吉野家を救った、PTA)
6点
オバケのQ太郎(時代の空気に影響、オバQ強盗、オバQ音頭)
ハレンチ学園(スカートめくりを根付かせ、PTAの悪書追放運動に叩かれる(歴代最大の叩かれ方))
あしたのジョー(時代の空気に影響。よど号ハイジャック犯『われわれはあしたのジョーである』)
のらくろ(戦時中紙を使いすぎるからと発売禁止になりかけた。マンガをメジャーにした)

473 :作者の都合により名無しです:02/11/14 20:58 ID:27a65ve8
5点
巨人の星(大リーグボール2号の謎解きが週刊誌やテレビ番組で取り上げられた
野球盤に消える魔球、スポ根モノの元祖、オヤジはちゃぶ台返し、
うさぎ飛び*ただしソースがないため各一点)
ドクタースランプ(北朝鮮で放送された初めての作品
斉藤ゆう子などの便乗タレント生む、PTA)
うる星やつら(コスプレなどのオタク文化を生み出した)
まんが道 (手塚治虫神話)
4点
ドラえもん(スピルバーグが「のび太の恐竜」見てET作ったのは有名、タイムズ誌でアジアのヒーローに選ばれる)
釣りキチ三平(釣り人気を一時的に増やす)
聖闘士星矢(星座を社会に浸透させた)
3点
ドカベン(ドカベン香川と呼ばれるプロ野球選手がでた
主人公の高校が負けた時スポーツ新聞の一面になった)
ダッシュ四駆郎 (ミニ四駆を世間に知らせ、根付かせる。)
タイガーマスク(実在の人気プロレスラーを生んだ)
2点
スラムダンク(バスケをメジャー化する一つのきっかけに)
ドラゴンボール(マーク・ハントなど海外の格闘家に影響を与えた。K1などの格闘大会に影響)
ゲゲゲ(妖怪を身近なものとして根付かせた)
タッチ(南ちゃんを捜せというコーナーを作り出す、子供の名前に使われた)
1点
GTO(DQN系教師のイメージを固めた)
シティーハンター (モデルガンを根付かせた)
リングにかけろ(カイザーナックルを根付かせた)

474 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:00 ID:27a65ve8
もうばんばん確定だしていってください。>三代目さん

475 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:04 ID:vnnSTYMm
翼のボーナスはない→20倍のソースがでてない

ドカベン香川>>スラダンのバスケブームはおかしい

アンチ必死すぎ

476 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:05 ID:vnnSTYMm
長文書いて既成事実にしようとしているのが見え見え
粘着アンチきも

477 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:06 ID:pnDF8aQ1
ドカベン低すぎる。

あとブラックジャック先生は何点ですかまさか0点?

478 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:09 ID:27a65ve8
今までの意見まとめただけでアンチですかい・・・。

479 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:12 ID:dvBnnNmg
肉の7点は高すぎる。一般社会に影響はそんなに与えていない。


480 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:15 ID:OvSfB7Q9
>ドラゴンボール(マーク・ハントなど海外の格闘家に影響を与えた。K1などの格闘大会に影響)

この記述は事実を歪曲させてないか
マークハントはただDB好きってことしかわかっていないのに影響を与えたってのは言いすぎ
K1とDBとは無関係なのも何度も指摘されてる
ゴールデングローブっていうマイナーなイベントで天下一武道会がモチーフにされたかもしれないってだけ

481 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:15 ID:kMaSXr4K
ジョーが高すぎるでしょ。ジョーは別に政治運動に影響与えていない
ただ学生運動やってる奴らの中で流行っただけ。

よど号の奴らが使っただけで6点は高すぎる。つーか倉庫やがやってんの?
彼の押している作品がもろわかりで萎えるな

482 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:17 ID:pnDF8aQ1
ジョーは6点でいいでしょ。
大学生の間で流行ってただけじゃないし。
力石の葬式参加者は小学生から高校生が中心、中には大学生や大人もいた
という感じだったらしいよ。

483 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:20 ID:TucqufzV
力石の葬式なんてギャルゲーオタがイベントでハァハァいってるのと
どこが違うんだ……

前のほうにあるマークハントはDB好きなだけで影響は受けていない
だからDBは1点だ!!つーならジョーもその程度

ジョーは学生運動に影響与えたとでも?まったくそんなことはないよ

484 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:22 ID:TucqufzV
ジョーに影響受けた奴が学生運動始めた→××

学生運動やってる奴が好きな漫画がジョー→○○

ジョーを高得点つけたいのはわかるけど事実はこう。
よど号と力石とボクサーが好きというソースから4点ぐらい

485 :472:02/11/14 21:22 ID:mGM0gtdW
倉庫屋じゃないんですがこのスレの最初っからいたものです。
DBは何回も指摘されてましたね、すいません。

しかし誰もまとめないからまとめただけでなんでアンチ扱いされにゃならんのか・・・。

486 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:22 ID:0FkflbWA
スラムダンクの評価が高すぎる

487 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:25 ID:bITjNLt0
探していたらこういう物有りました。
モノグラフ・小学生ナウ−VOL.4-4 遊び (84年)
http://www.crn.or.jp/cgi-bin/LIBRARY/disp_mokuji.pl?&sassi=M2&vol=4-4
体育の競技としては大人気、放課後の遊びとしてはいまいちってとこらしいです>サッカー。

モノグラフ・小学生ナウ−VOL.1-4 子どもとまんが(81年)
http://www.crn.or.jp/cgi-bin/LIBRARY/disp_mokuji.pl?&sassi=M2&vol=1-4

488 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:27 ID:TucqufzV
つーか自分に都合のいいところだけまとめただけでしょ
ジョー6点?おかしいなそれは基準が。

489 :472:02/11/14 21:39 ID:mGM0gtdW
ジョーなんてどうでもいいんだけど点数落とせっていってたやつ
厨っぽいやつばっかりだったからねぇ。まあとりあえず訂正してみました。
オバQはジョーと同じ基準で6点になってたんだから一緒に落ちてもらいました。

10点
キャプテン翼(サッカー人口増加。それまでマイナーだったサッカーを
メジャー化しJリーグ誕生の元を作った、同人人気に火をつけた、子供の名前に使われた)
8点
サーキットの狼(スーパーカーと言う言葉を生んだ。本格的にスーパーカーを作り出すきっかけに、PTA)
7点
鉄腕アトム(エネルギーという言葉を定着させる。日本人からロボットアレルギーを取り除く。テレビアニメの元祖)
はだしのゲン(学校経由で日本人の被爆イメージに大きな影響を与える)
キン肉マン(ガチャガチャの一般化、プロレスへの逆輸入、吉野家を救った、PTA)
6点
ハレンチ学園(スカートめくりを根付かせ、PTAの悪書追放運動に叩かれる(歴代最大の叩かれ方))
のらくろ(戦時中紙を使いすぎるからと発売禁止になりかけた。マンガをメジャーにした)

490 :472:02/11/14 21:39 ID:mGM0gtdW
5点
巨人の星(大リーグボール2号の謎解きが週刊誌やテレビ番組で取り上げられた
野球盤に消える魔球、スポ根モノの元祖、オヤジはちゃぶ台返し、
うさぎ飛び*ただしソースがないため各一点)
ドクタースランプ(北朝鮮で放送された初めての作品
斉藤ゆう子などの便乗タレント生む、PTA)
うる星やつら(コスプレなどのオタク文化を生み出した)
まんが道 (手塚治虫神話)
4点
ドラえもん(スピルバーグが「のび太の恐竜」見てET作ったのは有名、タイムズ誌でアジアのヒーローに選ばれる)
釣りキチ三平(釣り人気を一時的に増やす)
聖闘士星矢(星座を社会に浸透させた)
あしたのジョー(時代の空気に影響、よど号、力石葬式、ボクサーに人気)
オバケのQ太郎(時代の空気に影響、オバQ強盗、オバQ音頭)
3点
ダッシュ四駆郎 (ミニ四駆を世間に知らせ、根付かせる。)
タイガーマスク(実在の人気プロレスラーを生んだ)
2点
ドカベン(ドカベン香川と呼ばれるプロ野球選手がでた
主人公の高校が負けた時スポーツ新聞の一面になった)
スラムダンク(バスケをメジャー化する一つのきっかけに)
ゲゲゲ(妖怪を身近なものとして根付かせた)
タッチ(南ちゃんを捜せというコーナーを作り出す、子供の名前に使われた)
1点
GTO(DQN系教師のイメージを固めた)
シティーハンター (モデルガンを根付かせた)
リングにかけろ(カイザーナックルを根付かせた)
ドラゴンボール(ゴールデングローブという格闘大会に影響)

491 :472:02/11/14 21:40 ID:r2jR+x5A
5点
巨人の星(大リーグボール2号の謎解きが週刊誌やテレビ番組で取り上げられた
野球盤に消える魔球、スポ根モノの元祖、オヤジはちゃぶ台返し、
うさぎ飛び*ただしソースがないため各一点)
ドクタースランプ(北朝鮮で放送された初めての作品
斉藤ゆう子などの便乗タレント生む、PTA)
うる星やつら(コスプレなどのオタク文化を生み出した)
まんが道 (手塚治虫神話)
4点
ドラえもん(スピルバーグが「のび太の恐竜」見てET作ったのは有名、タイムズ誌でアジアのヒーローに選ばれる)
釣りキチ三平(釣り人気を一時的に増やす)
聖闘士星矢(星座を社会に浸透させた)
あしたのジョー(時代の空気に影響、よど号、力石葬式、ボクサーに人気)
オバケのQ太郎(時代の空気に影響、オバQ強盗、オバQ音頭)
3点
ダッシュ四駆郎 (ミニ四駆を世間に知らせ、根付かせる。)
タイガーマスク(実在の人気プロレスラーを生んだ)
2点
ドカベン(ドカベン香川と呼ばれるプロ野球選手がでた
主人公の高校が負けた時スポーツ新聞の一面になった)
スラムダンク(バスケをメジャー化する一つのきっかけに)
ゲゲゲ(妖怪を身近なものとして根付かせた)
タッチ(南ちゃんを捜せというコーナーを作り出す、子供の名前に使われた)
1点
GTO(DQN系教師のイメージを固めた)
シティーハンター (モデルガンを根付かせた)
リングにかけろ(カイザーナックルを根付かせた)
ドラゴンボール(ゴールデングローブという格闘大会に影響)

492 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:45 ID:gPwwaJwM
俺が目についたところからいうとキン肉まんとハレンチが逆。
でしょう。さすがに一般社会への影響ではハレンチには肉は勝てない。

のらくろは確か少年倶楽部じゃなかったかな?のらくろだけの評価ではない
5点ぐらい。漫画界への影響は10点になるだろうが、ここは5点ぐらいでしょう。

ドクタースランプは点数より北朝鮮のは海外評価でしょ?海外に影響を与えた
のが評価されるならDBが1点ということはなくなってします

493 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:50 ID:gPwwaJwM
巨人の星の5点というのは?

すぽこんの元祖という評価はむしろ漫画界への影響でしょう。
それとソースがないものに一点をあげるのは正直ひいきのひきたおしのような
きがします

全体的に釣り基地三平やダッシュなんとかのように一つの分野を流行らせた
というのはもっと評価されてもいい。人気選手がでたなんかよりは
はるかに影響与えていると思います

494 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:50 ID:YOmMPzpF
翼はボーナス5点だって。
うる星のコスプレが5点もついてるんだから。
同人と名前でそれくらいいくでしょ。

495 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:52 ID:roifsWFS
K1って天下一武道会を現実の世界で!かなんかが最初のコンセプトじゃなかったっけ?

496 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:55 ID:AHfySMam
ブラックジャックを読んで医者になった人が集まって本出したりしてる
くらいだから0点ということはないでしょう

497 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:56 ID:bITjNLt0
同人誌は漫画界でなく社会影響にするってことでつか?
コスプレは漫画じゃないけど、同人は漫画な気も。

498 :作者の都合により名無しです:02/11/14 21:57 ID:5Gws6DKw
うる星やつらがコスプレの元祖?

それにしてもコスプレなんてマニアックなものだけで5点はないかと…
他のがかなりすごいだけに

星也の4点も高すぎソースあったけ?あったとしてもそれだけで4点
はきついんちゃうかな。星座なんて星也以前にも結構あったよ?
まさか星也=日本人の星座信仰?の元祖という評価?

おじさん、おばさんみんな星座うらないとか知ってるけど
星也知らない人多いよ?

499 :作者の都合により名無しです:02/11/14 22:05 ID:l/fwNFL7
ところで、ここで話題にしている作品は全部未完です。

ここは連載中の漫画の話題を扱う板なので、このスレ使い切ったら
懐かし漫画板に移動おねがいします。

幸いもうスレがたってるようなのでそちらの利用をお願いします。


500 :懐かし漫画板のルール参照:02/11/14 22:08 ID:l/fwNFL7
当板で扱う範囲 】
完結している作品

未完のまま中止となった作品

漫画一般の話題、雑談は漫画サロンへどうぞ

"連載中の漫画"は、少女漫画は少女漫画板、少年漫画は少年漫画板、

その他青年漫画等は漫画板、エロ漫画はエロ漫画板へどうぞ
板違いの話題は移動・削除される事があります。


501 :作者の都合により名無しです:02/11/14 22:10 ID:l/fwNFL7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036833879/l50

こちらのスレでおねがいします。ここは下げ進行で。



502 :作者の都合により名無しです:02/11/14 22:10 ID:l/fwNFL7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036833879/l50

こちらのスレでおねがいします。ここは下げ進行で。



503 :作者の都合により名無しです:02/11/14 22:12 ID:+/78yVEG
確かにこれまんま懐漫板でやる内容だわな(w

コナンとか入ってたらまだわからんでもないが

ここの住人の奴らは501のスレいってくれ。パート13までいってなんだが
住人固定されているしどっちでやってもかまわんだろ。

板違いは板違いとして認めてさっさと移動しようや。

ここは俺の雑談所にでもするからよ

504 :作者の都合により名無しです:02/11/14 22:15 ID:eGwnLBPW
>>499

未完じゃなくて完結しているだろ。

板違いスレはさっさと移転してくれ。それでも続けたいいうなら
板荒らしだわな


505 :作者の都合により名無しです:02/11/14 22:18 ID:vcg0zdPO
ほらおまえらさっさと引っ越せ引っ越せ。

今話題にしているメンツじゃ完全な板違いは明白だからよ。





ジョーとか巨人とかの話なんてこの板持ち込まないでくれ(w
DB厨房だけでお腹いっぱいだよ(w

506 :作者の都合により名無しです:02/11/14 22:22 ID:vcg0zdPO
ここははじめの一歩、バキ、名探偵コナン、ワンピース

4大少年誌看板のどれが一番面白いか?を語るスレになりますた

ここで一言   組織の鍵は副将が握る!!!

この鞍馬天狗の銘ぜりふどおり、それぞれの2番手についても考えよう!!

507 :作者の都合により名無しです:02/11/14 22:22 ID:KptFUwRa
アラレの「めちゃんこ」は結構凄いかも。俺いまだに口に出ること
あるし。他にも、思わず「めちゃんこ」って言ってしまう奴いる
はずだ。

ところで、おっさん呼ばわりされそうだが巨人の星を推してみる。
少年ジャンプ650万部達成のキーワード「友情」「努力」「勝利」
を、暑苦しいまでに描いた最初の漫画が巨人の星ではなかろうか。
極論:ジャンプ売上650万部の立役者は巨人の星。1点くらいくれ。



508 :作者の都合により名無しです:02/11/14 22:26 ID:GAM7Pm1Q
>>507
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036833879/l50

こちらのスレでおねがいな。子供じゃないんだからルールぐらい
守れるだろ?無理してこちらでやる理由なんてワガママ以外
のなにものでもないからな。それではよろしく。

巨人の星などの話題は懐かし漫画板でやりましょう

ここは連載中の漫画を話す板です。

漫画を話す板が複数ある意味を考えてみましょう



509 :作者の都合により名無しです:02/11/14 22:29 ID:SqwsKgtk
懐漫いくのはいいけど今までの歴代ジャンプベストとかはOKで歴代少年だけ
だめなんがようわからん。

510 :作者の都合により名無しです:02/11/14 22:31 ID:mmTulotA
つーか誰も注意しなかっただけで注意されたらいかないけないと思う

確かに板違いといわれれば反論できっこないし

DB本スレも41までいって全巻終わったら懐かし漫画板いくそーだ
ここは新規一転懐漫いくのもいいんじゃないか?

新たな住人加わりそーだし

511 :作者の都合により名無しです:02/11/14 22:34 ID:7aNHqCgD
この板に完結漫画のスレ立てちゃいけないルールとかあんの?

512 :作者の都合により名無しです:02/11/14 22:38 ID:7aNHqCgD
まーそれならしかたないね
このスレは雑談用にしてあっち移動しますか

513 :懐漫板のルール:02/11/14 22:38 ID:5kCkLy/n
【 当板で扱う範囲 】
完結している作品
未完のまま中止となった作品
漫画一般の話題、雑談は漫画サロンへどうぞ
連載中の漫画は、少女漫画は少女漫画板、少年漫画は少年漫画板、
その他青年漫画等は漫画板、エロ漫画はエロ漫画板へどうぞ
板違いの話題は移動・削除される事があります。

完結しているのは懐漫板。少年漫画板に書いてないからいいとかいうのは
屁理屈。

つーかなんでここに固執する?


514 :作者の都合により名無しです:02/11/14 22:38 ID:ay5uOOBG
えっ、DBスレも出てってくれるの。

515 :作者の都合により名無しです:02/11/14 22:45 ID:k4qoGous
DB厨はなんとしてでも42まではやりてーみたいだ。

ここの住人はDB厨と違うからすんなり引っ越しできそーだけどな。

DBだけは特別だから許してくれってよ(w
あほか。その調子で過去の名作のスレどんどん建てられたら
板が汚れる。

516 :作者の都合により名無しです:02/11/14 22:46 ID:k4qoGous
ちゅーか今の少年誌で面白いのは
数少ないな

517 :作者の都合により名無しです:02/11/14 22:51 ID:IyeQoOTp
懐漫板は、sageでID出ないからますます決めるの無理

518 :作者の都合により名無しです:02/11/14 22:54 ID:qBTwyX5B
さげの同意と煽りは無視すりゃいい

つーか串とか携帯とか使う可能性とか考えれば、関係ないんでは?
あそこで新たに良識派の住人が加わりそーだし。

初心者にもわかるようにするテンプレ作ればいいかも

519 :作者の都合により名無しです:02/11/14 23:04 ID:yjbNgoxb
同じことを板違いでない板でやるのに
移転しろ!っていうと嫌がるよな2chってこれ不思議。

どの板でもそうなんだよ。それでおきまりは自治うぜーーー
なんだよな(w

520 :作者の都合により名無しです:02/11/14 23:37 ID:nmS1P7DO
懐漫板ってここより人少なそう

521 :作者の都合により名無しです:02/11/14 23:38 ID:C8taZCb8
住人がついていくだろ。厨はこなくていいけどな

522 :作者の都合により名無しです:02/11/14 23:48 ID:8OmqvJwc
雑談スレになったついでに質問です。
向こうは荒らし防止にsageるとID消えるんですよね?
基本的にsageしない事にしますか?

523 :作者の都合により名無しです:02/11/15 00:35 ID:KcbDNAxU
そうだね上げ進行で

524 :作者の都合により名無しです:02/11/15 01:34 ID:+VoY1gbb
>>495
いや全然違ったと記憶してるぞ
元々格闘技オリンピックとか実験的なイベントやってたんだよ石井館長が
格闘技同士の垣根を超えて交流していくイベントみたいな
その完成形がK1であって天下一武道会なんて全く関係なかったはず

525 :作者の都合により名無しです:02/11/15 01:40 ID:+VoY1gbb
ああ移転するのか
すまそ

526 :作者の都合により名無しです:02/11/15 02:37 ID:AzQhKz4R
>>484 それで4点ならバスケ流行らせたスラダンは6−7点はつくだろ。
スラが3だとしたらジョーは0−1程度だと思うね

527 :作者の都合により名無しです:02/11/15 02:42 ID:2BnDh6Zc
5スレごとに板を移動してみるのはどうや

528 :作者の都合により名無しです:02/11/15 03:24 ID:AzQhKz4R
それこそマンガニュースに行って見れば、 あそこが一番人いるだろ

529 :作者の都合により名無しです:02/11/15 10:39 ID:SOJwEihF
このスレの住人って三人程度か?

530 :作者の都合により名無しです:02/11/15 17:47 ID:Iyi8Qy8e
今はヘボだけどまがりなりにも世界チャンピオンになった辰吉なんかがジョーにあこがれたなんてのはプラスにならないの?


531 :作者の都合により名無しです:02/11/15 17:58 ID:qmscYIDO
ちょっとそれはきついな

532 :作者の都合により名無しです:02/11/15 18:50 ID:AhErkA+V
ちょっとそれは匂うな

533 :作者の都合により名無しです:02/11/15 19:53 ID:Iyi8Qy8e
やっぱ無理なの?
でも5年後にバスケ日本代表に選ばれた奴が三井のスリーポイントに憧れましたなんてのはプラスだったりするの(w

534 :作者の都合により名無しです:02/11/16 21:06 ID:UCTNecJK
向こう荒れてるので、こちらに。
社会影響・ソース追加版
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/shakaieikyou.htm
スラダンソース追加版
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/shakaieikyou.htm

535 :作者の都合により名無しです:02/11/16 21:08 ID:diBuGaR3
暫定3が少年漫画板にもどりたいがために荒らした



卑怯すぎ。やっぱりカスだなこいつ

536 :作者の都合により名無しです:02/11/16 21:10 ID:ZqANveGe
つーかジャンプ検証スレ避難所に使って



荒らしは上に報告して。ここに戻ってくるのは筋違い

537 :作者の都合により名無しです:02/11/16 21:14 ID:UCTNecJK
>>535
なわけないだろ(笑)。
向こうも今新スレ立てられる雰囲気じゃないでしょうに。sageで雑談スレにする予定だったから使っただけ。
こんな面倒なことやってる最中に、あんな暇なこと出来ますかって。人も減るのに。

ちょっと腹立つな、こんな勘ぐり。

538 :作者の都合により名無しです:02/11/16 21:15 ID:lFH1px5g
向こうにもう一回スレ立て直したら?
それと向こうでやるならsage禁止のルール明記したほうがいいかもね

539 :作者の都合により名無しです:02/11/16 21:18 ID:lFH1px5g
以前からこのスレに貼りついて荒れさせたがってたやつと同じ匂いするが
暫定3さんを唐突に叩き出したのも同一人物くさい

540 :作者の都合により名無しです:02/11/16 21:20 ID:i5wMSiyd
はい建てたからこのスレは沈めてね。頼むよ

541 :作者の都合により名無しです:02/11/16 21:21 ID:i5wMSiyd
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1037449130/l50
これね俺落ちるから、最初に注意事項はっといて

542 :作者の都合により名無しです:02/11/17 15:02 ID:CQhy+M/L
あげ

543 :作者の都合により名無しです:02/11/19 11:57 ID:kWTqGD5a
>>542
あげるなよ!

544 :作者の都合により名無しです:02/11/23 23:44 ID:YCHaCSlr
>>543
あげるなって!

545 :作者の都合により名無しです:02/11/24 00:05 ID:RZNfFUvv
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