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一歩はアウト ラブひなはセーフ

1 :作者の都合により名無しです:02/11/22 17:51 ID:ZfVMFLZj




     ど    う    よ     ?

2 : :02/11/22 17:52 ID:E2K8oEFK
へー

3 :作者の都合により名無しです:02/11/22 18:08 ID:gkiDx90Y
>1
糞スレ立てるな、チンカス。
氏ね。

4 :作者の都合により名無しです:02/11/22 19:44 ID:haaSepeF
http://www.deaiparks.com/i/index.cgi?id=inCwVX5oRQ

5 :作者の都合により名無しです:02/11/22 20:05 ID:IAWdon1H
5げと

6 :作者の都合により名無しです:02/11/22 21:22 ID:rcqXTdGe
前すれ

7 :作者の都合により名無しです:02/11/22 21:40 ID:rcqXTdGe
s

8 :作者の都合により名無しです:02/11/22 21:52 ID:3SvTUJ/S
萌えオタが必死に自分を正当化する予定のスレはここですか?

9 :作者の都合により名無しです:02/11/22 22:10 ID:IDHyhLjT
前スレは自意識漫画と萌え漫画は・・・みたいな流れで1000迎えたわけだが

10 :作者の都合により名無しです:02/11/23 00:35 ID:bKRRaEs0
このスレは前スレの続きということで良いのかな?

11 :作者の都合により名無しです:02/11/23 01:10 ID:NYrq9u1N
説明しておくと

世間一般では「はじめの一歩」みたいな作品は受け入れられるのに
「ラブひな」は持ってたり好きだったりするとヲタク扱いされる。
同じ漫画には違いないのに。
じゃあオレこんな漫画持ってるけどアウト?
人前でカミングアウトしなければセーフ。とかを
話し合うスレ。
だよな?確か。

12 :作者の都合により名無しです:02/11/23 01:11 ID:jmf157QH
そうなの?

13 :作者の都合により名無しです:02/11/23 01:12 ID:NYrq9u1N
前スレ

はじめの一歩はセーフ、ラブひなはアウト
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1037280611/l50



14 :作者の都合により名無しです:02/11/23 01:25 ID:jJEMQ2gA
仮にキムタクがラブひなを読んでいたら、
世間から認知されると思い込んでいた人もいたし。

アウトのボーダーをラブひなにするなとか・・
前スレはそんなスレだった。
萌えとかいっているのにヲタじゃないとか・・
多くある本の中にラブひなが偶々1冊ある程度ならヲタじゃないとか・・
一部の信者が恐ろしく必死だったな。

15 :作者の都合により名無しです:02/11/23 01:41 ID:t64iy3Kg
というか今 気づいたが一歩がアウトなのか・・
まぁ60冊も漫画持ってる香具師は十分アウトなんだろうな。
オレらの感覚が麻痺してるだけで。

16 :作者の都合により名無しです:02/11/23 01:53 ID:BDhMIByV
んなこたーない。

17 :作者の都合により名無しです:02/11/23 01:56 ID:+wClZZhc
なわけない

18 :作者の都合により名無しです:02/11/23 02:00 ID:t64iy3Kg
だってキムタクはきっと漫画なんか
5冊くらいしか持って無いよ?

19 :作者の都合により名無しです:02/11/23 02:01 ID:t64iy3Kg
だってキムタクはきっと漫画なんか
5冊くらいしか持って無いよ?

20 :作者の都合により名無しです:02/11/23 02:04 ID:dpfAi6j9
そもそも「仮にキムタクが〜」なんていう前提を持ち出しても意味無し。

21 :作者の都合により名無しです:02/11/23 02:04 ID:bKRRaEs0
とりあえずマジレスすると別にらぶひな読んでても問題はないと思うよ
別に友達が家入ってきてラブひなの単行本置いてるの見られたくらいで変態扱いは
されないと思う。ただあまりに熱く語ったり同人誌描いてたり
アニメ毎週見てたりしてたらかなりヤバイ


22 :作者の都合により名無しです:02/11/23 02:05 ID:t64iy3Kg
そうだな。

23 :作者の都合により名無しです:02/11/23 02:07 ID:XvvJGVG9
>>8
必死に自分を正当化するのは漫画ヲタも凄い。

24 :作者の都合により名無しです:02/11/23 02:10 ID:B8+DSRLG
学校の食堂でオタ2人が一冊のラブひなの単行本を
見ながらクスクスと小さく笑ってるのを見た。
ああいうのを「オタ笑い」っていうのかい?

25 :作者の都合により名無しです:02/11/23 02:11 ID:t64iy3Kg
「オレはラブひなは好きだけど それ以外は普通だと思う(根拠無し)」とか
「ラブひなはまわりの友達みんな見てた、逆に一歩は誰も知らない」とか
本当に凄い。

26 :作者の都合により名無しです:02/11/23 02:11 ID:qJ4LfyLe
>23
漫画板も少年漫画板も凄く多いぞ。
本当に必死すぎる。

ラブひなは最初からオタだとわかるのでらくちんかも。

27 :作者の都合により名無しです:02/11/23 02:13 ID:B8+DSRLG
>>25
「メジャーかマイナーかの違いでしかない」とかな。

28 :◆u8YacDeZBU :02/11/23 02:24 ID:gkveP2EJ
個人個人で考え方違うと思うけどな。
無理して合わせる必要は無いだろ。

ちなみにはじめの一歩は普通に面白いと思う。あっても気にならない。
ラブひなの単行本持ってる時点でキモイと思うよ。
BOYS BEは突っ込めるけどラブひなには突っ込めないし。

まぁでも読みたいなら読めばいいよ。

29 :作者の都合により名無しです:02/11/23 10:18 ID:/U9d0w54
オレさ、今日
スーパージャンプだったかビジネスジャンプだったかに掲載されてる
「キメラ」を買いに行こうと思ってるんだが
アウトでつか?

30 :作者の都合により名無しです:02/11/23 13:46 ID:NgeElMyQ
アウトかセーフかというならアウトだがベルセルク、バガボンドよりはセーフ

31 :作者の都合により名無しです:02/11/23 13:53 ID:5Hzr7PXN
BOYS BE は高校の時、必ずクラスに一人は全巻もってる奴が居たんだが・・

漏れ的にはアウト

32 :作者の都合により名無しです:02/11/23 13:58 ID:3HFH1jeK
ていうか男で恋愛漫画orラブコメ漫画持ってたらアウト。
もちろん少女漫画も含む。

33 :作者の都合により名無しです:02/11/23 14:00 ID:iApsBJYf
持ってる奴のキャラにもよると思う。


34 :作者の都合により名無しです:02/11/23 14:02 ID:jmf157QH
こうして前スレと変わらぬ話題になるわけだが

35 :作者の都合により名無しです:02/11/23 14:13 ID:AO+UJbOl
そりゃそうだ。ここに来てる奴それぞれバラバラの環境にいるんだから、
世間や一般の定義自体一概には言えない。

36 :作者の都合により名無しです:02/11/23 14:27 ID:AoLbzhxM
>>32
恋愛漫画でも少年誌以外とか
少女漫画でもバナナフィッシュとかなら大丈夫じゃない?


37 :作者の都合により名無しです:02/11/23 14:56 ID:HRMWYbuS
普通の定義
・普通の人が
・普通の世界で
・普通の事をする

このうちの一つをありえない事にした作品か?

38 :作者の都合により名無しです:02/11/23 15:56 ID:SULpPeOj
別に普通だからセーフってことはないだろ

39 :作者の都合により名無しです:02/11/23 16:09 ID:WUZ8XPYw
いや一歩はマジで読んでる香具師少ないよ。俺がまだ工房ってこともあるが・・
やっぱり60巻も出てると途中から入りにくいんだろうか?
こち亀みたいな1話完結ものならともかく

40 :作者の都合により名無しです:02/11/23 16:12 ID:AoLbzhxM
>>39
60巻も出てたのか・・・
世界チャンプになる頃には100巻は突破してるな・・・

41 :作者の都合により名無しです:02/11/23 16:37 ID:SULpPeOj
スレタイはもっとひねるべき

42 :作者の都合により名無しです:02/11/23 16:37 ID:/30k/X56
192はオタク

43 :作者の都合により名無しです:02/11/23 17:07 ID:LSoIGItp
このスレは厨房度が高いな。


44 :作者の都合により名無しです:02/11/23 19:41 ID:ZuB2Hl2x
もう1000埋まったけど、
漫画板にもここの前スレの192に匹敵する粘着質がいた。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028451581/546-578
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028451581/603-

45 :作者の都合により名無しです:02/11/23 23:40 ID:UQl2LNy5
漫画板の603の話は、もうノゥセンキューっス。
真性の2次元コンプレックスの人間は、ホモセクシャルみたいなもんで
限られた数の変態だっつーの。匿名掲示板だから実際より多く見えるだけで。
社会の中で胸を張って言えない事って、当たり前ですよ。
変態性欲でコンプレックスなんだから。
603は「2次コンの人間が、『2次コンが普遍化された社会』を目指している」
と考えているみたいで「いや、そうじゃなくて…」と反論したくもなるです。

46 :作者の都合により名無しです:02/11/24 00:59 ID:CDTGQUG8
一歩は名前は知られてるけど読んでる香具師や一歩の話してる香具師はほぼいない
うーん、なんていうのかな。
一歩は確かに漫画としての質は高いんだけど親しみやすさが薄い
ラブひなは漫画としての質は低いけど親しみやすさがある気がする。
言い換えれば一歩はフランス料理か高級懐石。ラブひなは居酒屋や定食屋の味


47 :作者の都合により名無しです:02/11/24 01:07 ID:r2Rpx+jW
一歩って 連載終了したらあしたのジョー並の漫画にランクづけされるだろうか?
巻数はジョーを超えてるけど なんかジョーに比べるとマイナーだな。
名前くらいはみんな知ってるけど
「真っ白に燃え尽きちまった」のようなシーンは無いし
たとえ鷹村、一歩、宮田、たくぞー辺りが死んでも
2番煎じっぽいからな。

48 :作者の都合により名無しです:02/11/24 01:18 ID:CDTGQUG8
>一歩って 連載終了したらあしたのジョー並の漫画にランクづけされるだろうか
絶対無理。せいぜい連載終了して数年後に愛蔵版が出るくらいじゃない?
ていうか普段漫画を読まない香具師でも
ジャンプで有名な漫画知ってる?サンデーで有名な漫画知ってる?て聞いたら
ワンピースだのコナンだのって答えてくれるけど
マガジンは?て聞くと答えにつまるんだよな。やっぱり一歩てマイナーなんだな

49 :作者の都合により名無しです:02/11/24 01:20 ID:2QANl4ti
GTOって答えてしまいそうだ…

50 :作者の都合により名無しです:02/11/24 02:07 ID:40lH6rVt
>>45
このスレの趣旨にはそぐわないが、彼は最後の最後まで”世間””社会”といった
単語を連発していたけど、公の場で自分のオナニー公開するわけじゃあるまいし、
ズリネタなんて自分が興奮すれば何でもいいと思う。
「そのズリネタじゃ恥かしくて人前で『○○で抜いてます』なんて言えないぞ」って
主張してるみたいというか…。
別に漫画・アニメの女じゃないと抜けないなんて誰も言ってないんだし。

>>46
例えばラブひなと手塚作品を大真面目に優劣つけようとしてる奴って、
そういう根本的な違いからして分かってないんだよな。
ただし、そのたとえだと一歩はラーメン屋の頑固親父の味の方がいいかも。
特に高尚でも難解でもないけど、こだわり派で通好みというか。

51 :作者の都合により名無しです:02/11/24 10:14 ID:cinqOn3X
はぁ〜煽りの腕おちたかな
自分で見返して厭きれた、ここのアンチって硬派な漫画読みか?
「萌え」が嫌いな漫画ナショナリスト!(ワライ)(プッ我ながらテキトーな造語)
こういうスレ固有の対立が深まると入れ喰い!これ最強

52 :192 ◆eCt7BATtT. :02/11/24 10:40 ID:VgsezzHC
こんにちは。192です。ラブひなはアウトです。

53 :192 ◆eCt7BATtT. :02/11/24 10:41 ID:VgsezzHC
つまらないスレですね。

なんていうか、ネタスレなのに長文レス多すぎてウザイ。

54 :作者の都合により名無しです:02/11/24 11:02 ID:L50VI1hP
こんなネタでスレたてんなよ
漏れの記憶だと2スレ目の気がするのだが。

55 :192 ◆eCt7BATtT. :02/11/24 11:12 ID:VgsezzHC
>>54僕もそう思います。

56 :作者の都合により名無しです:02/11/24 11:49 ID:nR13mCqC
一歩を叩くのはオハコ違い。
ワンパターンとほざくやつは斜め読みすらもしてないやつなんだろうけど。
価値観が違うだから仕方ないが。

ただ、ラブひな好きなヤツって、コミケに行ったり、声優萌えなヤツラなんだろ?
そいつらの中で一歩がアウトならいいじゃん?ローカルな中でのみいるのなら。
ラブひなは名作ですね。よかったよかったw
ついでに履歴書の趣味の欄に「ラブひな」とでも書いて下さいな。


57 :作者の都合により名無しです:02/11/24 12:00 ID:cinqOn3X
燃料にしちゃ弱いよ

58 :作者の都合により名無しです:02/11/24 12:13 ID:3linIqcK
>>44のスレの664=668ですよ。
一歩は、上質な週刊少年漫画誌の漫画だね。
マガジンの中では、自信を持って人に「良い」と言えるね。
ラブひなは、週刊少年漫画誌に載せる内容じゃなかったかもね。
マイナーなオタク誌なら、そのバカっぽさが救いになるかもしれないけど
掲載紙がマガジンだと、わざわざオタクのバカさ加減を晒しているようで
困ったもんだと思ったよ。

59 :作者の都合により名無しです:02/11/24 12:24 ID:RbeZ6Wko
そんなアウトな漫画とセーフな漫画を一緒に掲載してたマガジンの
立場はいったいどうなるんだ!誰か説明キヴォンヌ!!

60 :作者の都合により名無しです:02/11/24 12:27 ID:/z8loiwX
ラブヒナ>>>>>>>>>>>一歩

61 :作者の都合により名無しです:02/11/24 12:31 ID:nR13mCqC
>>59
とにかく購買層を広げたいだけなんだろ。
スポーツ燃え漫画が一歩位しかなくなったから、
一歩が休載すると部数が確実に落ちるけど。
(だから10ページ未満でも無理やり載せる)
コミケへの新人開拓とかから、大御所を使わずに新人を獲得したいが
偏り過ぎている状況になっているのかもな。

62 :作者の都合により名無しです:02/11/24 12:43 ID:RzDO+ewZ
>>61
すると一歩がアウト=マガジンもアウトって事にならんか?
今ラブひなやってないし

63 :作者の都合により名無しです:02/11/24 12:56 ID:P3cIrApG
>>62
代わりを育てようとしてるじゃん
ぱすてるとかスクールなんちゃらとか

64 :作者の都合により名無しです:02/11/24 13:40 ID:OEWzmBDy
でも大成するはずもないという罠

65 :作者の都合により名無しです:02/11/24 13:50 ID:Tb8a0pNl
つーかね、前スレは結局
「ラブひなはアウト、一歩はセーフ、そんなのはあたりまえ。もっとギリギリラインの話をしよう」
ってことで盛り上がってたのに・・・
また糞ヲタが蒸し返してるのか。バカだなあ。
そんなことだから世間から認められねえんだよ。ヴァカ。

66 :作者の都合により名無しです:02/11/24 14:05 ID:OEWzmBDy
だからラブひなだろうと一歩だろうと別に読んでるくらいでは変態扱いされないの
その作品について熱く語ったり同人誌描いたりビデオ全巻持ってたり
はまりすぎてそれしか見えないなんてことになったら一歩だろうとラブひなだろうと
軽蔑されると思うよ。何事もほどほどが大事。
別にラブひな持ってるくらいで変態扱いする友達なら始めから友達じゃないでしょ



67 :作者の都合により名無しです:02/11/24 14:08 ID:/MSiRPSp
持ってるだけでキモイ

68 :作者の都合により名無しです:02/11/24 14:12 ID:4NLLo+4s
顔が悪い奴が持ってると駄目
ハンサムが持ってると許せるってことで

69 :作者の都合により名無しです:02/11/24 14:14 ID:RzDO+ewZ
>>65
前スレはどうだか知らんけど、このスレは「一歩はアウト ラブひなはセーフ」
ってスレタイだと思うんだがどうよ?

まあ、それは譲歩するとして、この流れを否定すんなら面白いネタ振ってくれよ
それが面白かったらみんなそっちに行くだろうしさ

70 :作者の都合により名無しです:02/11/24 14:19 ID:4NLLo+4s
何がアウトで何がセーフかが知りたい
よく分からん
気持悪いとかは本人次第だろ?違うか?

71 :作者の都合により名無しです:02/11/24 14:22 ID:N3n2oTze
ラブひなか…雑誌連載は友達の前でも普通に読んでたが、
単行本を持ってたことはさすがに言えなかったな。

72 :作者の都合により名無しです:02/11/24 14:25 ID:OEWzmBDy
結局その人によるよ。アニメ板で「なぜオタクは嫌われるか?」だっけな
そこでこんな意見があった。
 
別にアニメが好きでもゲームが好きでも
普通に社交性あって人付き合いできるなら問題ない
テスト終わったから打ち上げしようて言ってるのに
見たいアニメあるから帰るて香具師がいるから嫌われるんだて意見があった

73 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/24 14:26 ID:QeXeXv6I


  残存清涼区あり目変

74 :作者の都合により名無しです:02/11/24 14:28 ID:nR13mCqC
>>68

>>11-20

75 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/24 14:31 ID:QeXeXv6I
72みたいなんは駄目かもね やっぱ。
俺は友達が来たときラブヒナ隠してたけど見つかってさ
そいつは俺んちで読んでてあとで全巻買ったんだよw
まぁおおっぴらにはそういう会話で禁罠

76 :作者の都合により名無しです:02/11/24 14:33 ID:LJRk4nPa
棚に並ぶ漫画にもよるかな

カラテ地獄変
湯煙スナイパー
ラブひな
ナニワ金融道
ワイルド7

↑この棚ならラブひなあってもヲタには見えまい


77 :作者の都合により名無しです:02/11/24 14:36 ID:nR13mCqC
ヲタである事を隠す隠れヲタ=アウトである事を認識している

78 :作者の都合により名無しです:02/11/24 14:37 ID:OEWzmBDy
>>75
だからなんで隠すの?
そんなんで友情壊れるから始めから友人じゃないでしょ


79 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/24 14:39 ID:QeXeXv6I
そいつは特別友達でもないってこと
それにそりゃ隠すってのw
そいつはそういうのみタラ言いふらすタイプだし


80 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/24 14:40 ID:QeXeXv6I
お宅であることってラブヒナは結構みてるのいるぞ
ただ俺らは漫画の話し自体せんからね

81 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/24 14:42 ID:QeXeXv6I
俺はオタク漫画という言葉もしらんかったし
らぶひなもそういうめでみられてるのって2ちゃんでしったし

82 :作者の都合により名無しです:02/11/24 16:19 ID:LCz+P9Ip
俺も始めて知ったよ。でもラブひなは全然問題ないと思うよ。
そりゃCCさくらとかちょびっつとかだと問題かも知れんが
まあ2ちゃんねらーは変わり者の集まりだからな

83 :作者の都合により名無しです:02/11/24 16:57 ID:jtfe+0K8
とうとう2ちゃんねらーとCCさくらとちょびっつまで否定しはじめたか
確かに変わり者の集まりだな(w

まあ、ネタかもしれんし、一応乗ってみるけど、CCさくらとちょびっつと
比較してラブひなのどの辺が全然問題ないのか説明してみてよ、その辺は
確かに興味深いネタフリだしね

84 :作者の都合により名無しです:02/11/24 17:09 ID:cinqOn3X
ラブひなを読むヤシにはチョンが多いからな。

85 :作者の都合により名無しです:02/11/24 17:09 ID:RuJ1KR+z
リアルでショボイからそんなの気にしてんだろ

86 :作者の都合により名無しです:02/11/24 17:19 ID:b20hyuSV
らぶヒナは、確かにアウトだが、現代用語の基礎知識に作品紹介されてた(2002年版)はじめの一歩は知らんが、でも漏れは、どっちも好きだと胸を張って言えるがな。

87 :踊るダメ人間:02/11/24 17:19 ID:EmquvP2D
ラブヒナはオタク漫画なのかどうかの裁定を俺らオタクが行っていてもきついよな。
俺はラブヒナはほぼ九分九厘オタク漫画だと思うけど、ラブヒナOK派は同類のオタクが
批判した所で納得しないんだろうし。
なんか、こう一般人の集まっているところで投票でもしたいね。
ちゃんとした一般人に「らぶひなはおたくっぽい」と突きつけられ無い限り納得はしないだろう。

俺はメインキャラに女性が多く、ストーリーが軽薄で裸体や胸、太腿、尻等お色気が強調されていて
止めに旧アニメパロネタとかも付いてきたらもうオタク漫画だと思う。
らぶひなに1番オタクっぽさを感じるのは何の魅力も無い男に女が群がる所。
現実は金、顔、スポーツ、勉強、性格、話術・・・と多くの魅力を兼ね備えた男のみが
多くの女性からの想われることができる。
たいした魅力も無い根暗な男を好いてくれる女=我々劣等人種(オタク)にとっての女神。
これを漫画の武器としている以上はやはりオタク的といわざるを得ないと思う。

あと、前スレで誰かが言っていたが「意図的に読者に性欲を感じさせる表現」がでていたらもうダメだと思う。
GTOも不良が主人公だったけど、結構おたくっぽい雰囲気もあった。
栄吉くんの不良っぽさが相殺してくれてたけど。

88 :作者の都合により名無しです:02/11/24 17:29 ID:cinqOn3X
だからラブひなマンセー!はチョンばっかなんだって言ってるだろ?

89 :作者の都合により名無しです:02/11/24 17:29 ID:nS3k3MoQ
>>87はDQNでオタクということでOKですね?

90 :踊るダメ人間:02/11/24 17:30 ID:EmquvP2D
>89
そのとおりだ。
そしてこのスレにいるもの全てがそうだ。
残念な事なんだが・・・・

91 :作者の都合により名無しです:02/11/24 17:32 ID:RuJ1KR+z
漫画ばっかりのお前らはそうなんだろけど

92 :相談天国:02/11/24 17:47 ID:EmquvP2D
その漫画のファンを見ればオタク漫画かどうか見分ける事が出来そうだ。

特定の女性キャラに対して萌えだのなんだの言いながら偏執的なものを
もっているファンが多数いた場合にそれはオタク的だと思う。
前スレの元子好きのような人物が多数ファン層にいればやはりそういう
魅力をもっているのだろう。
普通の漫画では同性キャラクターの考え方生き様に共感を感じるから好きというのが普通。
非現実であることを認識していても漫画の中の異性キャラクターに恋愛感情に近いものを持つのは
一般的にはありえない。

注:例として元子好き氏の名を借りたが彼を否定するつもりはありません。
彼は現実と非現実の区別が付く良識あるオタクだと思います。

93 :作者の都合により名無しです:02/11/24 17:52 ID:cinqOn3X
チョソばっか。

94 : ◆603/iHwJP. :02/11/24 18:37 ID:y6e4Oc92
あらあら。こんな所でまだ俺の事書いてる
負けず嫌いちゃんがいますな。

>>44
みんなもう俺には「出てきて欲しくない」って
書いてるんだからさ、スレが終了した後になって
ウサ晴らしみたいな真似はやめよう?
お互いさ、気分良くないでしょ?
俺の事書かなきゃ、俺も来ないからさ。

>>45
>社会の中で胸を張って言えない事って、当たり前ですよ。
それを「開き直り」って言ったわけよ。俺は。
「個々人の自由だ」ってのは、自分への言い訳・自己肯定、
自分で自分を納得させてるに過ぎない、って事。

>603は「2次コンの人間が、『2次コンが普遍化された社会』を目指している」
>と考えているみたいで「いや、そうじゃなくて…」と反論したくもなるです。

全てがそうだとは思わないよ。あなたみたいに「どうせ〜ですよ」って
開き直る人もいれば、「おかしい事じゃない!」って必死こいて
反論してくる奴もいる。認められるあなたは前者。「マシ」なだけ。

95 :相談天国:02/11/24 18:43 ID:EmquvP2D
なぁ・・・心理学、精神分析学の分野からオタと一般の違いを切り開いて見ようか?
心理学に詳しい人の意見キボン。
いなかったら心理学、または医学系の板に質問投稿してくるが。

96 : ◆603/iHwJP. :02/11/24 18:48 ID:y6e4Oc92
>>50

ラブひな=こだわり派で通好みキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
通か。通ねぇ。いや、煽ってごめん。

上にも書いたけど、それは「逃げ」だってば。
「個々人の自由」なんてのは自分を逃がすための言葉にしか
聴こえないよ。

あのスレでも書いたけど、「俺は変わる勇気もないし、このままで
いいんだ、放っとてくれ!」て言うのなら、「あぁそうですか」で終わり。
誰も口を出さない。

ただ、「個々人の自由」「俺はおかしくない」「いっぱいいる」とかなんとか、
要は「認めてもらいたがり屋さん」が問題だと思うのよ。
必死で言い訳探しっていうか、自分で自分を納得させている
ようにしか見えないからさ。

このスレの皆さん、汚しちゃってごめんなさい。
終わったスレを持ち出して、こんな所で俺に文句を言って
スッキリしようとしてるような奴には、ちょっと我慢できませんでした。
「来るな」と思ってることは、よく解ってます。
彼らが俺にレスを返したり、文句を言ってくるようなら、
俺もレスを返します。彼らがここで俺を無視できるのなら、
俺はもう来ません。

97 : ◆603/iHwJP. :02/11/24 18:53 ID:y6e4Oc92
>>95
専門じゃないけど、大学では社会心理学専攻でした。
JSSPの論文をかじった程度ですが。
卒論が口唇期依存症だったんで、多少はお力添えできるかと。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028451581/
上記スレで、いくつか仮定を提示してます。
よろしければ。

98 :作者の都合により名無しです:02/11/24 18:59 ID:dZDZjuuG
正直どーでもいい

99 :45:02/11/24 18:59 ID:3linIqcK
わかりました。が、人間は自分を自己肯定しないと、生きていけないものだから。
ただ若い奴で、そっちに進みそうな奴がいたら
「俺みたいになっちゃうから、2次コンは止めた方がいいよ」
とは思ってるよ。
俺もねぇ、まともな道を歩めれば、ソッチが最良だと分かり切ってるんだけどね。
自分はどうしても歩めそうもなかった。

みなさん、もう603の話は止めにしましょう。


100 :作者の都合により名無しです:02/11/24 19:06 ID:dZDZjuuG
んで603は結局何が言いたかったの?

101 :作者の都合により名無しです:02/11/24 19:07 ID:GDL9DR5K
100ひな

102 :作者の都合により名無しです:02/11/24 19:13 ID:E4GtOEUl
>>68
マジレスすると、カッコ良ければラブひななんか読まない。


103 :作者の都合により名無しです:02/11/24 19:16 ID:E4GtOEUl
>>100
人に見せる事が出来ず隠れヲタをヤっているようなのが、
否定しているのにも関わらず肯定するなという事だろ?

104 :作者の都合により名無しです:02/11/24 19:16 ID:dZDZjuuG
単行本は買わないだろうが連載時に萌えた香具師はいるよ


105 :作者の都合により名無しです:02/11/24 19:37 ID:FZnoAGGN
漫画板にあったわけだが

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1037726428/l50

106 :作者の都合により名無しです:02/11/24 20:31 ID:vDWzKBWx
>>100タソ
自分の事が書かれてるんで我慢できなくてついつい書いちゃったよ、テヘ
って事なんかなあ?

603タソ、ぜひその辺の詳しい説明キヴォンヌ

107 :作者の都合により名無しです:02/11/24 20:40 ID:cKMFne6L
もう来ないって逝ってるけどな

108 :作者の都合により名無しです:02/11/24 20:55 ID:PLzLEV4V
>>107
レスがついたら来てくれるんでしょ?
おれは来てほしいと思ってるよ

自分の事が書かれていたからってわざわざ書いて関係ないヤツまで
巻き込むのは「マシ」な事なんかどうかぜひ心理学的に説明キヴォンヌ

603がわざわざ書かなけりゃこのスレから参加したオレからのレスも
無かったはずだしね

その辺ぜひ詳しく教えてほしいな
ついでに、巻き込まれてレスしてるオレの心理状態もどうなのか教えてホスィ

109 :作者の都合により名無しです:02/11/24 22:03 ID:9izAAobI
603タソ・・・ハァハァ
早く来ないカナー

110 :作者の都合により名無しです:02/11/24 22:09 ID:cinqOn3X
603を貶さばいいんじゃない?

111 :作者の都合により名無しです:02/11/24 22:11 ID:fX+PquAt
>>72
そういう意味では俺は社交性ないほうかもな。別にアニメは観てないけど、
なんか成し遂げた後は早く帰って寝たいのに打ち上げかよ、っていう。
小学校以来の友人ならもう何時間でもって気になるけど。

>もとこ@愛

俺はよっぽど親しくて普段から漫画の話してる奴を除けば、
自分からわざわざ「ラブひな読んでます!」ってアピールすることもないし、
かといって無理に隠そうとも思わない、って程度かな。
正直、漫画読まない奴相手のほうがまだやりやすかったりする。(w
適当に話合わせればいいんだから。

112 :作者の都合により名無しです:02/11/24 22:16 ID:cinqOn3X
在日必死だな(藁

113 :作者の都合により名無しです:02/11/24 22:23 ID:WvELUrtt
>>108
まあまあ、元はといえば45が悪いんだろうし、これ以上は
スレ違いになるんでやめようや

それに603は他人の迷惑より自己弁護、自己満足を取るような
ヤツだし、偉そうに45に説教たれてるけど、しょせん45と
同レベルの負けず嫌いちゃんって事だ、そんなに執拗に
レス求めるほどの相手じゃないし、放っておけよ

あと、あんな煽り口調でも一応45以外には謝罪してるわけだし
それで良しとしようや

114 :作者の都合により名無しです:02/11/24 23:31 ID:WvELUrtt
603タソもう来ないのカナー
つまんないヨー、早く来てヨー

115 :作者の都合により名無しです:02/11/24 23:32 ID:l/RTgzyp
ラブひな好きな香具師はセーフ、ベルセルク好きな香具師はアウト
これ常識

116 :作者の都合により名無しです:02/11/24 23:37 ID:xP224zxA
そういえば、その603とやらがいた漫画板のスレでは
条件付で「赤松>>>手塚」となり、
「ラブひなの勝ち」ということで決着がついたな。

手塚信者が最後まで有効な反論ができなかったのが印象的。

117 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/25 00:02 ID:UNuoogxr
92でいってるのって俺のことか?
というかね
俺はたんにこの黒髪のコかわいいという理由で買っただけなのだが・・・
暇つぶしで買ったんだよ はまったけどね
あのほのぼの感
がいいなぁってね 6巻からは残念だよ・・・

118 :作者の都合により名無しです:02/11/25 00:04 ID:Ppmgl4SV
>>117
ずっと気になってたんだけどもとこって誰?

119 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/25 00:07 ID:UNuoogxr
もとことは
お菓子のことです
駄菓子屋で30円なの

120 :もとことは:02/11/25 00:12 ID:g3zUdEwr
この女。
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/yasumono/garaly/motoko.htm

121 :作者の都合により名無しです:02/11/25 00:14 ID:84huq/TM
>>116
というより、手塚自身が萌え漫画のルーツみたいなもんだから、
萌え漫画も決して馬鹿にはできない、という感じだったと思う。

122 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/25 00:17 ID:UNuoogxr
らぶひな>手図化漫画
なんてハァ?にきまってる
ネタなのは明らか 放置でいゐ

123 :もとことは:02/11/25 00:18 ID:g3zUdEwr
「アメリカ版ラブひな」にアメリカンもとこが。
ttp://www.ai.wakwak.com/~pusai/netasoko01.htm#004

124 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/25 00:21 ID:UNuoogxr
>123
直りんきぼーん
アメリカンもとこってドンなのよ?w

125 :45:02/11/25 00:22 ID:ENBl49co
603は一般の社会的には、ものすごくまともな事を言ってるですよ。
甘い匂いに誘われて、フラフラ付いていったら、戻ってこれなくなっちまうぞ、と。

俺は603からも見捨てられた人間ですから。
言い換えりゃ、自分で、「自分がより良く生きること」を見捨てた人間でもある。
なもんで603のご登場はやっぱり結構です。これ以上続けても、多分不毛です。

126 :作者の都合により名無しです:02/11/25 00:22 ID:VAGwr2o/
あっちのスレだと、リアルで小学生の時にBJを読んでた世代が結構いて、
ラブひなを擁護してた。
手塚は萌えのルーツであるが、当時でさえ及第点に達してなかった
とか言ってた。チャンピオンの暗黒時代の話。

127 :◆u8YacDeZBU :02/11/25 00:23 ID:Q83jJMNf
らぶひな>手塚漫画って別におかしいわけでもないと思うけど。
社会貢献度とか競ってるわけじゃなくて
純粋に面白い方を選んでるんだったらそれでもいいんじゃないの?

128 :作者の都合により名無しです:02/11/25 00:26 ID:84huq/TM
まあ、漫画史における影響度と、どっちが好きかって話は別だからな。

129 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/25 00:26 ID:UNuoogxr
俺はブラックジャック
 どろろ 火の鳥 ブッダ とかもってる
まだあるかも

130 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/25 00:52 ID:UNuoogxr
あめりかんもとこみたい

131 :作者の都合により名無しです:02/11/25 00:56 ID:ovsoqBvR
赤松>>>手塚ってのはあながち間違いではないかもな
将棋の世界じゃ史上最強棋士は羽生って言われてるし

132 :作者の都合により名無しです:02/11/25 00:57 ID:fyys6287
http://www.ai.wakwak.com/~pusai/netasoko01.htm#004

133 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/25 01:05 ID:UNuoogxr
藁タ
男かよ!!!!!!!
あめりかんって「そういうことか・・・
あれは何か違う・・というか全部違う

134 :作者の都合により名無しです:02/11/25 01:12 ID:V4CMsO/K
>123
すまん、アメリカ人のらぶひなコスプレしてる奴で、1人だけ美形の奴がいるんだが。
神を伸ばして女装したらそこいらの女子高生よりよほど逝けてるかも。
リアルSHOTAだ・・・


135 :作者の都合により名無しです:02/11/25 01:28 ID:84huq/TM
http://www.cosplaybrasil.hpg.ig.com.br/cosplayers/ananaru.jpg
http://members.aol.com/anthyrose/hinagroup.html
http://village.infoweb.ne.jp/~sakuraba/Resources/011223tft/haruka1.JPG

136 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/25 01:32 ID:UNuoogxr
もとこの越すプレないの?
にしても向こうでもコンなのやるんやね
らぶひな人気あるのかな?

137 :作者の都合により名無しです:02/11/25 01:37 ID:YvDZiymI
コスプレしてるって事は この子達もラブひなを
読んでいる可能性があるワケだが
女の子は何を求めてラブひなを読むのだろう・・

138 :作者の都合により名無しです:02/11/25 01:38 ID:rXWKABiU
ジョジョはセーフ ゾンビ屋れい子はアウト

139 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/25 01:39 ID:UNuoogxr
スペインやフランス?(これはどっちだったか・・)
は女がよくよむらすいぞ

140 :作者の都合により名無しです:02/11/25 01:40 ID:YvDZiymI
ほれ
http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~dio/Photo/Data/WanFes/01_Sum/WF2001S25.jpg

141 :作者の都合により名無しです:02/11/25 01:41 ID:mRDU7UpR
たしかにグロすぎ、笑えんイカレキャラ多すぎ>ゾンビ屋

142 : ◆603/iHwJP. :02/11/25 01:40 ID:eapI7P7a
>>99

>わかりました。が、人間は自分を自己肯定しないと、生きていけないものだから。

そうですな。その通りだと思います。ただ、それを一行でまとめてしまう事
(まとめてしまう事で安心して、逃げ道を作ってしまう事)が問題なんだと思うよ。
「どうせ自己肯定しなくては生きていけないのだから、自己肯定してオーケー」では
意味が無い。それは「楽チンに生きるための防衛・逃げ道」でしかない。
「人間は自己肯定せずに生きていけない弱い生き物、だからこそ、
(極力でも)自己肯定せずに、強く生きる気持ちを得ていこうじゃない?」って話。

逃げ回って弱く生きる自由だってある。それが楽なのもわかる。
ただ、それを選ぶなら、2chで無理して強がってみたりするなよ、と思う。

143 : ◆603/iHwJP. :02/11/25 01:41 ID:eapI7P7a
>>100

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028451581/
このスレの最後の方を読んで貰えると嬉しい。

>>108

>自分の事が書かれていたからってわざわざ書いて関係ないヤツまで
>巻き込むのは「マシ」な事なんかどうかぜひ心理学的に説明キヴォンヌ

いい塩梅に挑発的なレスをどうもありがとう。
関係ない人まで巻き込んでる事は、申し訳ないと思ってる。
上の方に書いた通り。俺はあのスレの終盤で、真面目に話ができる人達が
現われてくれて、(万人が納得する終わり方なんて、どんな社会でも望めない
事はわかっているつもりだから、)キリのいい終わりだと思っていた。
俺にも相手側にも言い足りない事があるのはわかってるけど、どちらかが
別のスレで口火を切ったら、今のように、関係ない人達を巻き込む事になるのだって
解っていた。だからこっちのスレは覗くだけにしていた。相手側にだって、
迷惑をかけたくない気持ちの一つや二つはあるだろうし、感情としては
「603」って名前を出して非難したくても、それは抑えるだろうと思ってた。
でも、現実には、俺の名前は出てきた。罵倒しきれなかったからだろうね。
あとは、あのスレの最後が俺の意見で終わったからかも。最後が相手の発言で
終わっちゃったから「負け」みたいな気分になったんだろうね。

で、楽しんでるのか、巻き込まれて迷惑してるのか、どっちよ?
>>108の文章からは両方の美味しい部分だけ取ろうとしてるように見えますが。

144 : ◆603/iHwJP. :02/11/25 01:41 ID:eapI7P7a
 
>>113

ねー

145 : ◆603/iHwJP. :02/11/25 01:42 ID:eapI7P7a
>>116

「反論しよう」とも思ってないのよ。

手塚好きは、「なんだ、「萌え」とかそんな次元の対比かよ。
んじゃいいよ、はいはい、そっちの勝ちー」としか思ってない。


さて。誰かがレスを返したならまた来ます。
俺の名前が出てくるなら、俺は来ます。
逃げでも賛同でも、沈黙するなら来ません。
んじゃ。


146 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/25 01:45 ID:UNuoogxr
あっちょんぶりけ

147 :作者の都合により名無しです:02/11/25 01:46 ID:YvDZiymI
お気に召さない御様子。

148 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/25 01:48 ID:UNuoogxr
どうでもいいが
もとココスプレないんかねぇ?

149 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/25 01:52 ID:UNuoogxr
何で手塚漫画と比べるのか
わからん
そのスレとくよんでないからあんまいえんがスレタイだけで
そう思った

150 :作者の都合により名無しです:02/11/25 01:53 ID:YvDZiymI
だから>>140がそうだyo!!
水着だから わからんのか?

151 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/25 01:56 ID:UNuoogxr
ああ ほんとだ
けこーういい体とか脚・・・♥
髪型は無理あるねー
他にも画像あったら宜しく

152 :作者の都合により名無しです:02/11/25 02:02 ID:YvDZiymI
喪前もテリーマンみたいに解説ばかりしないで
なんかあぷしる!

でも そういうスレじゃ無いんだよな。

153 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/25 02:05 ID:UNuoogxr
喪前って誰?誤爆?

154 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/25 02:07 ID:UNuoogxr
140いい体してるっぅぅぅぅぅぅぅぅ

155 : ◆603/iHwJP. :02/11/25 02:08 ID:eapI7P7a
もう読めなくなってるからうpしておきます。参考までにドゾー

手塚治虫ってラブひなみたいな名作が無いね
ttp://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/468.htm

156 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/25 02:09 ID:UNuoogxr
らぶひなは名作ではないと思われv


157 :作者の都合により名無しです:02/11/25 02:11 ID:84huq/TM
>>140
金髪だったらただのヤンキーの姉ちゃんだな。

158 :作者の都合により名無しです:02/11/25 02:13 ID:mqn/d1bW
>>140は刃の部分を持ってる基地外

159 :作者の都合により名無しです:02/11/25 02:13 ID:YvDZiymI
>>140
腰が細いのが 自分的にかなりポイントが高い。

160 :作者の都合により名無しです:02/11/25 02:26 ID:V4CMsO/K
>140
おれは本物のモトコよりこっちの偽もとこの方がいいな。
コスプレ女は意外と美人も多いが単純な自己顕示欲女が多くて
お宅ってわけでもないんだよな。
単純に服装の可愛さだけに惹かれて、漫画自体は全然興味なかったり。

161 :作者の都合により名無しです:02/11/25 02:43 ID:84huq/TM
http://www.picubed.org/alisachan/narumusicdied.jpg

162 :524あえて粘着してみる ◆cIdfyjMJHc :02/11/25 04:58 ID:HG9AP0AV
「オタク」が自信を持って生きていける社会というのは、
俺の将来の夢の一つだな。
なぜか。
最終的には「オタク」は「生産性」に優れている存在になると思うからだ。
今の世の中では、あらゆるジャンルで、一芸に秀でた人間が「すごいこと」を成し遂げている。
あるジャンルに秀でていること(オタクであること)は、
「恥ずべきこと」ではない。
「恥ずべきこと」などそもそも存在しないと俺は思うが、
それでもあえてその価値観を作らせてもらえば、
今の日本の社会においては次のことがらを理解し、かつ実践していることが、
「恥ずかしくないこと」になるだろう。
これは「オタク」が自信を持って生きていくための条件でもある。

日本において「オタク」が自信を持って生きていくための条件。
1:会話の能力が高い。
2:不特定多数の人間とセックスをしたという証拠を持っていること。

欲を言えばまだまだ他にも欲しいものがあるが、
厳選すればこの二つのみになるだろう。

163 :524あえて粘着してみる ◆cIdfyjMJHc :02/11/25 05:03 ID:HG9AP0AV
欲を言えばまだまだ他にも欲しいものがあるが、
厳選すればこの二つのみになるだろう。

603はこの辺の偏差値がけっこう高そうだね
(会話の能力にはニセモノ(?)が多いが)。
そしてこの辺にシビアに生きようとしてるようだから、
俺からアドバイスできることは実は少ない。

アニメや漫画オタクのデブヲタは、
この辺が落第のやつが多い。
この辺のことは、本来ならそいつらにこそ教えてあげるべきことなんだが、
俺は別に「教師」ではない。
いちいちそんな面倒な「ボランティア」はしたくない、
というのが偽りのない本音だな。

うーん、しかしまとめるのがとても難しいな。
とくに「会話の能力」の話は深すぎる。
この題材で本が何冊も書けそう。
ポイントとしては、日本は「会話の能力」の後進国なんだよな。

すでにかなりの量の文章を用意したが、
さすがにこれを全部載せるのは読む側に迷惑だとも思う。
人に言ったことはあっても、
文章にまとめたことはまだなかったので、
いい機会だと自分を納得させている。

さて、まず603からの反論なり意見なりを待とうか。

164 :作者の都合により名無しです:02/11/25 09:50 ID:HCyQc7LL
今さら前スレ読む気もしないのだが、603が言いたいのは>>103ってことでいいのか?

>手塚好きは、「なんだ、「萌え」とかそんな次元の対比かよ。
>んじゃいいよ、はいはい、そっちの勝ちー」としか思ってない。
だったらなんであんなにスレが伸びるんだよ(603が出てくるまでの話な)


165 :作者の都合により名無しです:02/11/25 10:03 ID:/bYjtNQX
>139
フランスはありえない。
一般の女は全く漫画読まない。
オタ女は少女漫画か美少年漫画が好きだから。

たぶんスペインとイタリア。
ちなみにスペインのオタの娘はフランスと違って美女多し。

166 :作者の都合により名無しです:02/11/25 10:09 ID:bGBFMEzZ
>>142
いや、その自己肯定が「自己肯定せずに、強く生きる気持ち」に行く前の段階で
自己否定の瀬戸際だったから。
俺はクラスで孤立してて、レベルが低いから見下すとかじゃなくて
「こいつらみんな死ねばいいのに」と思ってたよ。
存在自体否定してやろうと思った。
だから、アニメみたいなフィクションに救われたという思いは強いね。


167 :作者の都合により名無しです:02/11/25 13:37 ID:HCyQc7LL
>>155読んでみた。やっと何言ってんのか掴めてきた

二次元に欲情が理解出来ない云々は155のスレの654で終了でいいのかな?

ただまぁ、少なくとも俺の場合、その二次元キャラがセックス等してる相手は
例外無く同じ二次元世界のキャラ。AV見るように他者の架空のセックス見て
ヨガリ顔だのシチュエイションだの体位だのスゴイ道具使ってるだのwそういう情報(記号)に
興奮してるわけ。だからそれらの情報を記号として二次元←→三次元に変換するのも
別に無理じゃないと思うわけ。603にそれが出来ないのは単に想像力、というのが
偉そうなら妄想力が足りなくて、欲情出来るレベルまで情報を補完出来ないだけの話だと思う。
155のスレの712や833なども言ってるけどな。
だから俺にとっては、AVで抜くこととエロマンガで抜くことの間に全く差異は無いんだよね。
どっちがより恥ずかしいとか無い。

でも、そのキャラのセックス相手に現実の自分がなるとかいう話になると
俺も理解できないかな。そこまでの(二次元世界と三次元世界をムリ無く
融合させるまでの)妄想力は俺には無いw
その辺みなさんはどうなんでしょうね。
いつも誰がもとこたんとセックスしてるの?

168 :作者の都合により名無しです:02/11/25 13:38 ID:HCyQc7LL
よって、「二次元にハァハァするのは逃げ」というのはよくわからん。
AVでハァハァとマンガでハァハァ、両者の間の差はオナニーする人の妄想力の
個人差でしかないと思ってるから。逃げと言うならどっちもそうだよ。
というか、「AVにはリアリティがある」とか言ってる時点で603は
逆に俺からすれば多少アレなんだけどな。これは155のスレの870も少し言ってるかな?
603はデフォルメという単語を使っていたが、AVにデフォルメが無いとでも言うのだろうか?
女優は皆本気で感じていると信じてる厨房なんだろうか?w
俺にとってはAVも完全にマンガ同様架空の世界。虚構の世界。デフォルメの世界。ポルノという商売上の世界。
…だったんだが、最近の厨房がAV見て「こういうのが普通のセックス」って思いこんで
現実世界にどんどん混同させてきちゃってるらしいからなぁ。
603の「フェラチオ下手だし」とかいう発言から、そういう厨房臭がプソプソしてるのがどうも…

まーそれも結局認識の時間差・温度差でしかない。
603が二次元ハァハァを理解できないように、俺もAVにリアリティを感じるなんて理解できない。

169 :作者の都合により名無しです:02/11/25 13:39 ID:HCyQc7LL
あとスレの最後の方、勝ち負けだの市民権だのという話が出てきたが、
それらに必死にこだわってるのは俺の目には相手が「少数派」「異常」とことさらに強調したがる
603のほうとしか映らないんだけど。
「スニーカーオタクの俺はまだおまえらよりマシだぜ!!」って(脳内)下位カーストをいじめて
ストレス発散させてるだけじゃないの?
そんな"異常なごくごく少数派"なんかを相手にムキになって噛みついてるヒマがあったら
『大きな勝ち負け』のために他になにかやることがありそうなモンだが。
それでも603が相手が"少数派"であることを強調し噛みつく理由って、
・オタクという範疇の中での「『小さな勝ち負け』に一喜一憂」してるのは実は603
・二次元ヲタという理解出来ないものがごく少数であると“自分自身に”思いこませようとしている
のどちらかしか思い浮かばないんだけど。

170 :作者の都合により名無しです:02/11/25 13:51 ID:HCyQc7LL
萌えや恋愛感情、ラブひなのことについて等は
また別に機会があれば。

171 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/25 16:55 ID:OvI1A7Vv
140の女の子
俺が借りたエロビデオに出てるおんなににてる

172 :作者の都合により名無しです:02/11/25 21:22 ID:ahIrUoQt
>>168
その辺は芸能人に恋するのは問題無いのに
漫画の女の子に恋したら変態ていうのと同じだな


173 :作者の都合により名無しです:02/11/25 21:36 ID:viQnXpj5
どっちもアウト

174 :45:02/11/25 21:53 ID:ye6HY14p
前スレの、
>空想もいいけど、それで他に大切なものにもちゃんと目が行く?
からすると、
603は「二次コンになる=現実の女の子が恋愛対象から完全に外れる」
と、思っているのか?
俺、相手が相手なら割と惚れっぽいんだけどなぁ。

あと、数多ある変態の中で、なんで603は漫画アニメの二次コンだけに
「社会に対して自分の正義を問えるのか!」みたいに居丈高に叩くのか?
俺だって「欲情できる事自体、まま理解されないことは知っておけ」
ぐらいには教えておきたいけど、(口に出されたらイタいし)
自分の性欲とは全然関係ない人たちに、ここまで執着する真意を知りたい。

175 :作者の都合により名無しです:02/11/25 22:55 ID:NM7Pi4wM
そろそろうざいと思ってるもは漏れだけでしょうか?w

176 :作者の都合により名無しです:02/11/25 23:04 ID:neKQ7kZ3


177 :作者の都合により名無しです:02/11/26 01:04 ID:1ntX3vNk
ラブひなって赤松がどっかで言ってたようにマッタリ漫画なら
もうちょっと良い評価なんだろうけど、途中からただの萌え妄想漫画になっちまった...
(始めからかもしれんが...)
友達にはラブひな読んでるなんてイエネーヨ

なんだかんだ言って折れはまだ全巻もってるけどな(藁
もう売りに逝っても安いし
もうちょっと早く売り払っておけばヨカターヨ


178 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 01:11 ID:IyqunM43

【レスの前に】

「要するに何が言いたいの?」的なレスポンスが多いので、ちょっと本筋から
それて、例え話をしてみようと思います。これでわかりやすいはず。

「人間は(男は)顔じゃなくて中身だ」という言葉があります。よく聞く言葉ですね。
この言葉そのものに関しては、様々な意見があることでしょう。
俺がどう考えているかはさておき、この台詞を聞くとき、俺はその意図を探ってしまいます。

この言葉の解釈は、言葉を受け取る側で決まります。言葉を発した側が、どんな
気持ちでそう言ったのであろうと、そんな事は聞く側には関係ありません。
では、聞く側は、どのようにして言葉の意味を解釈していくのか。
それは、言葉を発した者の「顔」に他ならないでしょう。

例えば、才色兼備で心優しい男がこの言葉を放ったとします。あなたはどう受け取るでしょうか。
良い言葉と取るか、イヤミと取るか。それは受け取る側の自由です。

では、どうしようもないブサイクがそう言った場合は、どうでしょう。
どう考えても女にモテそうもない顔、かといってとびきり良い訳でもない性格。
そんな男が「男は顔じゃなくて中身だよ」と言ったら。

少なくとも、俺はその男の言葉を「言い訳・自己肯定」と受け取ります。
その男が、本気で「男は中身だ」と思っていたとしても。そう心から信じていたとしても。
(まぁ心から思っていたら、口には出さずに中身を磨くと思いますが。)

179 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 01:11 ID:IyqunM43
俺は、「(時と場合と程度にはよるが)男は顔じゃなくて中身だ」と思っています。
ただ、俺はこの事を、誰にも話したことはありません。
何故なら、俺はとびぬけて甘いマスクをしている訳じゃないから。

「顔なんか関係ない!絶対に中身!」という自分の考えに自信を持っていたとしても、
それを聞く人間がどう受け取るかに全てはかかっています。それが社会の中のコミュニケーション。
「自信を持って自分の為に自分の考えを言う自由」だってあるでしょう。
ただし、そこにコミュニケーションは存在しない。

ここに、選択肢は3つしか存在しません。

1.弱さを認めた上で、弱さに閉じ篭る
2.弱さを認めた上で、強くなる心を持ち、努力する
3.弱ささえも認めず、意地を張りつづけたまま年をとって死ぬ

この話にも反論を唱える人がいるでしょう。
反論の前に、「誰の為にその反論を書くのか」を考えてみてください。
そして「それがコミュニケーションと呼べるものか否か」も。

細かい粗探しやチンケな意地の張り合いなら、したくありません。

皆さん、意見をどうもありがとう。
さて、風呂に入ったらレスしますね。

180 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/26 01:13 ID:vvGCea7x
603うるせーよ
消えろ
一人でべらべら五月蝿い

181 :作者の都合により名無しです:02/11/26 01:29 ID:HuaNJbd+
自分が萌えオタかどうかは自分のチンコに問い掛けてみればわかる。
ちなみに俺のチンコは問いかけに「素股」と答えを返してきた。
俺は萌えオタとは違う方向性で社会から差別される立場にあるようだ。

182 :作者の都合により名無しです:02/11/26 01:49 ID:1ntX3vNk
>>180
折れもウザイと思う
第一長文読む気にならない
新手の荒らしか?

183 :作者の都合により名無しです:02/11/26 01:54 ID:HuaNJbd+
オタがキモイとかキモクないとかよー
胸張れるとか張れないとかよー
そんなのは社会で一般人様たちがよー
言葉とか態度とか拳とかで教えてくれるからよー
所詮一般人様にはカナワネエノサ!!

184 :作者の都合により名無しです:02/11/26 02:02 ID:Tg4HzqAl
長文は2chでも学問系板とか行けば普通だけど、
603ほどの粘着質もそうは見ないからな…。(>>155のスレから追っていけば分かる)

185 :作者の都合により名無しです:02/11/26 02:07 ID:HFnuebdu
>>179
あのさあ、おまえが主張してる意見やコミュニケーションって、
相手も同じ価値観・前提をもってなきゃ成り立たないってのは理解してる?してるよな。
この場合、前提ってのは、相手もおまえの言葉で言う「弱さ」を「弱さ」として
認識しているということだ(もちろんそれを自分で欺瞞し押しこめているケースも含めて)。
もしその前提から押しつけだと(相手が持っていない価値観だと)
いつまでも話は平行線で終わるしかないのよ。おまえのオナニー長文がウザイだけ。
おまえは必死になって「それは弱さだ!」と叫ぶのに、なんかイマイチ相手と
議論がかみ合ってない(ように俺には見える)のはそのせい。
相手は「こいつ何必死になってんだ?」としか思わない。そう、おまえからすれば
相手が必死になって自分の弱さを隠そうとしていると思ってるのかもしれないが、
ここの連中は心底キョトンとしてるのが大半なんだよ。価値観押しつけようと
躍起になってるのはおまえのほう。
どうせならもっとおまえの言葉が届きそうな連中相手に説教したまえ。
ここの連中はきみのことを『ウザイ長文オナニー野郎』以上とも以下とも思わないだろう。

186 :作者の都合により名無しです:02/11/26 02:12 ID:HFnuebdu
とくに少年漫画板では絶望的だ。ここはマセイしかいない(w
まだ漫画板の方が(おまえの立場で言えば)「救える」見こみのある奴が
いるかもしれないがナー

187 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 02:44 ID:IyqunM43

さーてレス書きまーす。
真面目な意見には真面目に。
悪意には悪意で返します。

礼儀としてね。

>>162
「生産性」がどうかはわかりませんが、「創造性」に優れた人「も」いそうですね。

>「恥ずべきこと」ではない。

それは「あなたにとって」ですね。

>日本において「オタク」が自信を持って生きていくための条件。
>1:会話の能力が高い。
>2:不特定多数の人間とセックスをしたという証拠を持っていること。

っていうか「社会の中でコミュニケーションがとれる事」ですね。
「自分」ではなく「社会の中の自分」を考えるという事。

>>163

>(会話の能力にはニセモノ(?)が多いが)。
うん。

188 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 02:44 ID:IyqunM43

>>164

>だったらなんであんなにスレが伸びるんだよ(603が出てくるまでの話な)
ん?俺が出てくるまで、誰も真剣な議論はしてないでしょ?
つーかラブひな好きが煽って楽しんでスレが伸びているだけで。
あとね、>>103の意味、よくわからん。

>>166

>俺はクラスで孤立してて、レベルが低いから見下すとかじゃなくて
>「こいつらみんな死ねばいいのに」と思ってたよ。

おぉ。俺も思ってたよ。小学校低学年の時、体弱くて苛められてた事があって。

>存在自体否定してやろうと思った。

俺はね、理解する事から始めた。俺の事を苛める人間をね。
一度自分で自分を守らずに否定して、落ちるところまで落ちてね。
そこから考える事にした。

誰も、「もう間に合わない」「もう遅い」「もう変われない」なんて言ってない。
そう勝手に思い込んでるのは、あなた一人。


189 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 02:45 ID:IyqunM43
>>167

>偉そうなら妄想力が足りなくて、欲情出来るレベルまで情報を補完出来ないだけの話だと思う。

いや、そこまで高める理由が無いと思うんだが・・・
あなた(達)は結果論として、そこまで想像力を高めるに至った。
そして、意識・無意識問わず、至るまでの何かしらの理由があった。

その理由を「メディア社会のせい」「子供の頃からアニメを見てたから」と、「自分以外のもののせい」
にして消化しようとするのは、「何かに目を背けているから」としか思えない。

>>168

>603はデフォルメという単語を使っていたが、AVにデフォルメが無いとでも言うのだろうか?

あのスレでも【何度も】書いたんで、同じ事をまた書きたくないんだが・・・
>>155のスレの856を御参照くださいな。

>女優は皆本気で感じていると信じてる厨房なんだろうか?w

んな事言ったら、俺やお前の女も、100%本気で感じちゃいないよ

「虚構の程度」の問題なんだよ。
「絵」として「ありえる範囲」はOKだと思うし、「どう考えてもありえない」のはどうなの?って事。

例えば・・・「スターウォーズ」は楽しめても「親指スターウォーズ」はちょっと・・・って事だな。
違うか(w


190 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 02:45 ID:IyqunM43

「体格や体のパーツの大きさや色・配置などが完全に現実のそれと同じになったエロアニメ」なら
俺も勃つかもしれん。ただ「髪はピンク・目は体の半分・鼻は無し・変な声」じゃ無理。
「同じ虚構じゃーん」じゃねーっつの。同じ虚構でも差があり過ぎるでしょ?
屁理屈こねて同列に並べるなよ。

>…だったんだが、最近の厨房がAV見て「こういうのが普通のセックス」って思いこんで
>現実世界にどんどん混同させてきちゃってるらしいからなぁ。
>603の「フェラチオ下手だし」とかいう発言から、そういう厨房臭がプソプソしてるのがどうも…

おうおう、だんだん煽りに油がノッてきたね。いいね、いいね。

そうだねぇ。ほんとにそうだ。でも女の子の「混同」の恩恵は与ってるから、あまり言わんとこ。
男よりも女の方が影響受けてるでしょ。特に若い子は。
でも高校の頃、「顔にかけていいよ」とか抜かす阿呆がいて、あれは流石にしぼんだ。あ、余談でした、と。

しかしねえ、力説するつもりは無いが、フェラチオは大事だぞ。
フェラチオは大事だ。いや、二回も書くこたないんだが。

現実に、心の相性がバッチリでも体の相性が良くなくて別れるカップルは大勢いる。
そういうのは「なんだかなぁ」とは思うが、他人の事なのでとやかくは言わない。

とにかく、フェラチオは大事だ。大事だったら大事だ。

191 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 02:46 ID:IyqunM43

>>169

>あとスレの最後の方、勝ち負けだの市民権だのという話が出てきたが、
>それらに必死にこだわってるのは俺の目には相手が「少数派」「異常」とことさらに強調したがる
>603のほうとしか映らないんだけど。

ん?俺の方から「勝ったー」とか書きましたっけ?
こだわってないよ。「お互いに弱さに気づいて、逃げないでいこうぜ?」って書いてるのよ。

>「スニーカーオタクの俺はまだおまえらよりマシだぜ!!」って(脳内)下位カーストをいじめて
>ストレス発散させてるだけじゃないの?

じゃないの。つーか何か、どんどん文体がギラギラしてきてますな。

>『大きな勝ち負け』のために他になにかやることがありそうなモンだが。

毎日やってるよ。本気で見にくるならメアド晒してくれ。詳細が決まり次第教えるよ。
来月某日、都内某所で。深夜だけどね。来てくれたら酒でもおごるよ?
先着数人、ゲスト枠とろうか?いや、挑発じゃなくてマジで。

>・オタクという範疇の中での「『小さな勝ち負け』に一喜一憂」してるのは実は603
>・二次元ヲタという理解出来ないものがごく少数であると“自分自身に”思いこませようとしている

うん、どっちでもないね。

192 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 02:46 ID:IyqunM43

>>174

>603は「二次コンになる=現実の女の子が恋愛対象から完全に外れる」
>と、思っているのか?

思ってないよ。現実の女を怖がってなけりゃ
アニメにゃ行かないんじゃないの?と思ってる。

>あと、数多ある変態の中で、なんで603は漫画アニメの二次コンだけに
>「社会に対して自分の正義を問えるのか!」みたいに居丈高に叩くのか?

これも勘違いされてるなぁ。また随分と。
「アニオタ」そのものを叩いてるんじゃないのさ。
アニオタになった背景を鏡見て逃げずに考えて、その上で、居直るか、
変わるか、俺に対してムカツイて終わるのか、どう?って事。

俺も変態だって何度も書いてるんだけどなー。

>自分の性欲とは全然関係ない人たちに、ここまで執着する真意を知りたい。

お前らが好きだからだよ。チュッ

・・・って書くと怒るだろうから本気で書くと、
・・・恥ずかしいから>>155のスレの>>991参照。


193 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 02:46 ID:IyqunM43

>>175
君だけじゃないと思いマース(w

>>180
だから、皆が俺を無視すれば消えるって何度も書いてるじゃんよ。
皆、我慢できなくて憤ってレスくれるけど。ありがたいこってす。

>>181
俺のチンコは「鎖骨」って返してきたよ。

>>182
だからレスくれたら返しちゃうってば。

194 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 02:47 ID:IyqunM43

>>185

>この場合、前提ってのは、相手もおまえの言葉で言う「弱さ」を「弱さ」として
>認識しているということだ(もちろんそれを自分で欺瞞し押しこめているケースも含めて)。

俺は認識してると思ってるよ。
自分で欺瞞し押しこめていて、そこには目を向けないから、「俺は強がってなんかいない!」って
自分に言い聞かせる形になっているだけで。それは「気づいていない」のではなく、
「気づいていないフリをしている」だけ。認識している。認識してないフリはしてるけど。

実際、「言うとおり逃げているが、変われない」って意見もある。

俺はね、「俺は弱いが、強くなろうと思ってる?あなたはどうだ?強いの?
弱いのだったら、強くなる気はある?」って尋ねてるつもりだよ。

>どうせならもっとおまえの言葉が届きそうな連中相手に説教したまえ。
>ここの連中はきみのことを『ウザイ長文オナニー野郎』以上とも以下とも思わないだろう。

アドバイスありがとう。素敵な語尾ですね。


195 :◆u8YacDeZBU :02/11/26 02:49 ID:ge/LSBHW
603も頭悪い気がするなぁ・・・
本当に心理学とか勉強してるのか?してる故の発想か?

顔も中身もどっちもあった方がいいじゃない。
更に言うなら顔だって中身だって人によって捉え方違うだろうに。

196 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 02:51 ID:IyqunM43
>>195
心理学と社会心理学の違いわかってます?

197 :◆u8YacDeZBU :02/11/26 02:51 ID:ge/LSBHW
>>196
わかってないよ。

198 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 02:52 ID:IyqunM43
>>195
「どっちが大切か」を話したいんじゃなくて、
「どっちが大切か」を話す上での意味について話してるのよ?
わかる?

199 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 02:53 ID:IyqunM43
>>197
んじゃそういう煽りは悪意しか感じないからやめてくださいな。

200 :◆u8YacDeZBU :02/11/26 02:55 ID:ge/LSBHW
>>198
話の筋からは外れてるのかな。
でも、どっちも大事っていうのは納得できない?

>>199
わかってない相手がいたらわかるように説明して下さいよ。
そういうのもオナニーって言われる由縁だよ。
あ、短くわかりやすくお願い。

201 :作者の都合により名無しです:02/11/26 02:58 ID:HFnuebdu
>その理由を「メディア社会のせい」「子供の頃からアニメを見てたから」と、「自分以外のもののせい」
>にして消化しようとするのは、「何かに目を背けているから」としか思えない。
他人が持ってる豊かな(藁)想像力の原因をそのようなネガティブな理由に
こじつけようとするのは、自らの想像力の貧困さを正当化するためとしか思えない

…ってのはもちろんただの煽りオウムレスだ(w
実際のところ、そういう想像はできるひとにとってはごく自然に行えるものであり、
いちいち君がいうようになぜそれができるかなどと考えたりはしない。
あまり悪意ある思いこみでものを言わないでくれたまえ。
あ、でも前スレでそんなこと言ってた奴がいたんだっけかな?
だから漫画板の方が見こみのある奴がいるって(w

202 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 03:00 ID:IyqunM43
>>200
ずれすぎ。そりゃ両方取っていいのなら、両方大事。
人前で「中身だよ」という時の意味について話してるのね。

「社会心理学」は「心理学」全体の一部分。「心理学」という
そのものの分野はなくて、細分化されるのね。
「環境心理学」とか「パーソナリティ心理学」とか「臨床心理学」とか。
その中で「社会心理学」ってのは、「人間どうしの関係=社会」と定義した上で、
そこでの人間心理についての専門分野。


203 :作者の都合により名無しです:02/11/26 03:01 ID:HFnuebdu
>「虚構の程度」の問題なんだよ。
>「絵」として「ありえる範囲」はOKだと思うし、「どう考えてもありえない」のはどうなの?って事。
>「AVはリアリティがある/アニメには皆無」ね。
ここは完全におまえの主観でしかないから、平行線をたどるしかない点だ。
ムリヤリ押しつけようとするのはやめたまえ。

204 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 03:04 ID:IyqunM43
>>201

まず、悪意に対する謝罪を。すみませんでした。

>いちいち君がいうようになぜそれができるかなどと考えたりはしない。

「考えたりはしない」のは何故だろう。
「考える必要が無い」なんて決め付ける根拠は無い。
自分の弱さにブチ当たる事が(なんとなーくでも)わかるからでは?

優しく言い直そう「考えてみませんか?」

>だから漫画板の方が見こみのある奴がいるって(w

いや、そんなボランティア大好きっ子でもないんだって(w

205 :◆u8YacDeZBU :02/11/26 03:06 ID:ge/LSBHW
>>202
中身だよって言わない人間にとっては全く当てはまらないじゃないか。
・・・そういう事じゃなくて逃げについてね。

つまり社会心理学っていうのが人間同士の関係についてで、
逃げっていうのが社会心理学における定説にでもなってるの?

206 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 03:07 ID:IyqunM43
>>203

前スレでも「平行線だな」ってなって、俺もまぁ
納得とまではいかなくても、その話は終わらせたつもり
だったんだよ。それをまた、このスレで引っ張ってきたから
返しただけ。

もうその話題は終わらせましょう。
勝ち負けが欲しい人は、俺の負けでいいんでね。

話題が増えすぎた。
増やしたの俺なんだけど。スンマソ。

207 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 03:09 ID:IyqunM43
>>205

「言う人間」を仮定として出してるだけなんだから
「言わない人間」の話を持ち出すなよー

JSSPって学会で「対人恐怖と引き篭もり」の研究発表は
されているよ。論文見て思わず笑っちゃうような内容だけどね。

208 :作者の都合により名無しです:02/11/26 03:18 ID:HFnuebdu
>俺は認識してると思ってるよ。
>自分で欺瞞し押しこめていて、そこには目を向けないから、「俺は強がってなんかいない!」って
>自分に言い聞かせる形になっているだけで。それは「気づいていない」のではなく、
>「気づいていないフリをしている」だけ。認識している。認識してないフリはしてるけど。
思いこみの激しい奴だな(w
まあ勝手にそう思いこんでいるがいい。

例えばどこかの未開人のところに行き、「あなたたちの生活は極めて非文明的だ!
人間はもっと快適で清潔な暮らしをすることができるんだ!」と声高に叫び
彼らに自分たちの生活スタイルに対する不安と余分な物欲を植えつけ、彼らの今までの
平穏な暮らしをかき乱すことをきみはどう思うのか聞きたいね。

きみの思いこみが万一本当に思いこみに過ぎなかったら、きみは上の例と全く同じことを
やっているわけだが。
上記の例を「向上」と呼ぶのは押しつけた側の一方的な見方だというのが俺の感想。
「積極的な善意」を行うにはきみの意見はあまりに主観的すぎるのさ。

209 :◆u8YacDeZBU :02/11/26 03:21 ID:ge/LSBHW
>>207
自分の価値観が全ての人間の価値観と一緒だって思うのはいいんだけど、
それを相手に押し付ける行為は良くないと思うよ。

ってまぁいいやって思ってるならもう終了したらいいんじゃないかな。
名無しに戻ればいいんじゃない?
また誰かが何かレスつけるかもしれないけど気にしないでいいと思う。
負けず嫌いなのはわかるけど。

210 :◆u8YacDeZBU :02/11/26 03:23 ID:ge/LSBHW
もちろん定説があったとしてもそれを盲信しなくてもいいし。
考え方は個人の自由だからね。

それを逃げだというのもあなたの自由。逃げじゃないと思う人がいたっていいじゃない。

じゃあ終了かな。

211 :作者の都合により名無しです:02/11/26 03:23 ID:HFnuebdu
>>206
了解

212 :作者の都合により名無しです:02/11/26 03:28 ID:HFnuebdu
>「考えたりはしない」のは何故だろう。
息したり歩いたり自転車に乗ったりするがごとく、
できる人にはごく自然に行なえる行為だからさ。
歩くときにいちいち自分の重心が移動することを意識するかい?

213 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 03:31 ID:IyqunM43
>>208

>思いこみの激しい奴だな(w

じゃぁ、俺の考えが「思い込みである」っていう理由付けをくださいな。
実際に前スレでも「その通りだ」って自ら認めてくれた人はいたよ。
少なくとも一人はいたよ。
本人はいくらでも嘘をつくことができる。
本気で考えて、正直に話してくれる人もいる。

そして、【本気で考えて真面目に返してくれる人は、煽り口調にはならない。】

>例えばどこかの未開人のところに行き、「あなたたちの生活は極めて非文明的だ!
>人間はもっと快適で清潔な暮らしをすることができるんだ!」と声高に叫び
>彼らに自分たちの生活スタイルに対する不安と余分な物欲を植えつけ、彼らの今までの
>平穏な暮らしをかき乱すことをきみはどう思うのか聞きたいね。

俺がやってることを勘違いしないで欲しい。
「俺が正しいんだ!こっちに来ないお前等は間違ってる!」なんて言ってない。
「弱さを認めて、その上で今のままでいいのなら、俺は何も言わない。」
「ただ、強がる事に意味は無い。」
それが俺のスタンス。再三再四かいてるけど。
俺の意見を変な風に味付けて解釈するのはやめて欲しい。


214 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 03:33 ID:IyqunM43
勝手ですが、10時から仕事なんで、4時には寝ます。
皆さん、こんな時間に俺に付き合ってくれてありがとうございます。

215 :作者の都合により名無しです:02/11/26 03:37 ID:/zi4+sL9
きしょい

216 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 03:44 ID:IyqunM43
>>209
上にも書いたけど、押し付けじゃないからね。
「逃げるかどうかは自由」「で、逃げるの?逃げないの?」って言ってる。

それに、負けず嫌いだから返してるんじゃないよ。
煽られて俺がここを出て行く結果になっても「負け」とは
思わないし、悔しいとも思わない。悲しいはと思う。

俺は「俺」と「相手」の両方を視界に入れてここに書いてる。
相手は「俺」しか見てない。俺をねじふせる事しか
考えていないように思う。俺は自分の弱さを認める。その上で
強くなりたいと真剣に思うし、考える。
相手が「自分の弱さ」について考えているとは思えない。
考えていたら煽り主体の文章は書かない。

もう一回書く。これは皆さんに。
「反射的に汚い言葉で返す前に、自分の弱さについて
1分でもいいから真剣に考えてください」

>>210

だから、「自由」は自分で自分に与えるものじゃないんだよ。
「自分で自分に与える自由」なんて逃げでしかない。
「個人の自由」は確かに存在する。
でもそれを「自分の逃げ道の為」に使うなよって言ってるの。

217 :〜ラブひなみたいな名作ないねの続きを又:02/11/26 03:47 ID:lI7WsaVK
やっぱ603って、本当におもしれー。
オレとは、考え方ずれてるわ。
603の言ってる事って、オレは支離滅裂な論理だとはおもわない。けど、微妙に賛成しかねるっていうか、違ってしまう。
当たり前だけどな。
オレ男だからなー、603の考え方には反発するけど、もし自分が女だったら、付き合ってみたいよ。なんか、面白そうじゃん。(マジ
例え話として、オレが女だったら、って言う場合だぜ。


218 :作者の都合により名無しです:02/11/26 03:48 ID:Rs4gH0rO
不毛だけど面白いスレだ
良スレかどうかは微妙だが、エンタテイメントだね

219 :作者の都合により名無しです:02/11/26 03:50 ID:HFnuebdu
>お前等は間違ってる!
>それは弱さだ

違いが全くわかりませんが?
繰りかえしになるが、きみの主張は「弱さ」を「弱さ」と認識している人(例えば
その前スレの彼)には通じるが、それ以外の人間にはただの押しつけ。
そしてきみは根拠も無く自分の主観が万人に一般論として通じるはずだとゴリ押しするばかり。
挙げ句の果てに通じない相手を煽り呼ばわり(藁)、自分の殻に逃げこんでるのはどっちだか。

自分の行為が受けてによってはただ迷惑なものにしかなりえないってことを自覚しなきゃいけないねえ。
きみ明らかに自覚してないだろ。自分が叩かれる理由を相手に押し付けるばかりだ。
だから、自己正当化に必死な奴は誰だ?と皮肉られるのさ。

220 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 03:51 ID:IyqunM43
>>212
それは屁理屈だ。
「できる人には〜」じゃなくて、

「息をする事」も「歩く事」も「自転車に乗る事」も、
それが「必要だから」体得したものだよ。

意識/無意識問わず、人間の「行動」「思考」には全て「根拠」がある。

もちろん、性欲の捌け口を現実の人間でなく
アニメや漫画などの「現実性の極めて薄い虚構」に向けることにも。

221 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 03:52 ID:IyqunM43
>>217
(*´д`*)ハァハァ

222 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 03:58 ID:IyqunM43
>>219

>>お前等は間違ってる!
>>それは弱さだ

>違いが全くわかりませんが?

全然違うじゃん!
俺は「自ら認める弱さを否定しない」ってば!

>それ以外の人間にはただの押しつけ。

だから、俺にもあなたにも「正しい/間違ってる」って言える
明確な理由付けがないでしょ?

俺の事を「押し付け」と決めるのも「あなたの主観」でしか
ないでしょ?

俺はあなた達を「間違ってる」と決め付けない。
あなたは俺を「押し付けだ」と決め付けている。

あと、提案。
真面目に話すためにも、真剣に話している相手には
喧嘩腰の態度はやめよう。俺も気をつけるようにするから。

223 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 04:00 ID:IyqunM43
どうして「逃げてると思う」って書きつづけるか、考えてください。

「俺は自分の弱さを認める」って何度書いても、
「自分の強さ/弱さ」の話をする人が現われないからですよ。

みんな、俺への否定ばかり。

224 :作者の都合により名無しです:02/11/26 04:03 ID:HFnuebdu
>>222
わざと言ってるか?
213の「弱さを認めて〜」の前提として「あなたたちのそれは弱さである」という価値観を
ハッキリ押し付けてるじゃん

225 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 04:05 ID:IyqunM43
>>219

>自分の行為が受けてによってはただ迷惑なものにしかなりえないってことを自覚しなきゃいけないねえ。

その「ねえ」って語尾に悪意を感じます。
煽りあいするつもりはないんで、やめましょう。
俺も失言はお詫びします。

226 :作者の都合により名無しです:02/11/26 04:06 ID:HFnuebdu
>アニメや漫画などの「現実性の極めて薄い虚構」に向けることにも。
自分で平行線になるからやめると言っておきながら
またこういう自分の主観の押しつけ印象操作行おうとするか…
もちろんカギカッコの中な。

227 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 04:07 ID:IyqunM43
>>224

何度書いても「明確な理由」とともに「自分は強い」と
書く人間が現われないから、「仮定」のままなんですよ。

俺を納得させるだけの文章を添えて「弱い」と認める人は現われました。
俺を納得させるだけの文章を添えて「強い」と書く人は現われてません。

あなたはどうでしょう?

228 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 04:08 ID:IyqunM43
>>226

その喧嘩口調、やめる気はないですか?

229 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 04:10 ID:IyqunM43

そろそろ寝ますが、その前に。

俺へレスする皆さん、俺へのマジレス・罵倒の前でも後でもいいんで、

「自分が強いか弱いか」
「強いとしたら、そう言いきれる根拠は何か」
また、「自分の弱さに目を背けていないと言い切れる根拠は何か」
「弱いとしたら、弱いまま生きていくのか、変わりたいのか」

を教えてください。これが無いのなら、俺にはやっぱり
「逃げている」としか思えない。

俺のことがウザイ方、ごめんなさい。
俺へのレスが無ければ、約束どおり、俺はもう来ません。

では、寝ます。皆さんおやすみなさい。
こんな時間まで付き合ってくれた人、どうもありがとう。

230 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 04:12 ID:IyqunM43
>>226
すいません、つい流れで書いちゃいました。
明らかに「」の中に関しては俺が悪いです。
やめようと言っておきながら。すいません。

意識して印象操作をしようとした訳ではありません。
以後気をつけます。

231 :作者の都合により名無しです:02/11/26 04:14 ID:HFnuebdu
>>227
きみがそうやって自分の殻に閉じこもっている限り
何言っても通じないでしょ?

「弱くない」証明として両極端の「強い」理由書かなきゃいけない理由もわからんよ。
「弱くない」は「弱くない」だ。というよりその事自体を認識しないということを
俺は既にさんざん書いた。きみがそれを、それは逃げだの開き直りだのと
屁理屈こねて認めないだけ。

232 :作者の都合により名無しです:02/11/26 04:17 ID:HFnuebdu
「その事自体」ってのは自分が強いだの弱いだのってことね。
そんなこと考えもせず平穏に暮らしてたよ、未開人のようにね。

233 :作者の都合により名無しです:02/11/26 04:35 ID:GpOoTaMv
>>603
>関係ない人まで巻き込んでる事は、申し訳ないと思ってる。

だったらせめて途中でやめてくださいな
せっかくここの所で周囲の迷惑を気にして謝罪してるから感心して
口はさむのやめたのにな

いくらレスがついたからって負けず嫌い、チンケな意地の張り合いで
引き際を知らないんじゃウザイ長文オナニー野郎以上とも以下とも
思われないで、存在そのものが否定されちゃっても仕方ないでしょ

だいたい603自身に強くなる心を持ち、努力する気持ちがあるのなら
無視すべき場面はたくさんあったはずだとは思わんの?

そもそも、そういう心を持って努力してるヤツは45が書いてたからって
わざわざこのスレに他の楽しんでいる人達の迷惑をかえりみずに書きに
来るとは思えないんだけど、それについてはどう思ってるのかな?

603の存在そのものが巻き込まれた人達にとっては悪意のかたまりに
見えても仕方ないと思うしね

234 :作者の都合により名無しです:02/11/26 04:36 ID:GpOoTaMv
もっともこのスレはすでに603を語るスレになっちゃったみたいだから、
今となってはやめさせようとするほうが迷惑、悪意になっちゃうのかな?

まあ、603が引き際を知らない負けず嫌いちゃんで、チンケな意地の張り合いが
実は大好きなのは良くわかったし、偉そうに尋ねておきながら自分は
強くなる心を持ち、努力する気持ちをかけらも持ってないみたいだし、
もう603に期待するのはやめとくけどね

この展開はこの展開で603の本質の腐った部分がどんどん露呈されて
見ていて面白いしね

あ、煽り口調なのはゴメンな、俺も反省してるし、俺が悪いです、
以後気をつけます

235 :作者の都合により名無しです:02/11/26 05:31 ID:tXX67ApE
自分のHPでやりなよ

236 :作者の都合により名無しです:02/11/26 07:22 ID:HFnuebdu
俺もいい加減ウザく感じられてんだろうな。

もう一度改めてまとめるぜ。
603、おまえは「あなたのそれは弱さだ」というおまえの前提(仮定でも一緒だ)を
いきなり押しつけた。おまえの論は全てこの押しつけからスタートしているってこと、わかってるか?
だからこっちにしてみればその後の弱さを認めるだの認めないだのの話は
全部その前提押し付けの延長にしか聞こえないんだよ。それをまず理解してほしいね。

そこでこっちが「ハァ?そんなん全然考えたことねーよ」と応じたら「それは逃げだとしか
思えない」とそれが欺瞞であると決めつけ、「弱くないなら強い理由を示せ」と答えを強要した。
だからそんなん考えたこともないと言っているだろうが。都合の良い事しか聞こえんのか。
よくそれで「俺はあなた達を『間違ってる』と決め付けない。」などと図々しいセリフが出てくるもんだな。

237 :作者の都合により名無しです:02/11/26 07:22 ID:HFnuebdu
>もう一回書く。これは皆さんに。
>「反射的に汚い言葉で返す前に、自分の弱さについて
>1分でもいいから真剣に考えてください」
pleaseつけても命令文は命令文だ。わかってるか?
おまえの一人よがりなオナニーに付き合わなきゃいけない理由はなんだ?
自分がやってる行為についてもう一度真剣に考えなきゃいかんのはおまえのほうだ。
俺もか。(w
で、誰が押しつけるようなことはしてないって?

>優しく言い直そう「考えてみませんか?」
>どうして「逃げてると思う」って書きつづけるか、考えてください。
で、誰が押しつけるようなことはしてないって?

>「自分が強いか弱いか」
>「強いとしたら、そう言いきれる根拠は何か」
>また、「自分の弱さに目を背けていないと言い切れる根拠は何か」
>「弱いとしたら、弱いまま生きていくのか、変わりたいのか」
>を教えてください。これが無いのなら、俺にはやっぱり
>「逃げている」としか思えない。
で、誰が押しつけるようなことはしてないって?

238 :作者の都合により名無しです:02/11/26 07:23 ID:HFnuebdu
>「俺は自分の弱さを認める」って何度書いても、
>「自分の強さ/弱さ」の話をする人が現われないからですよ。
>みんな、俺への否定ばかり。
ハハハ、笑えるね。
きみのやりかた・自説がマズイってことをそのまま証明しているじゃないか。
漫画板でたまたま上手くいったのは稀有な例だったと自覚したまえ。
欲しい回答が得られなかったからって内向きの自己正当化に走るなんざ、
それこそ救いようがないよ。まあ気が済むまで「俺は間違ってない、
おまえらが逃げているだけ」と決めつけ自己欺瞞を続けてもいいさ。

「自分の強さ/弱さ」の話をする人が現われないのは、
そんなこと考えたこともないやつが大半だったからさ。わからないか?
そしてきみはそれを「考えろ」と“強要”しているのさ。わからないか?
で、誰が押しつけるようなことはしてないって?
おまえのやってることは最初から最後まで押しつけだ。違うか?

つーかもう>>216の文章は全ツッコミだな(w



239 :作者の都合により名無しです:02/11/26 07:31 ID:T8fBQAoy

「卵が先か鶏が先か」という言葉があるが

ヲタクっていうのはどっちなんだろうか。

ヲタクになってしまったから

自分を高めようとせず太っていったりもやしっ子になったりバンダナ巻いたりするのか

自分を高めようとせず太ったりバンダナ巻いたりするようなセンスの持ち主だから

ヲタクになってしまうのか。

変なグローブ着けてたり本屋で立ち読みしながら奇声をあげて笑う人達を見て

そう思いました。

240 :◆u8YacDeZBU :02/11/26 08:07 ID:ge/LSBHW
>>216
いいたい事は他の人が言ってるのでそれ見てくれればいい。押しつけの当たり。
自由の定義なんていうのは知らない。
自分で自分に与える自由は逃げでしかないってハァ?って思うけど。
それじゃあ自分の服を自分で選んで買ってはいけないのか。それは逃げなのか。
自分の考えを自分で持つことが駄目なのって納得いかない。

ちなみに個人の自由っていうのはあなたの考えを受け入れろと言われれば否定はするけど、
貴方が個人で考える分には勝手にしてくれって事なんですけど。

241 :◆u8YacDeZBU :02/11/26 08:10 ID:ge/LSBHW
603が負けず嫌いでないというならもうこのスレ来るべきではないよ。

242 :◆u8YacDeZBU :02/11/26 08:13 ID:ge/LSBHW
>>239
まず、ヲタク=自分を高めようとしないっていうのは違うと思うな。
ヲタクの人がバンダナを巻いたりグローブつけたりアニメTシャツ着たりっていうのは、
彼らなりの自分の高めかたなんだと思うよ。
少なくとも貰ってただ着てるっていうよりは自分で選んでるだろうし。
オシャレになろうとしてしていたり、好きなキャラクターに近づきたいからだったり。

でもってほとんどが後者だろうね。
少なくとも日本で自らヲタクになろうとする人は少ないんじゃ。

243 :作者の都合により名無しです:02/11/26 09:28 ID:3H/Bxgej
   ∧∧ ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (゚Д゚;≡;゚д゚)  < うぉ!なんかすごいところに来ちまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз  


244 :作者の都合により名無しです:02/11/26 10:26 ID:ElSJXQXp
                _,,,.. --- ..,,,__
              ,, r''"        `ヽ、
            /     , .∧     `'、
            //  , i  / ,/ 'i i,  ,   'i
           ',i' ,  /フ'メi_/   '、i_i,_L,, i  ',
       _,,_   ,/ ,,i / ,,r==、,,''  _,,,ニ,,i 'i,i i i,
      ./  'i ./ i. レ'i             `' i/レ'! ',
      |.  i i  '、 i    r─---┐    i  i ', >ヲタあげ
     _,,L,,_ i, i   `'i,.   i      i   ,' /  ',
   ,r''"    `'i'、!    /ヽ,   '、    ノ  ./''"    i
 / -─'''''''‐く ト-、,/   フ-、`ー‐ '",,_-''" ',      i
 i   _,,,,,__ノ ,i.i.  `'ヽー" 'ヽ,  ̄ ̄''ー0'i   ヽ    i
 'i        )i i     `ヽ  `ヽ,,`>、,,,,,,L_  \,,,j
  '、   ─--r' i i          i       ヽ,
   \,,__,,ノ-,i,i           i   0 i ',
    i,    //      ,, -'   i 0    ', i
     \,__//   _,, -ァ'''"       i   0 ', i
        ゙゙゙̄ ̄  i           i 0     ', ',


245 :作者の都合により名無しです:02/11/26 10:56 ID:hT764xou
熱いスレだね

246 :作者の都合により名無しです:02/11/26 12:19 ID:+S+0yNkx
いまだに603の言いたいことがワカラン
誰か分かってる人要約してくれ

247 :高円宮憲仁:02/11/26 12:30 ID:Nhg2BmjD
きみたちのために天国からおくりものですよ  
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6672/Icon/009_127.swf

248 :作者の都合により名無しです:02/11/26 15:36 ID:U7Vv1W68
結局603は何が言いたいんだ?
ラブひな読んでる奴はどーしようもないオタクっことか?



249 :作者の都合により名無しです:02/11/26 15:42 ID:LMEAVM7M
>>603
アウトのくせにヲタだと認めたくないという理由で、ラブひながアウトである結果に対して否定するなって事では?

250 :作者の都合により名無しです:02/11/26 15:47 ID:U7Vv1W68
ふむ、では603さん。
今、おたく板で大激論真っ最中の
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1038067139/l50

このスレに意見を書き込んでくれないか?コピペでもいいから
こっちの方がちゃんとした議論になりそう。
ここはすでに、ラブひなはアウトって結論でてるし


251 :作者の都合により名無しです:02/11/26 15:56 ID:OEVCvnLo
>>246
オレは負けず嫌いちゃんで、チンケな意地の張り合いが実は大好きで
有言実行も出来ない無責任なヤツなんだけど、説教たれてると気持ちいいし
少年漫画板の連中は説教たれるのに自分のレベル考えると丁度いいし、わざわざ
来て説教してやってんだよ、オレは気持ち良くなれるしお前らは勉強になるし
一石二鳥だろ?これで文句あるヤツはいくらでもかかってこい!!相手したる!!

でも、関係ない人達は巻き込んじゃって迷惑かけまくりでごめんね、テヘ
ボクが自己中すぎるのはわかってるんだけど、もう気持ちよくなっちゃって
途中でやめられないんだよねー、こんなオレはハッキリ言って変態だけど
自分で解ってるだけマシなんだよねー、で、お前らはその辺どうよ?
尋ねてるんだけど、なぜかお前らが逃げるから答えてくんないんだよねー




・・・って所なんかなあ?詳しい事はおれにもワカラン

252 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/26 16:01 ID:vqxClL4g
結論から言ってくれよ
長文うざいぞ
コスプレ女の画像見るほうが楽しい

253 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/26 16:19 ID:vqxClL4g
つーかアウトもセーフもどっちでもいいだろ・・と
だから何ってやつだよ

254 :作者の都合により名無しです:02/11/26 16:20 ID:Ujb9LQ95
>>250
いや、スレタイではラブひなはセーフなんだが・・・

まあ、このさいそれはどうでもいいけど、ここはここで603が
来てくんなきゃ面白くないって思ってるヤツはすでに結構いるし、
とりあえずそっちに誘導して603の逃げ道作ってやるのはやめない?

あくまで603が自分で判断してこの場を引き下がるのなら認めるしかないけど
そんな他人が作った逃げ道に逃げられたんじゃ納得いかない人のほうが多と思うぞ

まあ、603自身、いろいろ努力してるつもりらしいからその努力が本物なら
そっちに逃げる、なんて真似はしないはずなんだけどね

まあ、どっちにしてもこれで逃げ道は用意されたわけだが、この
状況下で603がどう出るか楽しみだな

255 :作者の都合により名無しです:02/11/26 16:23 ID:LMEAVM7M
>>254
ここは、前スレ

一歩はセーフ ラブひなはアウト

の皮肉で建てたネタスレです

256 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/26 16:26 ID:vqxClL4g
何の努力じゃボケ・・とw


257 :192 ◆eCt7BATtT. :02/11/26 16:37 ID:ZxPaHLvd
もう止めよう。こんなスレ。まったく面白くない。

ネタスレにマジになりすぎ。見ててかなり痛い。


258 :作者の都合により名無しです:02/11/26 16:46 ID:OSJcDz+C
>>255
じゃ、面白いネタキヴォンヌ
って、コレ前にも書いたんだけどなー、誰も面白いネタふってくんないし、
そういう事なら元の流れに戻すためにネタフリ頼むよ

259 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/26 16:47 ID:VvJlJJGL
ここに書いてる奴らは
ラブヒナ読んでたのかな?

260 :192 ◆eCt7BATtT. :02/11/26 16:50 ID:ZxPaHLvd
>>259いや、読まず嫌いしてるやつばかりじゃないですか?

261 :192 ◆eCt7BATtT. :02/11/26 16:52 ID:ZxPaHLvd
というより、ラブひなだけもっててもアウトじゃないと思う。
電撃コミックスとかと併用すると超アウトだと思いますが。

262 :作者の都合により名無しです:02/11/26 16:52 ID:xftE30MT
あれ?ここ何板だっけ?w

ちなみに漏れは人間顔だと思う
マジで
俺顔悪かったら絶対今の生活出来てないし

263 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/26 16:52 ID:VvJlJJGL
らぶひなは5巻までは本当におもしろい
あのマタ―リ感もとてもいい
パンチらがなければ傑作だろ?

264 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/26 16:54 ID:VvJlJJGL
顔も重要だが
いいきれるほどとはそれだけの評価しかされんかったんだろうか?
262は・・・哀しい気もするな

265 :192 ◆eCt7BATtT. :02/11/26 16:55 ID:ZxPaHLvd
>>2635巻以降も普通に面白いです。

ただ、12,13巻は最高のつまらなさでしたけど。

266 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/26 16:55 ID:VvJlJJGL
IDが凄すぎるでしょ?

267 :作者の都合により名無しです:02/11/26 16:56 ID:ILnf2YiQ
ぬぷぬぷはセーフ
クロマティはアウト

268 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/26 16:57 ID:VvJlJJGL
>265
俺をキモイ発言連発は飽きたかw
流石に馬鹿全開だったと気づいたようだ

269 :作者の都合により名無しです:02/11/26 17:01 ID:0o32r9b0
ラブひなね・・・8巻までならそれなりに読めた。

270 :作者の都合により名無しです:02/11/26 17:08 ID:CnUk9X7H
ワンピースはセーフ
レイヴはアウト

271 :作者の都合により名無しです:02/11/26 17:10 ID:LMEAVM7M
バナナシュートはセーフ
カミソリシュートはアウト

272 :192 ◆eCt7BATtT. :02/11/26 17:11 ID:ZxPaHLvd
>>268君もヲタキモ全開ってことにきずいて欲しいね。

273 :192 ◆eCt7BATtT. :02/11/26 17:12 ID:ZxPaHLvd
カイジはセーフ、ビーバップハイスクールはアウト。

274 :作者の都合により名無しです:02/11/26 17:12 ID:W66ymUFd
>>269
俺も8巻まで。

275 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/26 17:13 ID:VvJlJJGL
今はハンターくらいしか楽しみな漫画ない
あとカイジ

276 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/26 17:14 ID:VvJlJJGL
むつみがでてきてからクソ
あーつまんね
当時は面白かったけど
5巻と比較するとやはり6巻から落ちる

277 :524あえて粘着してみる ◆cIdfyjMJHc :02/11/26 17:22 ID:aKZWzbX0
もっと603にヒールとしてがんばって欲しかったw

出てくるであろう考えもだいたい出尽くした感があるし、
もう終了でいいです(´−`)y─┛~~


でもさ、ここだけの話、
すごい怪しい「会話の能力」の習得方法があるんだけど、
ここに張っちゃ駄目かな・・・?
俺自身この方法にはぜんぜん自信がなくて、
誰かに批評してもらいたいんだよね・・・(できれば603に)

量が異常なので、「止めろ」と言われれば止めます。

278 :192 ◆eCt7BATtT. :02/11/26 17:30 ID:ZxPaHLvd
>>277ぜひやってください。

279 :524あえて粘着してみる ◆cIdfyjMJHc :02/11/26 17:37 ID:aKZWzbX0
>>278
ありがとうございます。

では、俺の怪しげな会話訓練法を蛇足的に挙げときます。
前例を聞いたことがないし、
やってることを他人が見たら、
「気が狂ってる」と思うかも・・・
賛成批判などあれば遠慮なく言ってやってください。

280 :@ 524あえて粘着してみる ◆cIdfyjMJHc :02/11/26 17:38 ID:aKZWzbX0
『一人でできる会話訓練法』
・概念
「アメリカの心理学者の論文の中に次のような文章があります。
『言葉の内容によって相手を説得できる部分は、
17〜18パーセント程度でしかなく、あとは声、話し方、
表情やしぐさなど、相手の感性に訴えるものの力によるものである』」
大本恭敬著『理想の声に近づく本』シンコー・ミュージック

「アメリカのある心理学者の方の統計情報なのですが,人が相手を判断する基準は声の調子や身振り,顔の表情など言葉以外の要素が実に93%も含まれるらしいのです。
論理だけで物事が動かないことの多い日本での統計ではなく,アメリカでの統計結果というのが,私は実に興味深いと思いますね。

[人が相手を判断する基準の統計]
 言語  7%
 声の調子(抑揚や高さ速さ) 38%
 ボディランゲージ(身振り手振り表情) 55%

こういった数字を見て思うに,自分の癖を徹底分析し,声の調子やボディランゲージを研究することで,説得力も増す可能性があるということですね。」
島本 栄光
ttp://www.gloryoffice.com/settoku.html

281 :A 524あえて粘着してみる ◆cIdfyjMJHc :02/11/26 17:39 ID:aKZWzbX0
あまりこの心理学の分野に詳しくないので引用で済まそうと思う。
つたない引用ですみません・・・
話を続けます。

これと似たような統計情報の話は他にも何度か聞いたことがある。
しかしこれはアメリカでの統計の話だろうから、
日本では割合が変化してくると思われる。
例えば、アメリカ式のジェスチャーを日本でやっても、
あまり受けが良くない場合が多いと思う(やったほうが良い場合も無論ある)。
時代や状況や、その国の文化によってこれはやや変化してくるだろう。
この辺に関しては603はけっこう詳しいはず。

「概念」の話を続ける。

声は、声帯を収縮し震わせることで作られる。
言葉は脳で作られる。
声帯は筋肉でできている。
筋肉の動きは、訓練することでさまざまに変えられる(神経が発達するため)。
筋肉は肥大させることができる(→高い音を出すことができるようになる)。
筋肉と神経の発達には時間がかかる(これは個人差が大きいが、
時間をかければ誰でも必ず発達する←重要)。

自分の声は、自分で聞いても分かりづらい。
テープなどに取って初めて自分の声を客観的に評価できる。

282 :B 524あえて粘着してみる ◆cIdfyjMJHc :02/11/26 17:40 ID:aKZWzbX0
・目的
大勢の前でまじめなスピーチをおどおどせずできるようにする。
お笑いの会話の為の基礎を形作る(←お笑いにはボキャブラリなども必要)。
エロい会話をする時、相手を恫喝する時、相手を褒める時、
ありがとうを言う時、あいさつをする時、大声で笑う時、
仲間の中で特定の一人を馬鹿にする時、
ビジネスなどで相手と取引をする時、
などなど、状況に応じて自分がどんな声を出しているかを知り、
また、その時に自分がどんな声を出したらよいかを知る。

・用意するもの
テープレコーダー・大声を出してもかまわない空間(←これが難しい場合あり)
(自分をビデオで取れる環境を持っている人はなお良い)
電話・携帯電話

・方法
芸能人やリポーターや、自分のイメージする理想の人間の真似をしてしゃべり、
それをテープに録音する。
録音した部分をテープで聞いてみる。
それが似ていなければ、似るように努力してまた録音する。
これが基本的な訓練。

その過程で、自分の声帯域で「魅力的な部分」を探す。
魅力的な部分を持っていた人は幸いだ。
その魅力的な部分をうまく活用できるよう、工夫しながらテープに吹き込む。
再びテープを聞き、絶えず修正を図っていく。

283 :C 524あえて粘着してみる ◆cIdfyjMJHc :02/11/26 17:40 ID:aKZWzbX0
「生麦生米生卵」などを早口で言う訓練も、
古典的ながらアナウンス能力の向上には役立つと思われる。

どの会話のジャンルでも必要な訓練は以下のもの。
カツゼツ良く喋る訓練(口をしっかり動かす)・
声に抑揚をつける・しゃべるテンポを考える


電話での会話をテープに取って後で聞き返す。
携帯電話だと雑音がテープに入ったり、テープから少し雑音が聞こえるなど、
扱いづらいかもしれない。


・考察1
声帯の筋肉と神経はすぐには発達しない。
2〜3ヶ月単位で発達を考えたほうが良い。

なお、「神経の発達」は訓練量に比例する。
努力の度合いによっては、短期間でもそうとうな伸びが見られるはず。

ウェイトトレーニングやスポーツ経験者なら分かると思うが、
「ぎりぎりまで筋肉を追い込んだ状態」が「筋肉の発達」にはもっともベスト(←ここまでいくとカラオケの訓練になってしまうが)。
ただし、大声の出しすぎはのどのポリープなどの原因にもなりかねないので注意が必要。
声がかすれたら中止する。

284 :D 524あえて粘着してみる ◆cIdfyjMJHc :02/11/26 17:41 ID:aKZWzbX0
・考察2
この訓練法で改善できるのは「話術」に限定され、
「身振り」を鍛えるのは難しいかもしれない。
最終的には、不特定多数の人と話しをすることが、
「身振り」を鍛えることにもつながるだろう。
しかしまた、「訓練」ということを理解しながら、
複数の仲間同士で「身振り」を鍛えたら、
かなり効率よく「身振り」を鍛えることもできると思う。

今自分が所属している人間関係の中でも、
この会話能力を鍛えることはできると思う。
しかし俺自身の経験から言わせてもらえば、
これは効率が悪いことが多い。

例えば、下手をすればハブられかねないような環境では、
確かに緊張するし、必死になって会話をしようとするだろう。
その時点で自分の「ある一つのキャラクター」は割と訓練される。
しかし複数のキャラクターを訓練することは難しい。
別のキャラクターを使い始めたら、
当然そのキャラクターはまだ下手糞だろうから、うざがられる。
一般的に言っても日本においては、キャラをころころ変える人間はうざがられ、ハブられやすい。
よって、自分の使えるキャラクターが限定されてくるために、
訓練できる会話の能力の幅がかなり狭まる。
何年もの間、同じ人間関係に所属していれば、
結果として、例えば万年パシリキャラが産まれたりもするだろう。

285 :192 ◆eCt7BATtT. :02/11/26 17:44 ID:ZxPaHLvd
すみませんがもうやめてもいいです。

286 :E 524あえて粘着してみる ◆cIdfyjMJHc :02/11/26 17:44 ID:aKZWzbX0
これらのことから考えると、会話の能力を鍛えるため訓練に順序付けができる。
1:目的を持った複数の人の間での訓練
2:一人での訓練
3:不特定多数の人の間での訓練
4:特定の仲間内での訓練

日本においては、「会話の能力」の重要性への理解が少ないため、
目的を持った複数の人の間で訓練する空間を作り出すことは困難だろう。
よって一人で訓練するか、不特定多数の人の間で訓練することが望ましい。


以上で終わりです。
っていうか、これ、俺がいま実践していることです。
今の俺自身は結構「会話の能力」ある方だと思うけど、
もっともっと向上したい、っていう欲求が前からあった。
大勢の前での「まじめなスピーチ」が割と苦手です。
女子アナレベルのスピーチができるようになったらこの訓練も止めようと思っている。
あと個人的には、家の前が高校生の通学路に位置していて、
家ではあまり大きい声が出せなくて苦労しています。
やっぱり、「独り言をする変態がこの家には住んでいる」とは思われたくない(;´Д`)

結局は、俺の世界での経験をもとにこれらの考えの多くは成り立っています。
あと、いくつかの本かな。
D・カーネギー『話し方入門』創元社
ここで、「リンカーンも最初はスピーチがへたくそだった」、
と述べられている。
このエピソードには助けられた。
会話能力は技術であり、技術は練習した時間に比例して上達する。
この考えがさらに強固になったよ。

287 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/26 17:45 ID:VvJlJJGL
誰が読むんだよ?
考えれば分かるだろ?
まぁ誰かさんがやれっていったからな

288 :F 524あえて粘着してみる ◆cIdfyjMJHc :02/11/26 17:45 ID:aKZWzbX0
この練習法を実践すれば短期間でかなり会話能力を鍛えられる可能性がある。
自分は先天的に人とコミュニケーションがとれないと思っている人にこそ、
この方法を試してみて欲しい。


>>285
Σ(゚口゚;
あ、石を投げないでっ(涙)

289 :524あえて粘着してみる ◆cIdfyjMJHc :02/11/26 17:49 ID:aKZWzbX0
>>287
マジレスすると、
今までの会話こそ何だったの?って言えるけどな。

精神論はもううんざりだよ。
「オタク度のバランスが大事だ」、とか
何度聞いても何の役にも立たない。


さあ、俺はアホすぎる意見を述べた。
これを好きなように切り刻んでくれ。

では、さようなら。

290 :192 ◆eCt7BATtT. :02/11/26 17:53 ID:ZxPaHLvd
524さん、どうもありがとうございました。

291 :作者の都合により名無しです:02/11/26 18:06 ID:NnXcPnyR
まぁ、もとこ@愛が最大のキモオタ馬鹿ってことだな。
いい年して童貞の落ちこぼれだしね


292 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/26 18:07 ID:VvJlJJGL
それが反撃ですか?@@@さんw

293 :作者の都合により名無しです:02/11/26 18:08 ID:GWVkHtCS
ラブひな=糞

294 :作者の都合により名無しです:02/11/26 18:26 ID:wgkccecC
>>192
>もう止めよう。こんなスレ。まったく面白くない。
>ネタスレにマジになりすぎ。見ててかなり痛い。
>>277ぜひやってください。
>すみませんがもうやめてもいいです。
>524さん、どうもありがとうございました。

キミ ノ ホウガ ミテテ イタイッテ ワラワレテル カモネ ・・・

295 :作者の都合により名無しです:02/11/26 18:26 ID:LMEAVM7M
 ヲ タ 漫 画 じ ゃ な い と 否 定 す る ヤ ツ

 一 冊 位 セ ー フ だ と 言 い 張 る ヤ ツ

 口 外 し な け れ ば セ ー フ と い う ヤ ツ

 ヲ タ の 何 が 悪 い と 開 き 直 る ヤ ツ


        一般人から見れば全員アウト

296 :作者の都合により名無しです:02/11/26 18:30 ID:0o32r9b0
どうでもいいが糞ボット始まったぞ。

297 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/26 18:31 ID:VvJlJJGL
何が一般人だ?
一般人でもらぶひなよむやつはいたぞ
少しでも読んでたらアウトカヨ?
素子ハアニメとか見ない一般人にも人気あったと
赤松は回答してるぞ

298 :作者の都合により名無しです:02/11/26 18:51 ID:NhOZmsGy
>>297
ハイハイ、あまり熱くならないでね?真正童貞のオジサン(w

299 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/26 18:53 ID:VvJlJJGL
つまんね
雑魚だな>298 クラウンこのほうが上等なのいた


300 :作者の都合により名無しです:02/11/26 18:54 ID:gyVgHPY8
なんか603って逃げるのは悪い事だって思うけど
人間は何かしらどっかで逃げるものだろ。(まぁ女に逃げるのはオスとしては最低だけど)
アッチでは逃げてるけどコッチでは真面目に頑張ってりゃいいんじゃねーの?
それに趣味なんて逃げるためのものみたいなもんだし。

あとアニメが好きな人は全員女性恐怖症だ。みたいなことは言わないでくれ。
テレビにでてるヲタを見てればそう思いたくもなるだろうけど
アニメには真面目な作品もあるし。俺自身、萌えアニメ嫌いだし。

ただラブひなを本気で好きな奴はちょっと…と思ってしまう。

301 :あいごー ◆haKElp.1Bg :02/11/26 18:56 ID:YQFhIReD
297は極度の知症なので、相手にしないでください。
生まれて一度も現実の女に相手にされず、社会人になっても童貞の
ままで、二次元の女に逃げた知恵遅れなのです。

彼の事は生暖かく見守りましょう。
てきとうに「もとこマンセー」と言わせとけば、勝手にオナニー
はじめます。


302 :作者の都合により名無しです:02/11/26 18:58 ID:vmawnqqu
>>299
日本語話せよ、童貞。そんなにショックだったのか?

303 :作者の都合により名無しです:02/11/26 19:01 ID:vmawnqqu
>>300
君のすぐ上にいる方はラブひなが本気で好きで
女性恐怖症なんだけどな。

304 :作者の都合により名無しです:02/11/26 19:45 ID:wgkccecC
>>250
見て来たけど、確かに603向きな内容だな
一応、向こうの前スレ>>1のコピペしておくしこれで興味が沸いたら参加してみてくれ>603

1 :1 :02/10/05 14:17
常々思うのだが、オタクを否定する奴ってのはつまらない人間が多い。
なぜかと言うと、話の内容に厚みが無いからだ。
オタクというのは、自分が気に入った物をとことん調べ尽くす傾向がある。
漫画だったらその作者のプロフィールを調べ上げ、他の本を探したりする。
アニメだったら制作に携わったスタッフ(監督、脚本家、音楽、声優等)を
片っ端からチェックする。
つまり、その筋に詳しくなれるのだ。
俺自身オタクなのだが、同じオタクの奴らと話していると面白い。
自分の知らなかった事を教えてもらったり、相手の知らない事を教えたりと、
様々な知識を養える。
逆に非オタク、所謂一般人と話をしても全く楽しくない。
例をあげてみるなら、
A「ねえねえ、最近出た○○(曲名)っていいよね」
俺「ああ、あれか。あのサビのカントリー風のバンジョーがいいよね」
A「あ、ああ・・・」
完。となるわけだ。
俺は音楽が好きで、結構周りの音楽好きな奴と話したりするのだが
上記のAみたいな奴ばっかりで、全然話が盛り上がらない。
そのAに共通して当てはまる事項があるのだが、それは
「マニアックな事なんか知らないし知りたくも無い」という事。
そういう奴らは所謂オタクを否定していて、今流行っている物を追っかけるのが
一番カッコいい事だと思っている奴らなのだ。
どうもオタクは偏見の目で見られがちだが、俺はこういう奴らこそカッコ悪いと思っている。
という訳で、オタクを否定する奴にはロクな奴がいないと言う結論に落ち着いたわけだけど。
どうですか?

305 :作者の都合により名無しです:02/11/26 19:56 ID:Cvr9/l3S
603が向こうのスレにどんな内容の書き込みするか、期待age!

306 :作者の都合により名無しです:02/11/26 20:06 ID:jMzDm0lJ
ラブひな読んでてもそいつがカッコ良けりゃいいんだよ
603が何を言いたがってるのかはワカランけどな

307 :作者の都合により名無しです:02/11/26 20:25 ID:0uIAejnM
>「自分が強いか弱いか」
>「強いとしたら、そう言いきれる根拠は何か」
>また、「自分の弱さに目を背けていないと言い切れる根拠は何か」
>「弱いとしたら、弱いまま生きていくのか、変わりたいのか」
>を教えてください。

まず>>603が答えてよ。
そうすれば>>603が何故逃げをここまで嫌っているかが分かるかもしれないし。

>>306
カッコよけりゃ何やっても大抵の女には肯定されるんだよな。
ブサイクが認められるには、必死に顔以外の技術を磨いて成果をあげるしかない。

308 :作者の都合により名無しです:02/11/26 20:42 ID:OEClBGfe
カコイイ(カコヨクなりたい)香具師はカコヨクなろうとして漫画を読みます


309 :作者の都合により名無しです:02/11/26 21:02 ID:FmHde0F6
漫画読んだくらいでカコヨクなれるんなら毎日漫画喫茶通うな、俺

310 :作者の都合により名無しです:02/11/26 21:06 ID:OEClBGfe
オサレの一部として読むってこと、別にカコヨクはなれない


311 :◆u8YacDeZBU :02/11/26 21:32 ID:QbwQSLsZ
>>297
つまりラブひなは一般人も読んでるけど
読んでる一般人はアウトだと思ってるって事じゃないか?

312 :作者の都合により名無しです:02/11/26 21:37 ID:azJ3OtCm
ようはラブひなを描いてるののが赤松健じゃなくて
バキ描いてる板垣なら問題はなかったんだよ。
あの絵で「素子萌え〜」とか言うなら
むしろカッコイイよな。

な。

な!

な!?

313 :作者の都合により名無しです:02/11/26 21:41 ID:0o32r9b0
い、いや・・・・








                                OUT

314 :◆u8YacDeZBU :02/11/26 21:42 ID:QbwQSLsZ
萌えって言葉を使う時点でアウト気味。

315 :作者の都合により名無しです:02/11/26 21:45 ID:FmHde0F6
板垣の萌え表現は「メイキャッパー」が限界です


316 :作者の都合により名無しです:02/11/26 22:07 ID:4j7g2nyV
>>312-313
上手いネタフリで思わずワラタ(w
本来はこういう展開になるはずだったのね

317 :作者の都合により名無しです:02/11/26 22:46 ID:1ntX3vNk
このスレもう数人しかいない気がする...
別にラブひな読もうが一歩読もうが個人の勝手ということで
もう終了でいいじゃん

318 :作者の都合により名無しです:02/11/26 22:56 ID:5SjRoc53
>>317
なぜキミが勝手に結論づけて終わらそうとする?
このスレが生き残っててこれ以上人に見られると恥ずかしいから
このスレを早く沈めたがってる誰かさんかな?

それってそう思われても仕方ない書き方だぞ?

319 :作者の都合により名無しです:02/11/26 23:07 ID:HG9Zwvm+
>このスレもう数人しかいない気がする...
そんなのどこのスレでも同じだろ。
オレも他の変態スレとかで色々レスしあってるが
オレ以外の一人が自作多演をしてるんじゃないかと疑いはじめて鬱になる事もしばしば。だ。
お前がもう議論する必要がないと思うならこのスレにこなきゃいいだけの話で
いちいち偉そうに指図するお前を煽りたかっただけだ許せ。


ハァ?(´Д゜)


320 :作者の都合により名無しです:02/11/26 23:09 ID:Ptd9+IKM
どーせ317はラブひなオタの、もとこ@愛だろ?
603には到底、自分の頭じゃ論破できないと思って
早く沈めたいんだろ。


321 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/26 23:17 ID:hPPGBaSm
俺じゃないが?
今きたけどまぁアホナスレ屋根

322 :作者の都合により名無しです:02/11/26 23:37 ID:0o32r9b0
羞恥心を失った時点で終わってるな。

323 :烈海王:02/11/26 23:39 ID:HuaNJbd+
質問
萌えの根源が性欲ならば、
萌えオタが去勢手術を受けたら
萌えなんてどうでもよくなるんだろうか?

324 :作者の都合により名無しです:02/11/26 23:42 ID:7HJbnZda
オレは例えチンポを失っても可愛い女の子と
なし崩し的に同棲できるなら
一生セックスしないで可愛い女の子の全身を嘗め回して
生きていくが









325 :作者の都合により名無しです:02/11/26 23:55 ID:qP4B99nf
http://media.excite.co.jp/book/interview/200210/
まあ読んどけ

326 : ◆603/iHwJP. :02/11/26 23:56 ID:IyqunM43
ずぶ濡れ帰宅

327 :作者の都合により名無しです:02/11/27 00:09 ID:Ek3G6b1O
>>321
キモヲタはオナニーして寝てろ。
お前の愛してやまない、もとこが待ってるぞ(w


328 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 00:39 ID:62lcJ5Gz
araaraararechann

329 :作者の都合により名無しです:02/11/27 00:42 ID:HhQmNugi
>>603
わざわざ現れたという事は今夜もここの皆を楽しませるつもりなわけかな?
誰かがエンターテイメントって書いてたけど、まさにその通りかもね

そういう意味では自分の時間を削り労力を惜しまず努力してるし
本当にすごいね、いろんなパターンのレスがついてるし、自分の行動に
矛盾がないようにレスすんの大変だと思うけどがんばってチョ

あと、ところで、顔を出したからにはここのレスすんのは当然だけど
250の所も面白いから行ってみるといいかもね

議論したいのならあっちのほうが歓迎はしてくれると思うし

330 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 00:45 ID:62lcJ5Gz
みうらじゅんって?
童貞よ大志を抱けって・・よくやるよw

331 :作者の都合により名無しです:02/11/27 00:56 ID:0O3wG0+5
大塚明夫ファンページは閉鎖しました。

今まで足を運んで下さいました皆様、ありがとうございました。
リンク頂いているHPの管理人様、リンク解除お願い致しします。
合わせてお礼申し上げます。

大塚明夫掲示板は、声優ターミナルさんより
お借りしていましたので、こちらは今まで通りお使い頂けます。
    
                        2002.11.24 琉那


         大塚明夫掲示板
   http://homepage1.nifty.com/0083/



332 :作者の都合により名無しです:02/11/27 00:58 ID:/KMXFEdW
>>330
みうらじゅんは、お前みたいな人種を応援してくれてんだぞ。


333 :作者の都合により名無しです:02/11/27 00:59 ID:CPEXKSza
こんなに素子に似てる女がいるとは思わなかったよ。
http://y-tanya.hp.infoseek.co.jp/l_image/0159.jpg 

334 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 00:59 ID:62lcJ5Gz
333げっと

335 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 01:00 ID:62lcJ5Gz
>333
クリックしても大丈夫か?
にしてもここの奴らは俺を酷い目で見てるねーw

336 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 01:05 ID:62lcJ5Gz
>333
なんかなぁ・・・

337 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:09 ID:pfnTuQFC
そっくりだよ!
すげー!
感動した!>>333
ちなみにブラクラとかグロではないので安心しろ>もとこ@愛


338 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 01:09 ID:62lcJ5Gz
いや見たよ
感想は336に

339 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:12 ID:pfnTuQFC
なんだ、見てたのか…
そっくりだったね、不自然な頭のデカさ以外は

340 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:12 ID:RrWrm32e
603まだか〜。それとも向こうのスレいったのか?

>>338
あ、お前つまんないから、帰っていいよ。
603並に話せるようになってから来な。


341 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 01:13 ID:62lcJ5Gz
俺もこのコテハンやめるかな
と最近思ふ

342 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 01:14 ID:e//E2ZHH
>>340
や、すいません。メール溜まってて。
これからちょこっとレス書きますが、
睡眠不足&風邪なので早めに寝ます。

343 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 01:15 ID:62lcJ5Gz
人形なのは残念だ
絵の方がいゐ

344 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 01:19 ID:62lcJ5Gz
素子画像きボンね

345 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:20 ID:RrWrm32e
>>341

もとこ@愛ってHNからして、
「僕は童貞です。」「僕は二次コンです。」って言ってるような
もんだぞ。

>>342
向こうのスレはいった?


346 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 01:21 ID:e//E2ZHH
>>345
まだ。体疲れちゃって・・・ごめんねー。

347 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 01:22 ID:62lcJ5Gz
>345
というか向こうのスレでヤレや
ここはラブ火なの話しメインなんだよ
さっさと行け

348 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:27 ID:CPEXKSza
ほらよ
http://www.asagi.sakura.ne.jp/~icchan/motoko.bg.htm

349 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 01:29 ID:62lcJ5Gz
>348
38点

350 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:29 ID:RrWrm32e
>>もとこ@愛

いちいちageんなボケ!603はちゃんとsageてんだろうが!
そういう空気を読めない所が、ネットの中でも現実世界でも
嫌われるんだよ、カス。

あと、ここはラブひなをメインに語るスレじゃねぇよ、馬鹿
スレタイ読めねーのかお前は?
とっとと自分の立てたスレに(・∀・)カエレ!


351 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 01:34 ID:62lcJ5Gz
雑魚だーw
くらうんこの連中の方がはるかに格上だな
お話しになりませんわ

352 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:36 ID:I8UiD9je
>>350

age荒らしの知障にはかまうな。
放置しとけ、そのうち消えるから

>>351
お話にならないのは、てめぇの顔だ、童貞野郎


353 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 01:38 ID:62lcJ5Gz
ハァ?顔?
何言ってんだ?俺の顔知らんくせに ププ

354 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:41 ID:TU6DD5Sp
結論:漫画ヲタ以外の友人作ればいい。漫画の話しなくてすむから。

>>352
放置しとけ、って言ってるそばから煽ってやんの。

355 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:41 ID:pY73ZeJs
もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8kが言うラブひなを読んでいる一般人の顔面レベルって
有名人に例えるとどの位のレベルですか??

356 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 01:43 ID:62lcJ5Gz
つーか俺は基本的に嘘は言わんぞ
童貞というのは事実だ
ほかにあるか?
告白とかラブレターなんかは7、8回はある
多いかは知らんぞ

357 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:46 ID:Hm2zXU8s
>>603
>メール溜まってて
>睡眠不足&風邪なので早めに寝ます
>まだ。体疲れちゃって・・・ごめんねー。

おいおい、そんな事書いてるけど、それは逃げだ!って言われて
反論できるのかな?ん?ん?

そういう状態なら今日は顔を出さずにとっとと寝て体力回復してから
明日顔を出せばよかろうに、キミのそういう所は理解できん

それでは自己客観性と計画性がないと思われても仕方あるまい
だいたいここまでの流れを見てもキミが自分の筋を通すなら
もうここには書かないという選択肢が正しかったはずだ

それを曲げてまでここに顔を出したという事はもはやここの皆を
楽しませなければ筋は通らんよ

まあ、キミがその程度の人間でガッカリはしたが、今まで楽しませて
もらったのは事実だし、無理して身体壊されるのはここの皆にとっても
楽しみが減って良くないし今日はゆっくり休んで明日がんばってくれ

358 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:47 ID:we3bpk3W
でもラブひなの絵って真性の二次エロオタや萌えオタには物足りないんじゃないの?
「あんな(ヘタな)絵じゃ抜けねーよ!」みたいな声を濃いオタの人から
よく聞いた気がするんだけど。

絵柄の媚びぐあいがライトなオタや厨房オタにちょうどいいくらいだったっつーか。
まぁ出来る人はどのマンガでもハァハァするんだろうけどね(w
もし真性二次エロオタ・萌えオタも満足するような色気・媚び気が漂う絵柄だったら
こんなに売れることは無かったでしょ。

359 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:47 ID:lGcfA0Us
最初は603の方が粘着馬鹿と思ってたけど、
もとこ@愛の方が、よっぽどタチ悪い粘着野郎だな。

603は自分なりの持論持っていて、少し自己中な所はあるが
まだ、相手と会話しようという意志があるもんな。ちゃんと
sageて書き込むし。それなりの礼儀はある

くらべて、もとこ@愛の方は、低学歴らしく
ひたすら「ラブひな好きで何が悪い」などの感情論しか言えず、
603のような理屈は言えずにageて書き込み続ける粘着馬鹿。

どっちがマシかは一目瞭然


360 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:47 ID:we3bpk3W
上記の絵柄のこともそうだけど、ラブひなって萌えマンガの権化みたいに
言われるけど、これは的ド真ん中を射てはいないと思う。
萌え漫画のアドバンテージとしては、ステレオタイプの女の子が
いっぱい取り揃えてあることくらいかな?

361 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:48 ID:we3bpk3W
シュワルツネッガーの映画がなんで受けるか?
アタマ全く使わなくていい出来レース勧善懲悪のお馬鹿なストーリー。
爆発・スピーディなシーン連続の痛快さ。
そしてシュワちゃんというキャラクター。

もちろんそういう映画をバカにする人は多いけど、
その徹底した快楽原則への刺激が大勢の人を魅了する。

362 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:48 ID:we3bpk3W
ラブひなはそれをラブコメというジャンルでやった。
あくまでも主役のカップルを中心にした出来レース王道展開、
徹底的につめこまれたお約束ネタ(転んでキスしちゃうだの クダラネー)
そしてわかりやすいステレオタイプのキャラクター。
加えて、色気・媚び気控えめのライトな絵柄=低い敷居

ラブひなはもちろん萌え漫画にもなりうるけど、芯は
エンターテインメントに徹した娯楽マンガだと思う。
だからあんなに売れたのでわないでしょうか

363 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:48 ID:we3bpk3W
というわけでラブひなネタ振ってみますた

364 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 01:49 ID:62lcJ5Gz
もとこまんせーですから

365 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:51 ID:ZwGUiPXI
>>356
本当に童貞なのか(w
とりあえず、sageろ童貞。

366 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 01:53 ID:62lcJ5Gz
童貞だが別に気にしてない
それに俺は10代だ
童貞うんぬん言う奴に限って
童貞やっと捨てたーみたいななんか余裕が無いな
別に自慢することでもあるまいに

367 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 01:54 ID:e//E2ZHH
>>357

>おいおい、そんな事書いてるけど、それは逃げだ!って言われて
>反論できるのかな?ん?ん?

できませんし、するつもりも無いですよ。
どうぞ、そう思ってください。

>そういう状態なら今日は顔を出さずにとっとと寝て体力回復してから
>明日顔を出せばよかろうに、キミのそういう所は理解できん

そうですね。だから今日は少しにします。

>それでは自己客観性と計画性がないと思われても仕方あるまい

やー。こんなにレスが貰えるとは思ってなくて。
皆さんどうもありがとう。

>それを曲げてまでここに顔を出したという事はもはやここの皆を
>楽しませなければ筋は通らんよ

あら。責任論ですか。俺には楽しませる義務があるんですか。
責任重大だなぁ。やれる範囲で頑張ります。

>まあ、キミがその程度の人間でガッカリはしたが、今まで楽しませて
>もらったのは事実だし、無理して身体壊されるのはここの皆にとっても
>楽しみが減って良くないし今日はゆっくり休んで明日がんばってくれ

ありがとうございます。夏休みの小学生みたいに
宿題が貯まるのは困るんで、「寝なきゃやばい」と感じるまで
レス書きますわ。


368 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:55 ID:pfnTuQFC
しかし告白ラブレター七、八回って…
付き合えばいいじゃん

369 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 01:55 ID:62lcJ5Gz
顔うんぬんいってるけど
そんな美形ぞろいなのかおまいら?

370 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:56 ID:WkbSl/E1
やっぱ、もとこ@愛ってただのage荒らしだろ。
しかも低学歴の知障。みんないろいろ自分なりの理論を言ってる
けど、こいつ一人だけ「もとこまんせー」って,,,,,,,,,
頭悪いのにも程があるぞ、童貞(w


371 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:56 ID:pY73ZeJs
だ〜か〜ら〜、もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8kのいうところの
ラブひなを読んでいる一般人ってどんな顔さ?
ラブレターや告白の数?そんなのラブひなを読んでいるやつの顔と関係だろ。


372 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 01:57 ID:62lcJ5Gz
>368
いやー俺性格最悪だからw
というかめちゃ愛想悪いんだ
女から好きなタイプとか聞かれてもしつこかったんで死ねと言ったし・・
(後悔・・・泣ける・・)
今はそんなアホな自分からは成長できたかな?と思う
調子乗ってたね俺は

373 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:58 ID:WkbSl/E1
あ、sageてくれたのね。えらい、えらい。
よかった話の通じない奴じゃなくて(w

374 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:58 ID:we3bpk3W
この全くスルー出来ない603の性格、確かに尾瀬原そっくりだなぁ。

375 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:59 ID:pY73ZeJs
>>368
どうせ全員ウンコブスからなんだろ。
まともにラブレターなんか書いているヤツの頭なんかどうかしているし。

376 :作者の都合により名無しです:02/11/27 01:59 ID:+HgPqPoT
>別に自慢することでもあるまいに
お前さんも童貞捨てれば
ある種の優越感に浸るのさ。
それより もとこ絵希望とか
いっときながら「38点」とは何事か。
態度ワルッ!感じワルッ!

377 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 01:59 ID:62lcJ5Gz
>371
向こうのなる信者か?
えー知らんよ あか松が言ってただけだし

378 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:00 ID:pfnTuQFC
女に向かって死ね発言は愛想悪いとか言う次元超えてるよ…

379 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:00 ID:WkbSl/E1
>>368
追い詰められて言った、嘘にきまってんじゃん(w
こんなに分かりやすい嘘ないよな(w



380 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:02 ID:62lcJ5Gz
>375
ああ ブスもいたね・・・
でも俺はかわいい子が多かったよ
ホント なんでかなー
ブスハ俺が話し掛けたら惚れられた しかも俺んちまでついてきてんの
怒って罵倒したらやめたけど
>376
くだらん

381 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:04 ID:+HgPqPoT
ていうかラブレターって単語、久々に見たよ。

382 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:04 ID:WkbSl/E1
まぁ所詮なんだかんだ、嘘ついても、結局もとこ@愛は、、、

 真 正 童 貞 で す か ら (w



383 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:04 ID:62lcJ5Gz
>379
嘘じゃないよ
何で信じられんのだ?ワケ分からん
俺は基本的に素で話してるから嘘はつかんのよ
正直にもとこまんせーだしw

384 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:05 ID:pfnTuQFC
>>381
時代を感じますな
ほんとに十代か?

385 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:06 ID:62lcJ5Gz
ラブレターは1回だけだけどな
そんな珍しいか?俺は気持がこもってると思う


386 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:07 ID:Hm2zXU8s
>>603タソに質問でつ

「自分が強いか弱いか」
「強いとしたら、そう言いきれる根拠は何か」
また、「自分の弱さに目を背けていないと言い切れる根拠は何か」
「弱いとしたら、弱いまま生きていくのか、変わりたいのか」

これをまず自分で答えてください
人に尋ねるにはまず自分から、が礼儀でしょ?
自分から尋ねているクセにまだ1回も答えてないんじゃないのかな?
もし答えていたらコピペでもいいんでおながいします

387 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 02:09 ID:e//E2ZHH
>>386
何度も答えてます。
失礼ですが、ちゃんと読んでください。

388 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:09 ID:pfnTuQFC
>>685
結構消え去りつつある文化だと思うな…>ラブレター
今はメールとかあるし

389 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:11 ID:MKnCSP5O
>>380

>>でも俺はかわいい子多かったよ。
 ブスは俺が話しかけたら、勝手に惚れられた。
 しかも俺の家までついてきてんの。

こ ん な に も 、
バ レ バ レ な 大 嘘 は 初 め て で す 。

もとこ@愛...........(・∀・)頭大丈夫?妄想は、ほどほどにしとけ(w


390 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:11 ID:62lcJ5Gz
メールより
ラブレターの方がいいな
おれはケーたいもってないし
というか俺を散々馬鹿にしてんだからおまいらは相当
美形でもてるんやろうね?
嘘はつくなよ

391 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 02:12 ID:e//E2ZHH
>>384
あ、>>194とか>>216とかに書いてます。
前スレでも何度か書いてますよ。

392 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:13 ID:+HgPqPoT
もとこ@愛はそんなに告られてるなら
一回くらい付き合った事はあるんだろ?

393 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:14 ID:pY73ZeJs
ラブレターなんか書いてたら普通にゴミ箱を被せられたり、
椅子とか投げられたりすると思うのですが。最終的に学校の掲示板に張られたりね。


394 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:14 ID:MKnCSP5O
>>385
オイ!設定変えるなよなっ(w

395 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:14 ID:62lcJ5Gz
>389
そこまで嘘と思いたいんか
おまいよっぽど・・・略
ブスに家までつけられたのはマジだって
初め他の女を通してつきあってということになったけど
拒否したら友達でいからと
それも断ったんだけど
そいつオタク女で ノートとかに俺のことかいてんだよ
友達にも冷やかされた


396 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:16 ID:MKnCSP5O
>>392
もとこ@愛の脳内妄想だから、聞くだけ無駄だって(w

397 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:16 ID:62lcJ5Gz
>392
無い
女は苦手というか・・・ホモじゃなくて
それにそういうのって噂になるだろ?
嫌なんだよ 冷やかしもいや

398 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:16 ID:pY73ZeJs
おまえがヲタク。ヲタクはおまえ。

399 :398:02/11/27 02:16 ID:pY73ZeJs
>もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k

400 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:17 ID:pfnTuQFC
もしかしてあんた真正中学生とかいうオチじゃないだろーな

401 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:18 ID:62lcJ5Gz
>394
ラブレターは1回
他はすべて本人だ微妙に好きなタイプかいて
とかいうのなら筆箱とかにも入ってたよ
こういうのはけこーう多かったけど
これは消防のトきだからね

402 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:20 ID:yAaCpNi4
>>397
オレは「あいつラブひなに出てくる女キャラが好きなんだってよ」
というウワサの方がイヤだが。

403 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:20 ID:mKwprS8g
もとこ@愛・・・・とうとう、脳内で起こった出来事を
さも、現実で起こったかのように、話すようになったか・・・
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

8回も告白されて、いまだ童貞って・・・・
( ゚Д゚)y─┛~~ 面食いなんだな、もとこ@愛って(w


404 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:21 ID:pY73ZeJs
ネタでなりきりやるならキャラと発言くらい通せよ。

405 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:21 ID:62lcJ5Gz
>402
そういうのはみんな知らないよ
当たり前w
わざわざ言うと思うか?
まぁ俺をオタクと呼ぶのならオタクでいいけど
アニメイととか一時興味あった


406 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:23 ID:mKwprS8g
>>405
つーかまたage始めたなテメェ。
お前以外みんなsageてる事に気付け、アホ。



407 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 02:24 ID:e//E2ZHH
誰か、俺の出るタイミング教えてください

408 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:24 ID:we3bpk3W
無いよ

409 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:24 ID:yAaCpNi4
>>407
よし、今だ!

410 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:25 ID:62lcJ5Gz
7、8回って多いか?
他の奴の知らんから分からんわ
友達ともあんまそういう話ししなかったし
俺はもてたかどうかは微妙やね
態度悪いから嫌われてると自分では思ってたけど
祭りのとき女3人に金払うからプリクラ撮って頂戴と
いわれたときも必死で逃げまくったが 自慢じゃないぞ
女は苦手・・・
こういうとこもトコと似てるなって 俺

411 :末期です:02/11/27 02:26 ID:yAaCpNi4
こういうとこもトコと似てるなって 俺
こういうとこもトコと似てるなって 俺
こういうとこもトコと似てるなって 俺
こういうとこもトコと似てるなって 俺
こういうとこもトコと似てるなって 俺
こういうとこもトコと似てるなって 俺
こういうとこもトコと似てるなって 俺
こういうとこもトコと似てるなって 俺
こういうとこもトコと似てるなって 俺
こういうとこもトコと似てるなって 俺
こういうとこもトコと似てるなって 俺
こういうとこもトコと似てるなって 俺
こういうとこもトコと似てるなって 俺
こういうとこもトコと似てるなって 俺

412 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:27 ID:pfnTuQFC
どんどん話がうそ臭くなってくる…
個人的に七、八回は多いほうだと思う
今十代なら思春期突入後年一回は確実に告白されてるってことですぜ?

413 :烈海王:02/11/27 02:28 ID:axUOCWCJ
なぁ、もとこ愛さんもさあ、
603さんもさあ、
他のみんなもさぁ、
俺と一緒に去勢手術受けてさあ、
萌えエロの世界から解脱しない?
我らオタの劣悪遺伝子が間違っても後世に残らなくなるから、
たぶん一般人は喜んでくれると思うんだ。
特に女の人とか、
俺さぁ、一度でいいから世の為人のためになる事してみたいんだ。
一度でいいから認められて誉められてみたいんだ。
自分が生きてきた意味を残したいんだ。

414 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:28 ID:mKwprS8g
>>407
もとこ@愛の意見について、どう思うか話してみて。

415 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:29 ID:pfnTuQFC
>>413
それだとリョーマ様〜とか言ってる
腐女子の子宮も引っこ抜かなきゃならんな

416 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:30 ID:62lcJ5Gz
>412
ああ 思春期から?
消防3回 ちゅう房4回? 工房1回
減ってるなぁ〜w
まぁコンなとこ
ちゅう房と工房は確実に覚えてる 消防のときは・・・

417 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:31 ID:pY73ZeJs
祭りの記念にプリクラなのに何を勘違いしているのやら。
プリクラも自慢にならねーし、ものめずらしき観光客かよ。
プリクラを例に出すのってなんか10代っぽくないな・・

418 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:31 ID:mKwprS8g
>>412
今、もとこ@愛は必死になって
自分のモテた話を妄想中だから、もう少し待ってて(w



419 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 02:31 ID:e//E2ZHH
>>414
勘弁してください

420 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:32 ID:62lcJ5Gz
まぁ俺よりお前らはどうなんだ?
俺を馬鹿にしてるからすごいんだろ?
でもほんと嘘は言ってないよ
自慢するほどじゃないし 自慢にもならん

421 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:32 ID:yAaCpNi4
( ´д`)


422 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:33 ID:pY73ZeJs
( ´д`)

423 :烈海王:02/11/27 02:33 ID:axUOCWCJ
>415
女はさぁブスでもさぁ男をさあ気持ち良くシテクレルカラ
たぶん世の中の価値はオタ女>オタ男だとおもうんだぁ。
日本は少子化してるから子供産める女はいるだけで役に立てるんだ。
美人の割合もオタ女>オタ男だし・・・
それじゃぁ、その手の病院のHP検索してくる。
せめて俺だけでも解脱しよか

424 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:33 ID:62lcJ5Gz
なんかあげあしとりばかりだなー
全部真実なのにしょうがないだろーが!
10代っぽくないとか・・・

425 :烈海王:02/11/27 02:34 ID:axUOCWCJ
もとこ愛さんは、いじめにあう前の俺に似てる。
友達になりたいなぁ。

426 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:35 ID:mKwprS8g
>>417
つーか10代ってのは嘘だしね、
独身男板に出入りしてる奴が10代なわけねーし(w

知ってるんだぜ?もとこ@愛?


427 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:35 ID:yAaCpNi4
( ´д`)


428 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:35 ID:62lcJ5Gz
つーかもうねるか・・・
3時までにはねよう

429 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:37 ID:62lcJ5Gz
俺が10代なのは
クラウンでもかいてるよ
俺が嘘ついてなにかあるのか?
虚しいしめんどくさいだろ?
まぁ嘘と思うならそれでいいよ 言っても無駄か
まぁ俺はもとこにはまったということで

430 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:37 ID:mKwprS8g
>>428
オヤスミ。明日も新しい妄想話考えといてくれよ〜(w

431 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:38 ID:pY73ZeJs
( ´д`)

432 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:39 ID:pfnTuQFC
真実だからしょうがないって言われても…
あまりにも現実とかけ離れてまして…


433 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:39 ID:62lcJ5Gz
>430
お前自分にはないのか?
信じられんレベルじゃないだろうに
なんかなー

434 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:40 ID:62lcJ5Gz
>432
俺をどんな奴だと思ってんだ?
偏見あるんじゃないのか?
よくわからねーよ 言ってみて

435 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:41 ID:TU6DD5Sp
>>410
女は結構しつこいところもあるからね…。

436 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:43 ID:pfnTuQFC
いや、偏見つーか…
金払うからプリクラ撮らせてなんていうシチュエーションが
想像できんのですわ
俺がぶっ細工だから、ていうんならそれまでだが
告白七八回くらいならまだわからんでもないな
友達でやたらもてるやついたし

437 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:44 ID:yAaCpNi4
仮に630が告白された事があるっていうと
ウザイがインテリそうではあるし
ペテンなテクニックで女喰いまくってるのかなぁとも思えなくもないが
もとこ@愛の厨発言を見てても説得力が無いんだよね。
長文書けばイイってもんでも無いが
短い文でも「こいつヤルな」と思わせることは可能。

438 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:46 ID:VSkV5j8l
>436
あぁ
隣のクラスの女3人組み
声かけた奴はかわいいかったけど
なんか俺のプリクラ欲しいから金払うから撮ってって。
夜の祭りね
で、逃げた
しばらくは追ってきたけど必死だよホント
友達にもそれ見つかって・・・ハァ

439 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:48 ID:pY73ZeJs
( ´д`)

440 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:49 ID:c2gpDp0E
>>436
まともに相手にすんなって。こういう馬鹿にはからかいながら、
相手にしてやるのが一番面白いんだよ。
煽ってやると、「俺は本当の事言ってる!」とかムキになって、
書き込んできて、最後に自爆するのが見物なんだよ。

まともに話しかけるだけ、無駄。
頭おかしいんだから


441 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:49 ID:pfnTuQFC
それってイロモノとして面白がられてたとかじゃないよね…?
また揚げ足取りでスマンが

442 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:49 ID:yAaCpNi4
( ´д`)、

443 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:51 ID:pY73ZeJs
( ´д`)ハハハ

444 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:51 ID:yAaCpNi4
( ´д`)ー3


445 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:52 ID:VSkV5j8l
>441
さあ?でもそいつの友達に
俺を好きな奴がいるってことは知ってたよ
聞いたことあるから
多分そいつにやるつもりだったかと思う
というかおれの話しばかりしても駄目だ
おまいらはどうなんだよ?



446 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:54 ID:c2gpDp0E
>>437
そうそう、603にはなんだかんだ言って説得力ある文章が書ける。
438の文章、冷静に読んでみ?

女に声かけられたから、必死になって逃げた???

ネタにもなってない。童貞の妄想丸だしの文章。
さすがラブひなオタは一味違うねぇ(w


447 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:56 ID:pfnTuQFC
もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k 君の華麗なる悩みっつーことで

448 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:56 ID:VSkV5j8l
まぁ他の奴は違うと思うよ>逃げる
でも俺は女苦手なんだよ
中学はいったくらいからそうなった
天野じゃくというか自分でも性格嫌いだし
挙動不審になるんだよ
それがばれたくないから無表情装ってるところもある
駄目だ・・・俺

449 :どんどん自爆していくな(w:02/11/27 02:58 ID:c2gpDp0E
>>445
もうやめなよ、、、それ以上やっても君の立場は変わらない。
書き込めば、書き込む程、君がつらくなるだけだぞ、、、

狼少年よ(w


450 :作者の都合により名無しです:02/11/27 02:59 ID:NMCzTnTG
嘘の自転車操業

451 :作者の都合により名無しです:02/11/27 03:00 ID:yAaCpNi4
お、3時か。負け惜しみとか捨て台詞とか吐かないで
すみやかにやすらかに寝ろよ。

452 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 03:00 ID:VSkV5j8l
もうやめるわ
おまいらそんなへぼいんか?
まぁ俺は性格的に女関係とかだめだってわかってんだよ
協調性ないし一人でいるんが気楽だし

453 :作者の都合により名無しです:02/11/27 03:01 ID:yAaCpNi4
( ´д`)メデタシメデタシ

454 :作者の都合により名無しです:02/11/27 03:01 ID:c2gpDp0E
つうか603はすでいねーし。そろそろ寝るか。
お前も寝ろ。もとこ@愛。
ヒキコモリだからって、いつまでも起きてんじゃねーぞ。
オナニーもたいがいにしとけ。じゃあな


455 :作者の都合により名無しです:02/11/27 03:02 ID:pfnTuQFC
>>451-452
すばらしいコンビネーションだ

456 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 03:03 ID:VSkV5j8l
おまいら俺よりへぼいんじゃねー?
信じられんのか?
まぁ上でブッ細工とかかいてたやついたが
そんなにばかりか?ここ
だから俺のはなし信じられんのだな それも哀れか

457 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 03:03 ID:e//E2ZHH
>>454
いや、盛り上がりに水差しちゃイカンと思って待ってるんだよ・・・

458 :作者の都合により名無しです:02/11/27 03:04 ID:pY73ZeJs
( ´д`)ぅぁぁぁぁぁああw¥オチつけろよ

459 :作者の都合により名無しです:02/11/27 03:05 ID:yAaCpNi4
( ´凵M)

460 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 03:05 ID:VSkV5j8l
まぁ俺がもとこまんせーを表にだしたら
そりゃやヴァいよw
嫌われまくるだろうな
でもそんなの出してないし
俺がオタクだと知る奴はおらん
だから普通と変わらんわけよ

461 :作者の都合により名無しです:02/11/27 03:06 ID:pfnTuQFC
いや女苦手って開き直ってる人に
へぼい言われても…
俺が上のほうでブッサイクって書いてたヤシなわけだが…


462 :作者の都合により名無しです:02/11/27 03:06 ID:yAaCpNi4
( ´凵M) アア?

463 :作者の都合により名無しです:02/11/27 03:06 ID:TU6DD5Sp
いや、俺みたいに女に話し掛けられるとあがって頭の中が真っ白になるような
タイプかもしれん。

464 :作者の都合により名無しです:02/11/27 03:07 ID:c2gpDp0E
>>456
あぁ、、、最後の最後にやっぱり自爆しやがった(w

>>457
もとこ@愛という人間の心理を教えてくれないか?


465 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 03:07 ID:VSkV5j8l
えーと455は不細工ね
俺をオタク呼ばわりはまぁいいけどさ
俺より顔が全然劣る455みたいなのにいわれたらちょっと・・・


466 :作者の都合により名無しです:02/11/27 03:08 ID:we3bpk3W
この人ってマンダム…じゃなくてなんだっけ
あー思い出したモッズ屁アーとかとは別の人なの?

467 :作者の都合により名無しです:02/11/27 03:09 ID:c2gpDp0E
も と こ @ 愛 が 予 想 通 り 
自 爆 し て い っ て ま す (w


468 :作者の都合により名無しです:02/11/27 03:10 ID:TU6DD5Sp
>>466
昔ラブひなキャラ萌えスレでいたな。あいつはしのむ萌えじゃなかったっけ?

469 :作者の都合により名無しです:02/11/27 03:11 ID:yAaCpNi4
前スレで消えてりゃ良かったのにな
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) だが これはこれで
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i おもしろし。
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃


470 :作者の都合により名無しです:02/11/27 03:11 ID:pfnTuQFC
ハァ?顔?
何言ってんだ?俺の顔知らんくせに ププ

471 :作者の都合により名無しです:02/11/27 03:12 ID:we3bpk3W
そうか彼はしのむのほうか
同系(顔文字付き)でもとこ萌えもいたよね?

472 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 03:12 ID:SVfpOc8m
寝る
バ短期ユー

473 :作者の都合により名無しです:02/11/27 03:13 ID:pY73ZeJs
>>470
藁田

474 :泣き寝入りしなちゃい:02/11/27 03:13 ID:yAaCpNi4
428 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 02:35 ID:62lcJ5Gz
つーかもうねるか・・・
3時までにはねよう


475 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 03:15 ID:SVfpOc8m
そういや3時過ぎた・・
今度こそほんとにねるぞ
明日起きれんし

  zzzzzzzzzzzzzzzzzzz・・・・・・

476 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 03:17 ID:e//E2ZHH
>>464

>もとこ@愛という人間の心理を教えてくれないか?

予想でしかないですが・・・
物事の判断に際して、「こうだ!」と決め付けるのが早く、
根拠無しに決め付けてしまって、「本当にそうなのか?」と
考える事をしない。それ故に、「他人が何を考えているか」も
「わかっている」と思いやすく、結果として周囲の人間を
見下してしまう事にも繋がる。

「お前もそうじゃん」て言われるだろうな。

ネタにマジレスでスンマソ。

477 :馬鹿をからかうのはやめられない(w:02/11/27 03:17 ID:LuW9IvaK
>>475
ごくろーさん、なかなかのピエロぶりだったよ(ww

478 :作者の都合により名無しです:02/11/27 03:19 ID:yAaCpNi4
なかなか的を射ているのではないでしょうか。

479 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 03:20 ID:e//E2ZHH
さて、盛り上がりが終わったみたいなんで、レス書き込んで、俺も寝ます。

480 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 03:20 ID:e//E2ZHH
>>231

>「弱くない」証明として両極端の「強い」理由書かなきゃいけない理由もわからんよ。
>「弱くない」は「弱くない」だ。というよりその事自体を認識しないということを
>俺は既にさんざん書いた。きみがそれを、それは逃げだの開き直りだのと
>屁理屈こねて認めないだけ。

あなたは「息を吸う理由なんて考えない、それと同じ」と書いた。
では、俺が「息を吸う理由を教えてください」と聞いたら、答えられるだろうか。
意地を張るのでなければ、答えられるはずだ。小学生だって答えられる。
答えは簡単で、「肺に酸素を送り込むため」。それでもあなたは、
『「息を吸う」は「息を吸う」だ。「認識しない」』なんて書くのだろうか。
もし「息を吸う」と同程度の事なら、答えられるはず。

>>233-234

>まあ、603が引き際を知らない負けず嫌いちゃんで、チンケな意地の張り合いが
>実は大好きなのは良くわかったし、偉そうに尋ねておきながら自分は
>強くなる心を持ち、努力する気持ちをかけらも持ってないみたいだし、
>もう603に期待するのはやめとくけどね

喧嘩腰の書き込みにはあまりレスしたくありません。

481 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 03:21 ID:e//E2ZHH
>>236->>238

テーマに対する議論の進め方、解ってますか?

まず「仮定」を出す。
対して、反論がある者は「反論・及びその根拠」を提示する。

根拠を出さずに「それは違う」と言っても、仮定は崩れないんです。

例えば、俺は>>367で「逃げと言われても反論できないんでしません」と
書きました。実際、「疲れがたまってるなんて逃げだ!風邪なんて嘘だ!」と
書かれても、反論できないんですね。証拠ないから。だから、そう思いたいなら、
どうぞ思ってください、と。

俺は決め付けではなく、「仮定」を出したのみです。
それに対して「反論」はあっても「反論の根拠」が出てないんですね。

>「自分の強さ/弱さ」の話をする人が現われないのは、
>そんなこと考えたこともないやつが大半だったからさ。わからないか?
>そしてきみはそれを「考えろ」と“強要”しているのさ。わからないか?

わかりません。少なくとも、考えた上でじゃないと、正当性のある
反論は成り立ちません。だから「お願い」しているんです。

>>240

>自分で自分に与える自由は逃げでしかないってハァ?って思うけど。
>それじゃあ自分の服を自分で選んで買ってはいけないのか。それは逃げなのか。

失礼ですが、それは屁理屈です。
「考え方の自由」についての話をしてたんですよね?
「自由」という単語だけ抜き取って、都合のいい置き換えをするのはやめましょう。

482 :作者の都合により名無しです:02/11/27 03:21 ID:LuW9IvaK
>>476
サンキュー。ではおやすみなさい、また明日〜。
議論をしようと、スタンバってた603氏はとんだ災難だったですな(w


483 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 03:21 ID:e//E2ZHH
 
>>250
どうも。
暇なときに読んでみて、書き込んだり議論する意味や時間があったら、そうします。
最初から展開させるのは、正直、今は面倒です。

>>254
まぁそんなガツガツする気も無いっすけどね。
何か上手い事言わなきゃならないみたいだなあ。

>>277-289

>『言葉の内容によって相手を説得できる部分は、
>17〜18パーセント程度でしかなく、あとは声、話し方、
>表情やしぐさなど、相手の感性に訴えるものの力によるものである』」

>その過程で、自分の声帯域で「魅力的な部分」を探す。
>魅力的な部分を持っていた人は幸いだ。
>その魅力的な部分をうまく活用できるよう、工夫しながらテープに吹き込む。
>再びテープを聞き、絶えず修正を図っていく。

数字の根拠はわかりませんが、同じようなことは
俳優論のテキストなんかにも書いてありますね。

>この辺に関しては603はけっこう詳しいはず。

すいません、このあたりは全く。

484 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 03:22 ID:e//E2ZHH

>>300

っていうか、「逃げる事そのもの」より「自分の逃げに目を向けないこと」ですね。

>あとアニメが好きな人は全員女性恐怖症だ。みたいなことは言わないでくれ。
>テレビにでてるヲタを見てればそう思いたくもなるだろうけど
>アニメには真面目な作品もあるし。俺自身、萌えアニメ嫌いだし。

面倒なんで「アニメ」と書いてました。すいません。指しているのは「萌えアニメ」です。
俺もアニメで好きな作品ありますよ。

>>307
書いてますよ

485 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 03:24 ID:e//E2ZHH
とりあえず、こんな所です。
議論に付き合ってくれる皆さん&煽り屋さんにも感謝を。

おやすみなさい。

486 :作者の都合により名無しです:02/11/27 04:48 ID:we3bpk3W
なるほど、>>208のたとえ話のまんまだな。
603のやってることはただの議論の押し売りだね。

いきなり他人の家にあがりこんで
「あなたたちは弱い。反論ありますか?」「弱さを認めますか?」とケンカを売り
「なんなんだアンタ一体いきなり。迷惑だから出て行ってくれ」といくら言われても
その家の迷惑も省みず居座り続けてるようなもの。
宗教やセールスも真っ青の居直り方。

挙げ句の果てに議論のやり方まで説教し始めて、もう始めからかみ合うはずがないよね。
一方はただひたすら「迷惑だ、出ていってくれ」としか言ってないんだから。
それでも、自分が相手にかけている迷惑からはひたすら目を背け、
『何か言われたら言い返さないと気が済まない』という
自分の自尊心を守る為だけにレスを付け続ける。

議論のやり方を説く前に、603はまず社会の常識を学ぶべきではないでしょうか

487 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 08:04 ID:e//E2ZHH

皆さんおはようございます。あー眠い。

>>486

まず質問を。
あなたは昨日のID:HFnuebduさんですか?

鍵括弧の付け方や、句読点の打ち方、論法、書き込み時間、
俺が>>481で書いたID:HFnuebduさんに対するレスへの
反応の仕方などから、そう推測させていただきました。
違ったら申し訳ない。

同一人物か否かで、こちらもレスを変えなきゃいけないので。
(どちらにしても、はじめてこのスレに来た人では無さそうですが。)

488 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 08:04 ID:e//E2ZHH

【同一人物であった場合】

論旨に対して反論したいのか、それとも「興味無い・迷惑だ」一本なのか、
どちらかにしてください。仮定を提示したのがこちらである以上、
その二つの書き込みが同じ人物から出るのは、あきらかな矛盾です。
「反論」と「興味なし・迷惑」、両方の美味しい部分だけ使うのは、
ちょっとどうなんでしょう。

489 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 08:04 ID:e//E2ZHH

【同一人物であった場合/同一人物でない場合】

>「あなたたちは弱い。反論ありますか?」「弱さを認めますか?」とケンカを売り

これに関しては>>481を御参照ください。
「押し売り」と決め付けてしまえば、そりゃ罵倒し易いでしょう。
根拠もなしに「押し売りだ、押し売りだったら押し売りだ」で進行するなら、
それはディベートではなく、単なる子供の喧嘩です。そんな事してるつもりはありません。
俺が「仮定」を提示した時点に事を発する以上、これはディベートです。
その上で、俺の言う「仮定」と、あなたの言う「押し売り」の違いについて、
「あなた側からだけでなく」考えていただければ光栄です。
「仮定」を何故「押し売り」と捉えようとするのか、その根拠を。憶測では無く「根拠」を。
若しくは、それを提示した俺自身が「仮定」と書いた上で出した文章を「押し売り」と
決め付ける根拠となるものが有るのか、有るとしたらそれは何か、を。

>議論のやり方を説く前に、603はまず社会の常識を学ぶべきではないでしょうか

「議論のやり方」も「社会の常識」に入ると思いますが、いかがでしょう?

ディベートの発起人として、俺は「常識的順序」を守っています。
議論において、「反論の為の反論」に意味はありません。

その点を御理解ください。

490 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 08:05 ID:e//E2ZHH

そろそろ出勤します。
未だ体調があまり優れないので、全てのレスに迅速にお付き合い
出来ないかもしれませんが、御容赦いただけると光栄です。

では。

491 :486:02/11/27 11:53 ID:we3bpk3W
別人ですよ。しかしその上にしても、

>論旨に対して反論したいのか、それとも「興味無い・迷惑だ」一本なのか、
>どちらかにしてください。

こんな疑問を抱ける時点で、逆にあなたの読解能力に大きな疑問を持ちます。
昨日のID:HFnuebduも、いろいろウダウダと言っていても、基本論旨は要するに
「アンタの持ち出してきた仮定なんて知らないよ、『未開人』に迷惑かけるなよ」でしょう。
私にはなにが矛盾なのか、よくわかりません。

寝起きの頭で、反射的に言い返すためだけのレスを付ける前に、
少しは頭を整理してみてはいかがでしょうか。

492 :486:02/11/27 11:58 ID:we3bpk3W
>「仮定」を何故「押し売り」と捉えようとするのか、その根拠

そしてID:HFnuebduに関わらず、これだけ延々とやっていても、ほとんどの人が
あなたの「仮定」上で議論しようとしない。その気になっているのはあなただけ。
あなた自身が嘆いているじゃないですか。誰も自分の問に答えない、俺を叩くばかりだって。
もちろんそれは、あなたが大半の人にただ迷惑がられているが為の結果ですが。

それに目を背け(あるいは理解できず?)、自分が持ち出した「仮定」以外の論点での
『「反論の為の反論」の為の反論』をただ繰り返すためだけにいつまでも居座り続けていること、
それが、あなたが「押し売り」に見える根拠です。

493 :486:02/11/27 12:00 ID:we3bpk3W
自尊心を守る為でないとするなら、
あなたがせっかく持ち出した「仮定」についていつまでたっても議論しない連中を相手に、
あなたのせっかくの議題にとってはなんの意味も持たない『「反論の為の反論」の為の反論』を
粘着に付け続ける為だけに周囲の迷惑を省みず居座る、その理由はなんでしょうか?

>まあ、603が引き際を知らない負けず嫌いちゃんで、チンケな意地の張り合いが
>実は大好きなのは良くわかったし、偉そうに尋ねておきながら自分は
>強くなる心を持ち、努力する気持ちをかけらも持ってないみたいだし、
>もう603に期待するのはやめとくけどね

あなたは喧嘩腰だの一言で切り捨てましたが、↑はそれをとても的確に
表現しているように見えます。

494 :作者の都合により名無しです:02/11/27 12:01 ID:we3bpk3W
というか、いちいちここまでくどく説明しなきゃ何も理解出来ないほど
頭の悪い人だったのだろうか?
なるほど社会の常識以前の問題だったかな。

それともわざとそう振る舞っている一流の釣り師だったのかな?
いやー見事に釣られちゃいましたなぁ(w

495 :作者の都合により名無しです:02/11/27 12:40 ID:5Q9VnU0B
萌えるという行為を楽しめないなんてカワイソウだな
リアルで幸せだとしても萌えがないなんて終わってるよ
萌えは現代人の持ってる美徳のひとつですよ


496 :192 ◆eCt7BATtT. :02/11/27 12:43 ID:yorlKH2v
>>495君の方がかわいそうだよ・・・。

497 :作者の都合により名無しです:02/11/27 12:48 ID:ACYHauZI
>>495
犯罪者だけにはなるなよ。

498 :作者の都合により名無しです:02/11/27 12:54 ID:5Q9VnU0B
俺は顔もいいし、今のところは勝ち組みなんだけどね


499 :作者の都合により名無しです:02/11/27 12:58 ID:ACYHauZI
( ´д`)

500 :192 ◆eCt7BATtT. :02/11/27 12:59 ID:yorlKH2v
>>498・・・ちーん

501 :作者の都合により名無しです:02/11/27 13:02 ID:5Q9VnU0B
お前ら、もっと人生楽しめよ

502 :192 ◆eCt7BATtT. :02/11/27 13:05 ID:yorlKH2v
>>501かわいそうに・・・。

503 :作者の都合により名無しです:02/11/27 13:13 ID:5Q9VnU0B
負け組みのオタが吼えてるな

504 :192 ◆eCt7BATtT. :02/11/27 13:20 ID:yorlKH2v
>>503勝ち組のヲタがうらやましいよ・・・


南無阿弥陀仏祇園精舎鐘音諸行無常

505 :作者の都合により名無しです:02/11/27 13:28 ID:vjt4vzau
放置できない192は負け組みっぽいな
オタ要素を持ってるならそれを押し殺すよりは楽しめた方がいいよ

506 :作者の都合により名無しです:02/11/27 13:40 ID:b37yBWDc
 オタ要素を楽しむねぇ。
萌えとは違うけどガンダムのプラモデルを部屋に飾るとか
楽しいもんな。
 外の世界で「ガンダムっておもしろいよなー」といいふらすつもりはないが
まったく そういうのとは縁を切って生きるっていうのも寂しいよ。

507 :524あえて粘着してみる ◆cIdfyjMJHc :02/11/27 14:03 ID:IyDX2/oX
>>603
返答ありがとう。
なるほど、俳優のテキストですか。

このスレから欲しい情報はだいたい手に入りました。
俺の欲求は満たされた。

たぶん無いでしょうけれども、何か質問などがあったら何でも聞きます。
無ければ俺はもうしゃべりません。
暖かいレスをくれた方々、ありがとう。

508 :作者の都合により名無しです:02/11/27 14:34 ID:n4kvewlg
ようこそ、ひなた旅館別館へ〜ラブひな総合質問雑談スレ〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1350&KEY=1028183370

ラブひなキャラがおめーらの質問にも答えてくれるらしいぞ

509 :作者の都合により名無しです:02/11/27 15:54 ID:3GK9k/V3
http://plaza.rakuten.co.jp/hatimitudo/
ヘタレイラストサイト。やばすぎきもいしんでー・

510 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/27 16:32 ID:pUwZ7Qc8
懐かしまんがのすれがない

511 :作者の都合により名無しです:02/11/27 18:13 ID:wTwpzCjV
当初は、景太郎と出会ったとき既に成瀬川はどっかの先輩と
キスしてた設定だったんだ。

所女ではあったようだが。


512 :作者の都合により名無しです:02/11/27 18:15 ID:rU+6+EXl
成瀬川はどうでもいいからみさと先輩をなんとかしてくれよまじで

513 :作者の都合により名無しです:02/11/27 18:26 ID:n4kvewlg
>>510
ほれ↓
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038329465/

514 :作者の都合により名無しです:02/11/27 18:30 ID:wTwpzCjV
みさと先輩って誰よ。

ラブひなから成瀬川とったら何が残るんだ…?


515 :◆u8YacDeZBU :02/11/27 18:44 ID:hPQfn3Gg
なんで自分で自分の好きな服を買うことと考え方の自由がすりかえって言われるんだ。

どう違うのか説明ほしいな。
誰か他の人でも説明できるならよろしく。

516 :作者の都合により名無しです:02/11/27 19:57 ID:HuvbA0hR
なぜ萌えが嫌われるのか考察するスレですか?

517 :作者の都合により名無しです:02/11/27 20:05 ID:Avy/seqO
ちっぽけな会社の下っ端人事担当者ですが

履歴書の趣味欄に

「らぶひな」「はじめの一歩」って書いてあったら即不採用ですが

「花の慶次」「ぜにまくど」「風流する」と書いてあったら何が何でも採用したいと思います。


518 :作者の都合により名無しです:02/11/27 20:25 ID:BiJJcSpy
男樹でも採用

519 :作者の都合により名無しです:02/11/27 20:57 ID:gfBSWX2k
萌えを理解できない香具師は劣等種

520 :作者の都合により名無しです:02/11/27 21:01 ID:BiJJcSpy
>>519
そうかもな。おおっぴろげに萌えを主張するのは下等だけど

521 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 22:24 ID:e//E2ZHH

>>491

>別人ですよ。しかしその上にしても、

おお。別人でしたか。それは失礼しました。
ID:HFnuebduさんとID:we3bpk3Wさんが全く同じクセを持っていて、
しかもID:we3bpk3Wさんの>>491-の書き込みでは、そのクセが
嘘のように抜ける。不思議な事ってあるもんですね。
こういう偶然って重なるんですねえ。疑っちゃってすみません。
やー不思議だ。

>こんな疑問を抱ける時点で、逆にあなたの読解能力に大きな疑問を持ちます。

別人なのに、まるでその人の思考が100%解ってるかのような
口ぶりですね。凄いですね。

>昨日のID:HFnuebduも、いろいろウダウダと言っていても、基本論旨は要するに

それは「論旨」ではなくて、「議論」と全く関係の無い「外側からの意見」ですね。
一つの「仮定」が置かれたテーブルに、他の話題を置いちゃいけません。

公式な答弁とか見たことあります?「本筋」から離れているのに、さも「本筋」に
沿っているかのように自分の意見を言う事を「野次」っていうんですよ。

522 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 22:24 ID:e//E2ZHH

>>491(続き)

>私にはなにが矛盾なのか、よくわかりません。

「あなた」はともかく、ID:HFnuebduさんは「議論に沿って反論」と
「議論そのものに興味なんて無いんだ」の両方を使っている訳です。
一度「議論」に参加しておいてから、同じIDで「議論に興味は無い」と言っている。
それが矛盾でなくて何でしょう。都合が良すぎるんじゃないですか?
あ、「あなた」じゃなくてID:HFnuebduさんの事ですよ。

>寝起きの頭で、反射的に言い返すためだけのレスを付ける前に、

おやま。決め付けですか?押し付けですか?
「眠い」の一行を書いた後、朝飯もウンコもシャワーも行ってバッチリ
目を覚ましてますんでご心配なく。

523 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 22:25 ID:e//E2ZHH

>>492

>そしてID:HFnuebduに関わらず、これだけ延々とやっていても、ほとんどの人が
>あなたの「仮定」上で議論しようとしない。その気になっているのはあなただけ。
>あなた自身が嘆いているじゃないですか。誰も自分の問に答えない、俺を叩くばかりだって。
>もちろんそれは、あなたが大半の人にただ迷惑がられているが為の結果ですが。

そうなんじゃないですかね。で、何か?

>それに目を背け(あるいは理解できず?)、自分が持ち出した「仮定」以外の論点での
>『「反論の為の反論」の為の反論』をただ繰り返すためだけにいつまでも居座り続けていること、
>それが、あなたが「押し売り」に見える根拠です。

それのどこが「根拠」なんですか?「議論を楽しんでいる人とそうでない人の比率」を示しているだけで、
それは「根拠」にはなり得ないかと思いますが、いかがでしょ?

例えば、『地球上に大勢の人種がいて、大勢の宗教があり、そのそれぞれが、それぞれの教義を主張
している。しかしモルモン教徒は、我々キリスト教徒より少ないクセに、迷惑がられている事を理解せずに
地球上に居座りつづけている。これは押し付けだッッ』ってなりますか?なりませんよねぇ。

(モルモン教徒であるところの)俺は、(キリスト教徒であるところの)あなたに(教義を)押し付けません。
(無宗教派に話しているだけなので、モルモン経典の事は)無視されては如何ですか?

あと『「反論の為の反論」の為の反論』って意味がわかりません。
最初に「仮定」を置いたのは俺なんで、俺は100%「〜の為の反論」という立場にはならない訳で。
これって「議論のルール」においては常識かと思いますが・・・
あなた、本当に「常識としてのディベートのルール」理解してますか?
あと、上の文章だと、あなたが「反論の為の反論」を「している」と認めてることになりますが、
認めちゃっていいんですか?

524 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 22:26 ID:e//E2ZHH

>>493

>自尊心を守る為でないとするなら、
>あなたがせっかく持ち出した「仮定」についていつまでたっても議論しない連中を相手に、
>あなたのせっかくの議題にとってはなんの意味も持たない『「反論の為の反論」の為の反論』を
>粘着に付け続ける為だけに周囲の迷惑を省みず居座る、その理由はなんでしょうか?

これも上記の宗教の例と一緒ですね。
俺は「これを信じろ」「これを信じるな」「ここに居ろ」「ここから出て行け」のどれも言いません。
話をする場所があって、聞いてくれる人が一人でもいて、
俺と誰かの勉強の為に、俺は話をするだけです。

俺には、あなたが人民の代表のような顔で俺を迫害しようとする事の方がわかりません。
あと、最後の行の「付け続ける」って何ですか?

>あなたは喧嘩腰だの一言で切り捨てましたが、↑はそれをとても的確に
>表現しているように見えます。

いや、だから、「やめとくけどね」って言ってるんだから、
「やめ」りゃいいんじゃないですかね?「俺に期待してくれ!」なんて言ってないし。
どうぞ御自由に。

喧嘩腰だって言ったのは、ただ「議論」に「感情」を混ぜたくなかったからですね。
単純な話ですが、俺に対してレスをくれる方には二種類いるわけです。
「凹ませてやれ」という意思を感じる人と、感じない人と。
「ある人/ない人」じゃなく、「感じる人、感じない人」ですよ。
んで、俺は「凹ませてやれ」の人に興味が無い訳です。

525 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 22:27 ID:e//E2ZHH
 
>>494

ほんと、ID:HFnuebduさんと同一人物だなんて言っちゃってすみませんでした。
ところで、全角の「(w」って、今、流行ってるんですか?

526 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 22:27 ID:e//E2ZHH
 
>>515

説明しますね。
80年代以降の日本人は、日常生活において「考え方の自由」について意識的でないんですね。
例え服を選ぶとしても、「今、俺は俺の意思で服を選んでいるッ!俺は自由だッ!」なんて
イチイチ考えるような事はしないわけです。「自分以外の自由を指摘する」という事が
表現における美徳となり(これはアメリカのカウンターカルチャーの影響です)、対して、
「自分の自由を主張する」事が、「他人に対して自分を肯定する」場合にしか使われなくなった訳です。

確かに、「考え方の自由」は存在します。間違っているとは思いません。
ただし、服を選ぶ時のような「無意識の中の自由・当たり前の自由」と、
「そんな事は俺の自由だろ」に代表される「意識的な自由の主張」の間には、差がある訳です。
ここでは後者について述べているので、前者の話を持ち込むべきではないと指摘したんです。

527 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 22:28 ID:e//E2ZHH

あまり「議論の為の議論」ばかり続けたくないなぁ。

さて。休み休み、ゆったりいきます。すぐ寝るかも。
俺だけじゃなくて、電車の中や職場でも風邪の人をみかけますね。
寒いですが、皆さん、風邪にはくれぐれもお気をつけください。

んじゃ。


528 :作者の都合により名無しです:02/11/27 22:48 ID:U95N1u7P
      【きつね萌えはセーフ、素子萌えはアウト】
意味:きつねのような女性は現実にいそうなので
   単に「こういう性格の女性がタイプ」という意味で言ってる可能性もある。
    一方、素子のように武芸をたしなみ、凛々しく
   それでいて美人で、だが本性はすごくか弱い女性などいるわけもなく
   「こういう女性がタイプ」と言われても
   「いるわけねーだろ、そんなパーフェクトな女が。」と
   つっこまざるをえない。

   ( ´д`) 

529 :作者の都合により名無しです:02/11/28 00:50 ID:dQY+Njnk
今日は静かな夜だ。

530 :作者の都合により名無しです:02/11/28 01:21 ID:MzaaP+NY
>528
パーフェクト?
笑わんな


531 :作者の都合により名無しです:02/11/28 01:31 ID:M5zDwkl4
思うに萌え漫画の作者って頭がいいよな
萌え入れれば固定層が取れるし、ギャグセンスとかもいらない
そして踊らされて金を絞られる俺たち
赤松orあかほり:「ふふふ、蜜に群がる小蟻どもが・・踊れ私の手の中で!!そして貢げ!!」
とか思ってんだろーな
ちなみに俺はらぶヒナは持っていないがしるヒナとラブだしを持っていたりする。

532 :作者の都合により名無しです:02/11/28 01:34 ID:LkgwpIRL
萌えアニメ嫌いだけど
シスタープリンセスをギャグとして楽しめるくらいの余裕は持っておきたい。

533 :作者の都合により名無しです:02/11/28 01:41 ID:dQY+Njnk
>>531
>思うに萌え漫画の作者って頭がいいよな
奴らは自分の妄想を原稿にぶつけてるだけだと思われ。

534 :作者の都合により名無しです:02/11/28 01:44 ID:PaW2DBYk
そうかな?赤松はともかくあかほりとかは
完全に商売としてやってると思う

535 :作者の都合により名無しです:02/11/28 01:46 ID:M5zDwkl4
妄想なのか、それとも俺たちの脳内レベルをマーケティングして弾き出した
根拠ある萌え投入なのかどっちなのだろうか?

おまいら、天然萌え漫画家と金儲け主義養殖萌え漫画家の代表選手をあげてくらはい

536 :533:02/11/28 01:50 ID:dQY+Njnk
>>534
そうなのか?あかほりはサクラ大戦しか知らないから、
なんともいえないが。
まぁでも俺が漫画家なら やっぱり萌え要素は持たせるかも。
黒猫なんか それだけで もってる気がするし。

537 :作者の都合により名無しです:02/11/28 01:51 ID:PaW2DBYk
前者…植芝理一
   あの幼女好き好きっぷりは天然としか思えない
後者…藤島康介
   明らかに狙ってるでしょアレは
とりあえずアフタヌーンから挙げてみました

538 :作者の都合により名無しです:02/11/28 01:54 ID:dQY+Njnk
天然萌え漫画家ね。
すごいよマサルさんのモエモエは萌えは狙ってなかったと思う。

539 :作者の都合により名無しです:02/11/28 01:57 ID:E2mwotK9
>>529
胴衣

540 :192 ◆wg....xxxk :02/11/28 02:28 ID:rg1FR4GR
あれ? いつの間に立ってたの?

541 :作者の都合により名無しです:02/11/28 02:32 ID:DuC7g+mr
>603
まだやってるのか・・・だんだん電波量が増えてきてるのかな
もうパッと見読む気しないけど

603がこうやって負けず嫌い根性を発揮すればするほど
勝ち負けにこだわってないとかいってた自分の過去のカッコイイ発言が
白々しく滑稽なシロモノになってることに気づいてないんだろか

>「異常」ってレッテルを貼って差別したいんじゃない。
>嫌われ役をかって「異常」ってレッテルを貼り付けるまでが「俺の仕事」。
だから603の仕事はもう完了してるわけでしょ?
残念ながら603が嫌われるばかりでその主張は相手にあまり響かなかったけどw
なのになんでいつまでもそうやって粘着してんの?
「もっとちゃんと俺のゆう事聞けよォ!」って駄々こねてんの?

嫌われ役をかって出るわりには、反発されることに対する耐性が
無さすぎ。「議論の為の議論ばかり続けたくないなぁ」とか
憎まれ口叩くくらいならスルーすることくらい覚えたら?

542 :作者の都合により名無しです:02/11/28 02:35 ID:DuC7g+mr
あるいは自分で別板に別スレ立てるなり、上で誰か言ってたけど
自分のHPでやるなりしてくれ。603の論理だとスレ違いも板違いも
クソも無くなる。コミュニティのルールも守れない奴が常識を語るな
もっぺんスレタイ見直せ

負けず嫌いちゃんでチンケな根性の603にはそんなこともできませんか?
自分の悪口が書かれる限り、なにか言いかえすために戻ってきますか?
カッコイイのは口先ばかりの人だったのですか?
って他の放置してる人にとっては多分今さらなんだろけどw

このところのスレ進行を見ての通り、603関連の長文レスは
このスレ本来の住人にほぼ完全に放置される対象になった。
ご自身のチンケな負けず嫌い根性を満足させること以外に
603がこのスレから得られることはもう無さそうな気がするのですが
今後も道化を演じ続けたいならご勝手に。

543 :作者の都合により名無しです:02/11/28 02:41 ID:eyCxClc9
603帰っていいよ。









って言っても絶っっっっっっっっっっ対、帰らないんだろうな


544 :作者の都合により名無しです:02/11/28 04:33 ID:DuC7g+mr
試しに今度の長文レス読んでみたら全文イヤミなあげ足取りと
勝手な屁理屈と開き直りばかりだった


 さ す が は 勝 ち 負 け に な ど ま っ た く

 こ だ わ ら な い 6 0 3 さ ん で す ね 


545 :作者の都合により名無しです:02/11/28 04:49 ID:n0PNAFj9
603が「負けず嫌いちゃん」なのはわざわざ45に自分から
「負けず嫌いちゃん」と煽り口調で書き始めた時点でアウト

しかもさらに引き際もわきまえず、ここまでしつこく続けちゃっては
アウトなのが当たり前、ってくらいアウトだ

正直、ここまでやられると引き際をわきまえた45のほうがよっぽどセーフだ

次スレ立てるとしたら

603はアウト 45はセーフ

がいいんじゃないかとすら思えてくるよ

546 :作者の都合により名無しです:02/11/28 04:50 ID:pNx7+sjs
>>528
むしろ

>そんなパーフェクトな女が

につっこまざるをえません。ALNでは「ラブひなの多くの女キャラは、
一つの突出した特徴があるのでその手の萌え属性を持った人達に向いてるのに対し、
なるやキツネはそれほど現実離れしていないため一般受けしやすい」って
誰か言ってたな。

547 :作者の都合により名無しです:02/11/28 05:28 ID:YpAFkZtB
むしろ俺は一歩に出てくる女の方が萌えるな

548 :作者の都合により名無しです:02/11/28 06:57 ID:/rjFx5KO
一歩はセーフ カツはアウト

あだち漫画は女のパターンが少なすぎ
一歩のほうが多いくらいだもんな

549 :◆u8YacDeZBU :02/11/28 07:58 ID:hLH8bUVp
>>526
そーりー。服を選ぶ時にしても、
その服は格好悪いと言われても自分が好きだから着るっていうよ。

自由って単語はそれが否定される時に出てくる単語だろう?
全て意識的な自由の主張だと思うよ。
貴方の説明では納得できないよ。


つーかスレの流れ見てわからない?
貴方の考え方に対して議論したいと思ってる人いないでしょ。
キススト教徒もイスラム教徒も居てもいいとは思うけど
自分の宗教が世界の宗教だと言ってうるさくしていたら排除されるって思わないか?

550 :作者の都合により名無しです:02/11/28 08:24 ID:DuC7g+mr
あだち漫画は漫画そのもののパターンが少ないと思われ

551 : ◆603/iHwJP. :02/11/28 08:49 ID:bOnIyOF3
これから出勤。
みなさん毎日、香ばしい時間にレスどうも。

552 : ◆603/iHwJP. :02/11/28 08:54 ID:bOnIyOF3
>>549
後で詳しく説明しますが、前半部と
後半部の矛盾がド偉いアレになってますよ。

553 :作者の都合により名無しです:02/11/28 09:35 ID:DuC7g+mr
というわけで
とりあえず一言憎まれ口叩いておかないと
仕事が終わるまでガマンできない負けず嫌い厨房603タンでした








( ´,_ゝ`)プッ

554 :作者の都合により名無しです:02/11/28 11:31 ID:ghwXkzqC
( ´д`)

555 :作者の都合により名無しです:02/11/28 17:46 ID:KOvpGu3D
>532
君はシスプリ関係に金を使うかね
売れてなんぼだよね

556 :作者の都合により名無しです:02/11/28 17:47 ID:elxDBeZX
このスレは虚無、全ては虚無、そして萌えへと

557 :通りすがりのヲタ:02/11/28 23:09 ID:QdfIwVd7
おぉ!

前スレで自分を殺し過ぎているとの指摘を受け、
少し自分を殺す量を減らしてみたんだけど(という言い方は変だけど)
大分心が楽になりました。ありがとう。

って報告しに来たんだけど・・・
なんか違うスレに来たみたいなんですが・・・

まぁいいや、それじゃ。

558 :作者の都合により名無しです:02/11/28 23:41 ID:NHuLyse2
今週の勝手に改造にラブひなネタっぽいのあったな

3浪して東大入ったけどそこが終着駅なのかって

559 :作者の都合により名無しです:02/11/28 23:46 ID:R+Kvn8A0
ネタっぽいというより完全にネタでしょ。
クメタはよくラブひなネタ出してるよ。
ネタ出しの為に読んだのか、好きで読んでたのか。

560 :作者の都合により名無しです:02/11/29 00:00 ID:w9QBh4YZ
>>558
そうそう、ざっと読んだだけで良くは覚えてないけど、確か
手段が目的になってしまう人のネタだったよな?

いるんだよなあ、どこにでもそうやって自分を見失うやつが、可愛そうに

とか思って読んでたけど、ネタがあまりにもタイムリーだったせいか
不覚にも大爆笑しちまったよ

そういや、ラブひなもそれっぽい所あったな

561 :作者の都合により名無しです:02/11/29 01:11 ID:SxfikI+i
漫画を読むこと自体が目的に…
惰性の義務感が

562 :作者の都合により名無しです:02/11/29 01:15 ID:Uz9J2gZD
>>547
一歩で萌えって?
やっぱり久美タンか板垣の妹タンあたり?

563 :下郎伝:02/11/29 01:21 ID:3BEVvQCT
さくらタソ萌え

ただし、クライベイビーの方・・・

564 :作者の都合により名無しです:02/11/29 01:49 ID:pbp3rv+D
漏れはラブひなネタだとは思わなかったけど…
現実でよくある話だろうし

565 :作者の都合により名無しです:02/11/29 01:52 ID:xKnMUTGg
サンデーあんまりよくみないけど
赤松OHPの日記見たとき
またまた久米田のやろ〜(笑
とかいったようなのがあった気がする。

まぁ、久米田はいろいろネタにしてるんじゃない?
関係ないがアイスホッケー部は最初と最後でずいぶん絵が変わってたな。

566 :作者の都合により名無しです:02/11/29 02:28 ID:dAkYiv45
一歩自体は大好きだが正直一歩の女性キャラには萌えられん。

567 :作者の都合により名無しです:02/11/29 02:29 ID:BiqgehA7
>>562
俺はフルーツポンチの中のさくらんぼより
幕の内弁当の中のさくらんぼのほうが
イイと思うこともある・・・君はどうだ?

568 :◆u8YacDeZBU :02/11/29 02:34 ID:0QMnrDVj
あだち漫画は俺の知ってる限り野球とボクシングしか無いような。
あ、美空があったか・・・

569 :作者の都合により名無しです:02/11/29 02:38 ID:xKnMUTGg
>568
水泳(みゆき)、時代劇?(虹色)とか。
どっちもあまりよく読んでないけど。

570 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/29 02:41 ID:+TF5u58Z
イェイ♪

571 :作者の都合により名無しです:02/11/29 02:44 ID:Oq7Q91se
>>567
ん?その例えは、女ばかりの所にいる女より
男ばかり所にいる女のほうが魅力的に見える事もある、
と解釈していいの?

そう解釈していいのならもちろん同意

572 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/29 02:46 ID:+TF5u58Z
一歩は飽きる

573 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/29 02:49 ID:+TF5u58Z
素子は飽きない

574 :作者の都合により名無しです:02/11/29 02:52 ID:pbp3rv+D
warata

575 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/29 03:00 ID:+TF5u58Z
俺と同類はなかなかいないんか?

576 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/29 03:15 ID:iUWALlmr
さっきまで寝てた俺は目が冴えてるぅー
誰かいないか?

577 :高須:02/11/29 03:18 ID:+D2YCsqf
私の眠りを妨げるのは誰だ。。。

578 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/29 03:23 ID:iUWALlmr
俺と勝負汁!

579 :高須:02/11/29 03:26 ID:+D2YCsqf
motokonanza
rabuhinanonakaja
zakoyo!

580 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/29 03:27 ID:iUWALlmr
そういう勝負かよ・・・
つまらんぞ
煽りあいなんざ


581 :高須:02/11/29 03:29 ID:+D2YCsqf
そういう態度かよ
つまらんぞ
おとなぶってると

582 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/29 03:33 ID:iUWALlmr
話し続かんぞ
俺に何か質問でも汁!

583 :高須:02/11/29 03:37 ID:+D2YCsqf
素子とあなたはどちらが年上ですか?
赤松とあなたはどちらが漢(おとこ)ですか?

584 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/29 03:38 ID:iUWALlmr
レス返すの遅いねー
年上っても連載時は同じかな?
オトコの意味がわからん

585 :高須:02/11/29 03:40 ID:+D2YCsqf
ではあなたとKタローは
どちらが亀戸に近いですか?

586 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/29 03:40 ID:iUWALlmr
亀戸って何?

587 :高須:02/11/29 03:42 ID:+D2YCsqf
dehaanatato
narusegawahadotiraga
toyoidesuka?
tinaminikameidohatoukyounotimeidesu

588 :高須:02/11/29 03:45 ID:+D2YCsqf
っていうかあなた東大前までいっちゃったひとですか?
ラブひなに痺れて。

589 :作者の都合により名無しです:02/11/29 04:21 ID:LDvcPhUt
>>588
もとこ@愛は粘着コテハンですから、放置してください。

590 :作者の都合により名無しです:02/11/29 04:47 ID:w/GBvU1Z
>>603
おいおい、相変わらず馬鹿だなキミは

>後で詳しく説明しますが

これって自分から言い逃れ出来ない状況作ってんだよな、相変わらず頭悪いな

そんな事書いてたらキミはココにもう一度来る必要が出てくるし、それでココに
来なければ「逃げ」って言われるだけなのに、キミのそういう所が理解できんよ

やっぱり自己客観性と計画性が無いな、何度も書くが本当に心底頭悪いな

まあ、今までも「知識がある = 頭がいい」と勘違いして2chで無理して
強がってみたりしてただけだから仕方ないか、頭悪すぎてその辺の事も
理解出来てなかったんだろうしな

さて、603がまだ誰かにレスを返すようならまた来ます
逃げでも、沈黙するなら俺も来ません

591 :作者の都合により名無しです:02/11/29 05:13 ID:pbp3rv+D
「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして603は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか?
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか?
本当の理由は誰にも解らない。603にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか?この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか?
「…っ!」
そしてまた603を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で?どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ・ち・・」
ガシャアッ!!
感極まった603の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

592 :作者の都合により名無しです:02/11/29 05:14 ID:XamOXd2p
深夜なのに、偉く張り切ってるなオッサン( ゚Д゚)y─┛~~

593 :作者の都合により名無しです:02/11/29 05:15 ID:XamOXd2p
Σ(゚д゚lll)モウアサカ!

594 :作者の都合により名無しです:02/11/29 09:53 ID:AvkbC1UU
一歩の女キャラの方がマトモではあるよな

595 :作者の都合により名無しです:02/11/29 09:56 ID:EKP371Bu
>>567
俺はフルーツポンチの中のさくらんぼの方が好き。あくまで直感だけど。

596 :作者の都合により名無しです:02/11/29 10:02 ID:rRoDG/b8
>>594
同位

597 :作者の都合により名無しです:02/11/29 16:11 ID:rktIctCV
一歩の女はまず鼻が…

一歩単体でみる分にはたいして気にならんけど。
ま、描いてるものが違うからしょーがない。
単に好みの問題か。

ところで今一歩に言い寄っている女ってだれがいるの?
俺の記憶じゃ3人ぐらいいたような。
あれから増えたり減ったりしたのかなぁ

598 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/29 16:27 ID:i5vO8amj
>高須
読みズライゾ

599 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/29 16:54 ID:dvgiQ3Im
>587
聞くまでも無いと思うがねぇ

600 :作者の都合により名無しです:02/11/29 17:06 ID:BIDyfQ7p
もとこ@愛 暇そうだな。

601 :作者の都合により名無しです:02/11/29 17:12 ID:AvkbC1UU
>>597
メガネ 看護婦 だじゃれ の3人かな?
あとは知らない。

602 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/29 17:14 ID:dvgiQ3Im
緒ら孫悟空だべ

603 :作者の都合により名無しです:02/11/29 17:19 ID:0LQfMWmJ
>>601
メガネは気はあるみたいだけど
言い寄ってるシーンはないな。
そのうち二人きりで食事に誘うシーンもあるんだろうか。
ないだろうな。


604 :もとこ@愛 ◆XWOx3t21Gw :02/11/29 17:20 ID:GtGvyXMr
俺はなー ラブひななんか大嫌いなんだよ、ただかまって欲しいだけ。

605 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/29 17:21 ID:dvgiQ3Im
トリップ違うわ
プ>604
じゃあこれに変えるかw

606 :作者の都合により名無しです:02/11/29 17:25 ID:0LQfMWmJ
何がしたいんだ お前らわ。 

607 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/29 17:27 ID:dvgiQ3Im
一歩ってまだ続いてるのか
しぶといな

608 :作者の都合により名無しです:02/11/29 17:30 ID:rktIctCV
一歩ももうとっくに限界。
でもここ最近おもろい。


609 :作者の都合により名無しです:02/11/29 17:32 ID:0LQfMWmJ
ラブひなと違ってネタが尽きないどころか
まだやり残した事が山積みだからな。
いつまでも終わって欲しくないけど
一試合に何ヶ月もかけないで下さい、ジョージタン。とは思う。

610 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/29 17:34 ID:dvgiQ3Im
一歩は53巻くらいまであつめて売ったよ
初めははまったけど・・・

611 :作者の都合により名無しです:02/11/29 17:37 ID:rktIctCV
もう宮田との対戦しか残ってないような…

デンプシーロール封印の今回はおもしろいけど
やはり新人王トーナメントの頃に比べるとマンネリ化してるような。
試合は長引いてもさして気にならんかも。

612 :作者の都合により名無しです:02/11/29 17:38 ID:0LQfMWmJ
ところで「一歩」と
バキに出てくる「独歩」って
名前が似てるよな、貴様ら?

613 :作者の都合により名無しです:02/11/29 17:41 ID:rktIctCV
バキの連中は人間じゃないです

614 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/29 17:41 ID:dvgiQ3Im
一歩信者対ラブヒナ信ジャ

激突!お互いに主張

615 :作者の都合により名無しです:02/11/29 17:50 ID:0LQfMWmJ
一歩の勝ち。終了。

616 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/29 17:51 ID:dvgiQ3Im
ちゃんとした説明が無いとねぇ
むさいオトコばかり出てくる漫画は・・・

617 :証言1:02/11/29 18:02 ID:0LQfMWmJ
ラブひな信者は発言が非常にアレです。

もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/11/29 16:38 ID:dvgiQ3Im
Mエックスよ
てか@ながいからエックスと呼ぶ
プレステ版の画像ないかなぁ?
いぜんでたやつでもいいからさ
「それと屈辱の体育祭」は超必見!見た?
 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
        注目

618 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/29 18:05 ID:dvgiQ3Im
「屈辱の体育祭」は別にエロくないよ
おまえが エロ だろ? プ

619 :作者の都合により名無しです:02/11/29 18:05 ID:0LQfMWmJ
屈辱の体育祭ってなんですか?
必見な内容には思えません。
しかも「」の使い方も間違っているっぽいです。
×「それと屈辱の体育祭」は超必見!見た?
       ↓
○それと「屈辱の体育祭」は超必見!見た?
ではないでしょうか?

620 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/29 18:08 ID:dvgiQ3Im
おまいには関係ないし知る必要もない
どーせ見ることはなかろう・・・
俺らだけが知ってればゐゐ ク九九・・・

621 :作者の都合により名無しです:02/11/29 18:10 ID:0LQfMWmJ
>>620
よかったね。

622 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/29 18:11 ID:dvgiQ3Im
エックスが見てれば語れるんだが
ほとんど出てこないし
見てんだが見てないのだか・・・w

623 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/29 18:14 ID:dvgiQ3Im
一歩信者ってホモの中年が多いってマジですか?

624 :作者の都合により名無しです:02/11/29 18:16 ID:aKmqdu77
>>623
オマエの脳内にだけ肯定される事実。

625 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/29 18:21 ID:dvgiQ3Im
一歩信者は歯ごたえなし
具体的にこうだ〜と言わないしhomojanaidesuyone?


626 :作者の都合により名無しです:02/11/29 18:37 ID:h8+nQu52
878 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/29 18:32 ID:dvgiQ3Im
らぶひな>一歩
ってどう?

他スレに迷惑をかけるのはやめましょう。
というかね、一歩信者はひなヲタと違ってキチガイが少ないから
あんまり激しい主張はしないのです。

627 :作者の都合により名無しです:02/11/29 18:39 ID:MtB80Q+O
>>626
>一歩信者はひなヲタと違ってキチガイが少ないから
>あんまり激しい主張はしないのです。

マガジン総合スレ見たことある?

628 :作者の都合により名無しです:02/11/29 18:49 ID:h8+nQu52
というか「一歩信者」って言葉に違和感があるな。
バキヲタなんかはよく「最強は勇次郎」とかいうけど
「鷹村の方が強い」っていうのはあんまり聞かない。あんまりね。
言ってる香具師は言ってるけど。

629 :作者の都合により名無しです:02/11/29 20:16 ID:t1y760Hn
エロ本はセーフ エロ漫画はアウト

630 :作者の都合により名無しです:02/11/29 20:47 ID:MtB80Q+O
>>628
ここでは「〜信者」「〜ヲタ」は「〜読者」や「〜ファン」と同義語だろ。
いずれにせよ、一歩信者にイタい人が多いのも覆しようのない事実だが。

631 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/29 20:58 ID:KWUzdxN/
エロマンが好き
ロマン好き

632 :作者の都合により名無しです:02/11/29 22:19 ID:82ZugoOw
信者の質なんざどうでもいいよ、素直になるたんに萌えろやカス共

633 :作者の都合により名無しです:02/11/29 22:28 ID:zIgAjevG
>>632
分かった。

634 :作者の都合により名無しです:02/11/29 22:41 ID:FAlrAFZO
この争いが不毛なものだと気付かない香具師ら・・・





 も っ と 他 に 争 う べ き こ と が あ る だ ろ う ?

635 :作者の都合により名無しです:02/11/29 22:48 ID:zIgAjevG
>>634
みんな分かってるけど◆603/iHwJPが折れない限りは…ってあいつどこ逝った?

636 : ◆603/iHwJP. :02/11/29 22:57 ID:Wb4aF0o6
>>635
いるよん。
でもこれから出ます。

637 :作者の都合により名無しです:02/11/29 23:08 ID:gxmbTb4s
一歩ファンも「つらら」知ってますか?

638 :作者の都合により名無しです:02/11/29 23:09 ID:NUx8Vof0
>>637
一歩好きだけど知らない。
知ってなきゃマズイものですか?

639 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/29 23:50 ID:1L35EA43
なる信者が混ざってるw

640 :作者の都合により名無しです:02/11/29 23:52 ID:gxmbTb4s
>>638
ひな荒らしのヤシなんで知らなくて結構です

641 :作者の都合により名無しです:02/11/29 23:54 ID:zIgAjevG
>>639
お前は素子信者だろがw

642 :作者の都合により名無しです:02/11/29 23:55 ID:CuXIX1of
>>635
ほっとけばいいじゃない。
漫画板では数人以外は彼を無視して「赤松>>>手塚」
でスレを終わらせたんだが。

643 :作者の都合により名無しです:02/11/29 23:55 ID:NUx8Vof0
一歩スレには、あんまり荒らしっていないけど
ラブひなスレには多いのか?

644 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/29 23:56 ID:1L35EA43
なる信者はなるたんのパンツ
とかおもらしとかそんなのばっかり言ってるんだぜ
呆れるだろ?流石にアふぉかと

645 :作者の都合により名無しです:02/11/29 23:58 ID:zIgAjevG
>>643
多いってほどでもないけど粘着素子信者がいる。

646 :作者の都合により名無しです:02/11/30 00:00 ID:ByEJTwdW
>>645
それは悪質だな。

647 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 00:04 ID:TaKTR3py
なる信者とモトコ信者は仲悪い
初めは知らんが
俺がもとこすれデまたーリしてるとなる信者がけんか売ってきて応戦。
それからちょうくちょくと・・・
なる信者はモトコが作者に愛されてるのとなるへの扱いへ不満やらが
あっての嫉妬攻撃だ
今ではなる信者はもう反撃してもやられるんでおとなしくなったよ

648 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 00:04 ID:TaKTR3py
なる信者とモトコ信者は仲悪い
初めは知らんが
俺がもとこすれデまたーリしてるとなる信者がけんか売ってきて応戦。
それからちょうくちょくと・・・
なる信者はモトコが作者に愛されてるのとなるへの扱いへ不満やらが
あっての嫉妬攻撃だ
今ではなる信者はもう反撃してもやられるんでおとなしくなったよ

649 :作者の都合により名無しです:02/11/30 00:09 ID:4YMadUh4
>>647
わかったから、ここにくるなよ粘着童貞野郎。
お前、他のスレでも嫌われてるだろ。さんざん荒らしたらしいな。
また遊ばれたいのか?ゴミクズ君



650 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 00:09 ID:TaKTR3py
あーなる信者かw
バレテルヨ 悲惨屋根〜w

651 :作者の都合により名無しです:02/11/30 00:16 ID:W9PPJpYF
昨日、おっそろしい夢を見ました…
夢の中では、すでに風タクが何故か家にあり、喜んで僕は風タクのディスクをN64(!?)にセットしました…
ゲームが始まり、ネコ目リンクをうろうろさせていると、突然クルリンパのチンクルが追いかけてきました…
僕の操作するリンクは逃げて逃げて逃げ回ってました…
そして小さな洞窟に入っていきました…
リンクは息を切らして物陰に隠れてましたが、チンクルは気付いていたらしく無数の矢を放ってきました…
しかし、リンクは、それを常人とは思えないテクニックでかわし血眼になってチンクルに斬りかかりました…
一瞬でチンクルを血祭りにあげたリンクは……笑ってました… 

凄く怖かったです…



652 :作者の都合により名無しです:02/11/30 00:20 ID:n1pT3kI6
476 : ◆603/iHwJP. :02/11/27 03:17 ID:e//E2ZHH
>>464

>もとこ@愛という人間の心理を教えてくれないか?

予想でしかないですが・・・
物事の判断に際して、「こうだ!」と決め付けるのが早く、
根拠無しに決め付けてしまって、「本当にそうなのか?」と
考える事をしない。それ故に、「他人が何を考えているか」も
「わかっている」と思いやすく、結果として周囲の人間を
見下してしまう事にも繋がる。

悲しいまでに603の言うとおりだな・・

653 :作者の都合により名無しです:02/11/30 00:22 ID:1xYxpOJf
>>591がハマり過ぎてるのも笑える

654 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 00:21 ID:wc+Zdjzw
603ってそもそも誰?
そのスレ見てないから分からない

655 :作者の都合により名無しです:02/11/30 00:28 ID:n1pT3kI6
>>654
ばか!IDがトイレだぞ!

656 :作者の都合により名無しです:02/11/30 00:30 ID:UCjiaLzM
>>647
歴史捏造キタ──(゚∀゚)──!!

http://comic.2ch.net/ymag/kako/1007/10073/1007396114.html

ここの27以降はどう説明する?

>なる信者はモトコが作者に愛されてるのとなるへの扱いへ不満やらが
>あっての嫉妬攻撃だ

素子信者はストーリー上なるが景太郎とくっついたのと
素子が結局人気でなるに追いつけなかったことによる嫉妬攻撃だ。(w

>今ではなる信者はもう反撃してもやられるんでおとなしくなったよ

反撃すれば「素子をなると比べられるなんて不快だ」とか
わけのわからんこと言い出すからな、素子信者は。
まあ、お前は素子信者でもまだまともな方だけど。

657 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 00:30 ID:wc+Zdjzw
ここにいるやつってなんだ?
一歩ファンなのか?
正直に言うべし

658 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 00:32 ID:wc+Zdjzw
33とか俺の書き子だぞw
人気って俺はどうでもよかったが?
俺が好きならそれでいいし
なるへの投票は同情とか多かっただろ
明らかに信者は減ってた

659 :作者の都合により名無しです:02/11/30 00:36 ID:UCjiaLzM
素子の人気が上がった=なるの人気が下がった、になってしまうのが
素子信者の思考回路。シーソーじゃねえっての。

660 :作者の都合により名無しです:02/11/30 00:37 ID:OnIxcS/J
亀レスの上、スレ違いなんだが
コミケとかコスプレ会場って>>140みたいなスク水女が平然と歩いてるの?

661 :作者の都合により名無しです:02/11/30 00:38 ID:UCjiaLzM
どっちも逝ったことないから分からん。

662 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 00:39 ID:wc+Zdjzw
なるの人気は下がってるよ
赤松のページ見てたんだから
それに656って約1年位前のやね
なつかしーなーおれもかきこしてるし

663 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 00:40 ID:wc+Zdjzw
そーいや140の女の子
そっくりなAV俺かりたことあるよ
前に書いたけど

664 :作者の都合により名無しです:02/11/30 00:40 ID:n1pT3kI6
>>660
むしろ見られる喜びみたいなのがあるんだろね。

665 :作者の都合により名無しです:02/11/30 00:42 ID:n1pT3kI6
http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~dio/Photo/Data/WanFes/01_Sum/WF2001S26.jpg

666 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 00:49 ID:wc+Zdjzw
666

667 :作者の都合により名無しです:02/11/30 00:52 ID:GL/HPBlU
>>662
ここまで必死になるの人気が下がってることにしたがるところを見ると、

>人気って俺はどうでもよかったが?

の発言と矛盾するな。ちなみに現時点での最新の人気投票ね。
(∞巻60ページ、いちばん好きなキャラクターランキング)

1位:成瀬川なる 4225票
2位:青山素子 3276票
3位:前原しのぶ 2703票
4位:浦島可奈子 1430票
5位:乙姫むつみ 814票
6位:カオラ・スゥ、浦島はるか 613票
8位:紺野みつね 590票
9位:真枝絵馬 362票
10位:鶴子 160票
11位:サラ・マクドゥガル、ニャモ・ナーモ 107票

668 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 00:54 ID:wc+Zdjzw
%でいったら前と全然違うヤン
しのぶも抜いてるしな なるファンは減ってるだろ
加奈子とかにも流れたようだし

669 :作者の都合により名無しです:02/11/30 00:58 ID:n1pT3kI6
もとこ@愛ってアンチなるなのか?

670 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 00:59 ID:wc+Zdjzw
特にアンチというわけではない
俺はもとはなるふぁん
モトコが次で


671 :作者の都合により名無しです:02/11/30 00:59 ID:GL/HPBlU
>>668
だから、他のキャラの人気が上がる=なるの人気が下がる、にはならんの。

672 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 01:01 ID:wc+Zdjzw
>671
下がってるだろ
以前ならもっと評はいってるはず なにいっtんだ

673 :作者の都合により名無しです:02/11/30 01:04 ID:TPv1HqtI
【赤松健作品総合スレッド】part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1038506108/l50


674 :なる@愛:02/11/30 01:15 ID:7iD/pNGw
なるたんは世界一カワイイよ

675 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 01:17 ID:wc+Zdjzw
>674
ニヤニヤ
まぁいいとして
なる信者は俺はモトコ口調おまえはなる口調ではなそうぜ
どっちがなりきれるか勝負

676 :作者の都合により名無しです:02/11/30 01:21 ID:GL/HPBlU
>>672
過去の人気投票からの推移でも比較してみるか。
7巻162ページ、50話の時点での人気投票

1位:成瀬川なる 784票
2位:前原しのぶ 406票
3位:青山素子 356票
4位:乙姫むつみ 284票
5位:浦島景太郎 154票
6位:タマ 112票
7位:カオラ・スゥ 106票
8位:紺野みつね 100票
9位:浦島はるか 58票
10位:サラ・マクドゥガル 33票
11位:リッド君 29票
12位:瀬田 20票
13位:むつみのおじさん 10票
14位:ひなたおばあさん 6票
15位:まぎぃ、東大生の女の子 5票
16位:クリシュナ、赤松健、白井、灰谷 4票
17位:メカタマゴ、素子の姉、新幹線のヤクザ、旅館のおばちゃん 3票
18位:むつみをはねとばしたサングラスのにーちゃん、居酒屋ダンディ店長 2票
19位:景太郎の思い出の女の子、5歳時の景太郎、ポチ、カナちゃん、オオボケ、
しゃんからくん 1票

677 :なる@愛:02/11/30 01:21 ID:7iD/pNGw
      _,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  :::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::     ∧_∧ なるたんがいれば
      ::::::::::::::::::::::::::::       ( ::;;;;;;;;:) それでいい・・・
        ::::::::::::        /⌒`'''''''''''^ヽ
               /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''\,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'`'
 ,, ''''  `、 `´'、、,   '''_ソ / `:;;::::ノ,,, | :;| '''  、、,
    ,,,   ''  ,,   ''''' ξ_ノ丶ー'ー< ,ゝ__> '''''  ,,,,
 ,,     ,,,,     ''' ,   ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::  ,,



678 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 01:22 ID:wc+Zdjzw
コテ真似するなよ
どーせならとりっぷくらいつけていってみろ


679 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 01:25 ID:wc+Zdjzw
じゃーまぁ色々なるとモトコの比較をしてみるか
ヒナタそう美人ランク
1、モトコ
2、なる
3、」しのぶ
4、スゥ
5、キツネ
これは問題ないな?

680 :作者の都合により名無しです:02/11/30 01:29 ID:n1pT3kI6
そうだな、まぁ順当では?

681 :作者の都合により名無しです:02/11/30 01:29 ID:XO9d1EJW
>679
ただの主観じゃん……
全然根拠ねぇ。

アンケート結果でもあるまいし。

682 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 01:30 ID:wc+Zdjzw
キツネはドベだろ?
まぁ一般的だと思われ
次は料理うまいじゅん
1、しのぶ
2、モトコ
3、なる
4、すぅ
5、きつね

4と5はどうかな?

683 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 01:32 ID:wc+Zdjzw
>681
根拠はあるよ
言うまでもないがそれくらいわかるだろ

684 :作者の都合により名無しです:02/11/30 01:33 ID:n1pT3kI6
>>682
2のモトコはなんか根拠あるのか?
でもスゥやキツネにくらべたら確かにマトモかもな。

685 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 01:34 ID:wc+Zdjzw
なるの料理はみてくれは悪いが味はいゐ
もとこは味噌汁とかしか作ったのみたことないから
2と3は入れ替わるかも どうかな?

686 :作者の都合により名無しです:02/11/30 01:34 ID:XO9d1EJW
>683
根拠言ってみてよ。

687 :作者の都合により名無しです:02/11/30 01:34 ID:GL/HPBlU
0巻28ページ

1位:成瀬川なる 3831票
2位:前原しのぶ 1500票
3位:青山素子 1481票
4位:乙姫むつみ 1244票
5位:カオラ・スゥ 278票
6位:浦島はるか 275票
7位:紺野みつね 257票
8位:サラ・マクドゥガル 48票

688 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 01:36 ID:wc+Zdjzw
オシャレランク
1、なる
2、しのぶ
3、きつね
4、すぅ
5、もとこ
どうよ・?

689 :作者の都合により名無しです:02/11/30 01:38 ID:n1pT3kI6
>>688
しのぶよりキツネの方がオシャレじゃないか?
ま、微妙な線だな。

690 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 01:40 ID:wc+Zdjzw
あーキツネメイド服もってたしねぇ
清楚ランク
1、もとこ
2、しのむ
3、なる
4、すぅ
5、きつね
これはこうだろ?

691 :作者の都合により名無しです:02/11/30 01:42 ID:GL/HPBlU
>>690
それなら妥当だな。

692 :作者の都合により名無しです:02/11/30 01:42 ID:n1pT3kI6
>>690
そんなもんだろ。
でも清楚ってとりかたによっては
スゥが一番かもな。
ある意味素子妄想小説とか書いてたし最下位って線もないか?

693 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 01:44 ID:wc+Zdjzw
エロ本モッテルだろ?ランク
1、キツネ
2、なる
3、しのぶ
4、すぅ
5、もとこ
だな?

694 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 01:44 ID:wc+Zdjzw
>692
素子ハ見た目や性格から
小説はキスで目がさめるのでオーケー

695 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 01:47 ID:wc+Zdjzw
アソコ臭そうランク
1、きつね
2、すぅ
3、なる
4、しのむ





5、もとこ(たぶんにおわない)

だろ?

696 :作者の都合により名無しです:02/11/30 01:47 ID:GL/HPBlU
∞巻61ページより、いちばんお風呂が好きそうなキャラランキング

1位:乙姫むつみ
2位:成瀬川なる
3位:紺野みつね
4位:真枝絵馬
5位:浦島はるか

最下位:浦島可奈子

697 :作者の都合により名無しです:02/11/30 01:49 ID:n1pT3kI6
だんだん妙なランキングになってきたな(w

698 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 01:51 ID:wc+Zdjzw
違うとおもたらいってくれ
根拠も

699 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 01:52 ID:wc+Zdjzw
可憐なおんなのこらんく
1、もとこ
2、しのぶ
3、なる
4、すぅ
5、きつね

いっつもキツネビりw こーゆーのは

700 :作者の都合により名無しです:02/11/30 01:54 ID:n1pT3kI6
とりあえずマジレス?すると
ま○こは処女の方がクサイというのは定説。
まぁ、だからといってヤリマンが無味無臭というわけではないが・・
というわけで>>695はある意味キツネが一番におわないかもな。

701 :作者の都合により名無しです:02/11/30 01:55 ID:GL/HPBlU
>>699
可憐はちょっと違う気がする。しのぶが一位だろ。

702 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 01:56 ID:wc+Zdjzw
>700
キツネは処女じゃない?かなやっぱ
まぁそれにモトコにはそういう常識はつうじない
ミロ 一番臭いという言葉が似合わん
浮かんでこない
いーいにおいですべすべだろ・?
あの黒髪 華奢なからだ うなじ・・

703 :作者の都合により名無しです:02/11/30 01:57 ID:n1pT3kI6
>>699
もとことしのぶは好みでどっちが可憐か
分かれるだろうな。
素子が可憐てのもわかるが
力強い感じの素子より
か弱いしのぶのほうが可憐・・とかね。

704 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 01:57 ID:wc+Zdjzw
>701
純情可憐はもとこの専売特許
一番可憐という言葉が使われてる
しのぶにはないし

705 :作者の都合により名無しです:02/11/30 01:58 ID:n1pT3kI6
>>702
まぁ一番、清潔な感じはするけどね。

706 :作者の都合により名無しです:02/11/30 01:59 ID:GL/HPBlU
>>702
これは剣道経験者じゃないと分からないかもしれないが、


汗 か き ま す 防 具 ム レ ま す

707 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:00 ID:n1pT3kI6
>>706
そりゃそうだな。

708 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:00 ID:Vrz3OdUV
どうせ「そんな定説は当てはまらん」とか抜かすんだろ?え?

厨房め(プ

709 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 02:01 ID:oyB2ZCNk
もとこの汗はいい匂い

710 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:02 ID:xp+n1pry
とりあえずおちつけ
ttp://blue.ribbon.to/~archives/image/CG-TOP.jpg
ttp://blue.ribbon.to/~archives/image/CG-03.jpg

711 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 02:03 ID:oyB2ZCNk
13巻のADは圧巻
清潔感ありすぎて・・・あぁあぁぁぁぁぁぁああ


712 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 02:04 ID:oyB2ZCNk
んー・・・
キツネこう見ると悲惨やねー
むくわれんなー

713 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:05 ID:n1pT3kI6
>>710
おお!!
2枚目イイ!!

714 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 02:05 ID:oyB2ZCNk
直りんきぼーn
何の画像よ?

715 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:07 ID:n1pT3kI6
素子だよ。メイド服っぽいの着てる。

716 :なる@萌 ◆Naru5SFt8g :02/11/30 02:08 ID:U6KO1Vrg
もとこ@愛って、トリップの探し方すら知らなかったりするのか?
ちなみにこのトリップ見つけるのに2分30秒。

717 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:08 ID:n1pT3kI6
素子の画像でしょ。メイド服の。見れんの?

718 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:09 ID:xp+n1pry
まだあった
ttp://blue.ribbon.to/~archives/image/pac-copy-10.jpg

719 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 02:10 ID:oyB2ZCNk
>716
こだわってないし
それだと偽者出るだろ?すぐによ


720 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 02:10 ID:oyB2ZCNk
直りんがいい

721 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:12 ID:Vrz3OdUV
この垢殺し…

722 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:14 ID:n1pT3kI6
負担かかっちゃうからな。

723 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 02:14 ID:oyB2ZCNk
もうネタが無いだろ
俺がなりきりしたr−か・
最強のモトコ信者である俺がな!

724 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:17 ID:n1pT3kI6
うむ、一つ頼む。

725 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:18 ID:n1pT3kI6
おお。
それじゃ一つ頼む。
シチュエーションはおまかせで。

726 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:19 ID:n1pT3kI6
おっと、2重スマン

727 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:19 ID:Vrz3OdUV

 俺はもとこ@愛。
 もとこちゃん、かわいーっ!!

   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∞
  γ⌒⌒⌒ヽ  ノ
 (‰)`ж´(∴)  〜〜ぷ〜ん
 ミ;;:ヘ∴∴∴:;;::彡へ 〜〜
 ,:'∵∵●∵∵':,  〜〜
 ≪彡   ミ;;;;;;;≫


728 :素子 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 02:20 ID:oyB2ZCNk
もとこ@愛さんから頼まれて
レスを返すことになりました
宜しくお願いいたします
ちなみに変な質問にはお答えできませんよ・・・

729 :素子 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 02:22 ID:oyB2ZCNk
>727
彼はそんな姿はしてませんが


730 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:22 ID:Vrz3OdUV
 ハァハァは僕の友達さ!!

   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∞
  γ⌒⌒⌒ヽ  ノ
 (‰)`ж´(∴)  〜〜ぷ〜ん
 ミ;;:ヘ∴∴∴:;;::彡へ 〜〜
 ,:'∵∵●∵∵':,  〜〜
 ≪彡   ミ;;;;;;;≫

731 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:23 ID:n1pT3kI6
素子さんの亀が嫌いな理由というのが
イマイチ分からないんですが
さしさわりなければ教えてください。

732 :素子 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 02:24 ID:oyB2ZCNk
>731
∞にのっていたと思います
私からは言えません

733 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:24 ID:Vrz3OdUV
 俺の亀をくわえたからです。

   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∞
  γ⌒⌒⌒ヽ  ノ
 (‰)`ж´(∴)  〜〜ぷ〜ん
 ミ;;:ヘ∴∴∴:;;::彡へ 〜〜
 ,:'∵∵●∵∵':,  〜〜
 ≪彡   ミ;;;;;;;≫

734 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:25 ID:n1pT3kI6
じゃあ朝起きてからのスケジュールを簡単に
教えてください。

735 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:26 ID:Vrz3OdUV
   盛り上げようぜ!!
  決闘だ!祭りだ!(ワラ

   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∞
  γ⌒⌒⌒ヽ  ノ
 (‰)`ж´(∴)  〜〜ぷ〜ん
 ミ;;:ヘ∴∴∴:;;::彡へ 〜〜
 ,:'∵∵●∵∵':,  〜〜
 ≪彡   ミ;;;;;;;≫


736 :素子 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 02:27 ID:oyB2ZCNk
6時起床
7時朝食
8〜4時は学校
5〜7時まで部活
7時半に夜食
11時就寝

737 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:29 ID:Vrz3OdUV
      γ⌒⌒⌒ヽ
      ( ノ    ヽ)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( 0 Д 0) < なのだんね。
    γヘヘヘヘヘスス    \_________
   (斤ζζζ斤
  ((((())(()))())
<((((((ノノノノノノ

738 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:31 ID:Vrz3OdUV

      γ⌒⌒⌒ヽ
   ヽ  ( ノ    ヽ) /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヾ ( 0 Д 0)/ < もとこたんはオイラのものだんね。
    γヘヘヘヘヘスス    \_________
   (斤ζζζ斤
  ((((())(()))())
<((((((ノノノノノノ

           ∞
  γ⌒⌒⌒ヽ  ノ          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (‰)`ж´(∴)  〜〜ぷ〜ん < 妄想野郎め(プ
 ミ;;:ヘ∴∴∴:;;::彡へ 〜〜      \__________
 ,:'∵∵●∵∵':,  〜〜
 ≪彡   ミ;;;;;;;≫


739 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:31 ID:n1pT3kI6
ありがとうございます。
では、素子さんは気になる男性があらわれたら
どうしますか?


740 :素子 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 02:34 ID:oyB2ZCNk
実はもとこ@愛さんが気になってるのだが
緊張してしまって中々話しをするのもぎこちなくて
どうしたものか・・・

741 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:36 ID:n1pT3kI6
もとこ@愛さんもあなたの事が気になるみたいですよ。

742 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:36 ID:Vrz3OdUV

     Å
  ヽγ⌒ヽノ
   (    )  ノヽ
   ノ::::::::::::ヾγ  ii    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  m 0 ∀0 \ 粘 ii  < ヒナヲタうぜぇ
  へ∞∞∞@) _'x    \_________
    ヽ減蟻_,ベ


743 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:38 ID:n1pT3kI6
>>742
ウザイ

744 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:39 ID:Vrz3OdUV

 (へ;;´д`)へ <は、早くなるたん青カンSSを〜
 (へ ;;;;;;;;)へ
 (へ ;;;;;;;)へ

                  ∧_∧ o(あーウザ…)
                 (; ´∀`)
                 (  書 φ


745 :素子 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 02:40 ID:oyB2ZCNk
そうなのだろうか?
無愛想に扱われるのですが・・・


746 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:42 ID:n1pT3kI6
もっと自信を持ってください。

747 :素子 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 02:46 ID:oyB2ZCNk
世間しらずでケンドー一直線
服は袴かジャージで化粧ッ気もない
私が恋愛を望む方がおかしいのだろうか?
変えたほうがいいのでしょうか?

748 :作者の都合により名無しです:02/11/30 02:49 ID:Vrz3OdUV
>>747
まずは見ず知らずの人を吹っ飛ばすのをやめれ。

749 :素子 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 02:53 ID:oyB2ZCNk
ついさっきもとこ@愛さんから交際を申し込まれました
突然だったので驚いたがうれしかった


750 :作者の都合により名無しです:02/11/30 03:05 ID:6H+GgPs6
もとこ@愛は粘着童貞荒らしコテハン。
ラブひな版タイピー


751 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 03:06 ID:oyB2ZCNk
俺は荒らしじゃないぞ

752 :作者の都合により名無しです:02/11/30 03:29 ID:7xJI5+w0
>>751
死ねよ童貞。

753 :作者の都合により名無しです:02/11/30 09:10 ID:7m8hHZIo
キャラネタ板にいけ

754 :作者の都合により名無しです:02/11/30 10:40 ID:MlOeUEoV
>>680からのID:n1pT3kI6
ワロタ


755 :◆u8YacDeZBU :02/11/30 14:17 ID:8j3aWZin
ここはもとこ@愛の妄想スレですか?

主観だらけじゃないですか・・・
もとこ@愛に関しては603の意見に同意できるね。

756 :作者の都合により名無しです:02/11/30 16:58 ID:DK0fa6Zr
2ちゃんねるではしばしば見られる風景やね。

「自分にとってつらいマジレス」のあったスレは、
そいつの荒らしでつぶされる。

757 :作者の都合により名無しです:02/11/30 17:03 ID:DK0fa6Zr
>>754
これはイイw

758 :作者の都合により名無しです:02/11/30 18:55 ID:ikDEbxAg
結局、もとこ@愛と603のオナニースレだったな。

759 :もとこ@愛 ◆3N1FDZTnq6 :02/11/30 22:14 ID:dYP09tGE
757=

760 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/12/01 00:21 ID:6FMSdzK6
koiya!

omairaganarikairishiru

761 :作者の都合により名無しです:02/12/01 00:33 ID:R4Fqi5nN
>>754
気づかないでID:n1pT3kI6と仲良くレスしあってる
もとこ@愛萌え。

762 :作者の都合により名無しです:02/12/01 06:37 ID:VrreROUz
ブルーギルみたいに頭悪い魚だね。

763 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/12/01 13:50 ID:bEZt/wZf
なる信者ってことか

764 :もとこ@愛 ◆latPEQYOYc :02/12/01 15:11 ID:pJcMJQQu
>>763
偽者かw
じゃあこのトリップでどうよ(ワラ

765 :もとこ@愛 ◆8OHUrY3.ic :02/12/01 15:13 ID:AYxxZ/1i
>>764
俺はsageとか書かねぇよ。
お前こそ偽者だな( ´,_ゝ`)プッ

766 :もとこ@愛 ◆latPEQYOYc :02/12/01 15:15 ID:pJcMJQQu
また、なる信者だなw

767 :もとこ@愛 ◆8OHUrY3.ic :02/12/01 15:17 ID:AYxxZ/1i
結局さぁ、ラブひなってつまらんのよ。
やっぱ一歩だわ。

768 :作者の都合により名無しです:02/12/01 15:23 ID:0DaJ+2NJ
結局ラブひなの考察に終始している。
一歩なんて眼中にない奴多いんだな

769 :作者の都合により名無しです:02/12/01 15:29 ID:ZleSJbQa
だって一歩つまらないしー、なるたんはカワイイしー

770 :作者の都合により名無しです:02/12/01 21:28 ID:+k4BAhrm
おれ素子と結婚するより間柴様と結婚したい。

771 :もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :02/12/02 02:20 ID:EwOekVvL
もうこのスレ終わりでいいか
歯ごたえが無くてsh簿意思

772 :作者の都合により名無しです:02/12/02 03:49 ID:cmsWBbwN
トンヅラのヨカーン…( ゚д゚)

773 :作者の都合により名無しです:02/12/02 16:09 ID:poq5aPcd
チンカス野郎逃亡?万々歳。

774 :作者の都合により名無しです:02/12/02 22:32 ID:WX6AVEcJ
そんじゃラブひな見てる奴は童貞と言うことでファイナルアンサー?

775 :作者の都合により名無しです:02/12/02 22:37 ID:y4j9vAxs
何このスレ?
一歩は?
ここにいるのほとんどラブひなヲタクじゃねえか

776 :作者の都合により名無しです:02/12/03 02:48 ID:9JU1cJWw
持ってる漫画の絵柄+持ってる漫画の数+α(その漫画の知名度とか)

の総合でアウトセーフか決まると思ってたんだが・・・違うの?

777 :作者の都合により名無しです:02/12/03 08:03 ID:1PZruZV2
最大の要因は持ってる漫画の数だろ。部屋中漫画の本棚に囲まれていたら、
「ああ、この人はいわゆる漫画オタクなんだな」って判断されても文句は言えない。
その作品が2chの漫画系板でどういう評価を受けているか、なんて
一般人は全く知らない可能性もあるからな。

778 :作者の都合により名無しです:02/12/03 08:14 ID:ounhZIQK
ケッ(藁

779 :作者の都合により名無しです:02/12/03 09:48 ID:gQUwyYEP
とりあえず現実世界じゃ
ここの評判より周りの意見を気にしようぜ

780 :作者の都合により名無しです:02/12/03 12:18 ID:6LlHc63k
>>777
真面目な本200冊あったとしても、ハードゲイなジャンルの本が1冊でも在ればそいつは変態決定ですよ?

781 :作者の都合により名無しです:02/12/03 12:28 ID:MdyoPyct
>>780
極端すぎるが、それもまた正しいよな。

782 :作者の都合により名無しです:02/12/03 12:55 ID:5amH3Mk6
>780
そういう奴こそ根暗で変態ちっくなんだって。

その一冊をごまかすために200冊も本人にとって必要のないものを買ってるんだから。


783 :作者の都合により名無しです:02/12/03 13:05 ID:4UcZG7fR
もとこ@愛は無敵のハンサムガイなんだよ

784 :作者の都合により名無しです:02/12/03 13:23 ID:+OcCLTXx
つーか一歩は雑誌移籍したほうが良いよ。最近浮いてるもん。

785 :作者の都合により名無しです:02/12/03 13:27 ID:ete8sMJw
あとから来た漫画の所為で浮いているのだとしたら、移籍すべきはそっちじゃ?

786 :作者の都合により名無しです:02/12/03 13:55 ID:+OcCLTXx
>>784
なんも残んないじゃん(w

787 :作者の都合により名無しです:02/12/03 14:02 ID:1PZruZV2
週刊少年はじめの一歩

788 :作者の都合により名無しです:02/12/03 20:32 ID:5UGYOVFb
>>787
それで30円なら買うな。

789 :作者の都合により名無しです:02/12/03 20:55 ID:ZxBZ5h8g
はじめの一歩とからくりサーカスがジャンプに掲載されてれば
オレ的に買う雑誌が一冊で済むんだが。

790 :紺野みつね ◆s1FOX1.obc :02/12/04 02:18 ID:kJCvPfjc
・・・・・ラブひなオタって傍目から見ると
・・・・・むっちゃくちゃイタイな・・・・・・・-p)

791 :作者の都合により名無しです:02/12/04 14:12 ID:BSdsj8RJ
みつねさん、おっぱいください

792 :作者の都合により名無しです:02/12/04 14:23 ID:GQrTxYvd
ジョー&一歩



ガイシュツだろうな。

793 : :02/12/04 23:58 ID:khh1aQpQ
今週号の一歩は読んでてすごくコーフンしたが
ラブひなは何度も読み返した週とかなかったな。

794 :作者の都合により名無しです:02/12/05 00:01 ID:hMY0HHce
一歩は飽きる
オヤジむけのp漫画

795 :作者の都合により名無しです:02/12/05 00:10 ID:/OjeExf1
一歩はいい漫画かもしれんがラブひなの方がオモロイ

796 :作者の都合により名無しです:02/12/05 01:05 ID:AJ+c/dTY
ところで可奈子ってのは・・・テコ入れキャラだというのはわかってたんだが、
伏線消化しきれてないと思うんだが。むつみさんも。

どっかに公式裏設定とかあったっけ?

797 :作者の都合により名無しです:02/12/05 01:29 ID:/zbUir/X
>>796
例えばどんな伏線?

798 :作者の都合により名無しです:02/12/05 01:49 ID:MKgMTk4Z
赤松さんって誰だかわからないから調べたらラブひなの作者だったんだな。
ずっとおそ松くんの作者だと勘違いしてた。

赤松>森川、赤松>手塚って言われてなんでそこまで論議になるんだろうって思ってたら
そういうことだったのか・・・

799 :作者の都合により名無しです:02/12/05 09:49 ID:oBHBJ6Ts
可奈子登場あたりからつまらなくなっていったな…
ホントにただのドタバタ化へ進んでいった。

800 :作者の都合により名無しです:02/12/05 11:31 ID:uxrlRW6V
>>799
hagedou

801 :作者の都合により名無しです:02/12/05 11:57 ID:lTTMmq5V
というか、景太郎帰国後。

802 :作者の都合により名無しです:02/12/05 12:03 ID:in4qgbuF
そんな事より、じゃんけんして相手を脱がすゲームの事を「野球拳」と言うのか
教えて

803 :作者の都合により名無しです:02/12/05 12:23 ID:1Ob6bc/I
というか大学受かったら終わりでがしょ

804 :作者の都合により名無しです:02/12/05 12:25 ID:oBHBJ6Ts
ま、もともと最終目標は一緒に行くってことだし。


805 :作者の都合により名無しです:02/12/05 12:33 ID:oBHBJ6Ts
とりあえず2人だけの10巻第1話みたいな話をもう数話
入れてほしかったな。

806 :作者の都合により名無しです:02/12/05 12:34 ID:v2nJY1SQ
>>802
言うよ

807 :作者の都合により名無しです:02/12/05 17:27 ID:ZcGIP5K0
ラブひなの東大合格後の2人。
ttp://www3.plala.or.jp/sukekiyo/zakki/zakki04.htm

すごい人たちだ・・・おれは一生ついていくぜ?

808 :作者の都合により名無しです:02/12/05 21:45 ID:uxrlRW6V
>>805
同感。少なすぎたよなー。

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